Re: Todas las respuestas a las inquietudes protestantes se encuentran en Trento
Apreciable Ahmed1984:
Reciba un saludo fraternal en el amor de nuestro Señor, es intersante el tema que ha abierto, me gustaría comentar algunas cosas de su mensaje inicial en el cual dice:
Estimada Lulis, gracias por su fraternal acogida.
Es un placer.
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Despues de leer ésto, entiendo que cuando dice que en el concilio de Trento se encuentran todas las respuestas a las inquietudes protestantes, ser refiere específicamente a inquietudes relacionadas con la religión católica... ¿es asi, verdad?
No, soy mas ambicioso. Quiero decir que en Trento se encuentran las respuestas a las preguntas que aun hoy, despues de 5 siglos, dividen al Prostestismo en general tal como estaba dividido desde el principio.
Entiendo.
Cita:
Pero lo que realmente me ha llamado la atención es que se crea que si el "protestantismo" tiene inquietudes, tenga que ir a medios católicos para encontrar respuestas, creo que su pronostico no sólo es acertado, es casualmente atinado, pero no por las razones que se imagina ni las que imputa, sino porque, respecto a lo que vino a hacer Jesús, respecto al plan mediante el cual el Padre esta reconciliando al munco consigo mismo, cualquier inquietud sobre éste tema, esta cubierto en las escrituras
.
Trento da respuestas para el protestantismo incluso "respecto al plan mediante el cual el Padre esta reconciliando al munco consigo mismo", pero no esto especificamente, sino otras cuestiones de tipo doctrinal tambien importantes en las cuales no se ponen de acuerdo los protestantes.
Respuestas católicas, es verdad.
Cita:
Es verdad que muchos dicen muchas cosas diciendo basarse en las escrituras, es verdad que no se ponen de acuerdo...
Gracias por tu sinceridad.
Es innecesario el agradecimiento, estoy clarificando su argumento. Pues el que haya diferencias en las cuales no se puedan poner de acuerdo lo que usted entiende como protestantismo o evangelicalismo, ésto no significa que por ello se tengan que encontrar todas las respuesas en Trento. A menos, que se busquen respuestas según la tradición católica.
Cita:
... pero ésto no cambia, anula ni modifica las verdades reveladas en las escrituras, es decir, por mucho que algunos o multitudes se equivoquen en lo que las Sagradas Escrituras digan o no, no cambia para nada, la verdad sobre el sacrificio y salvación que tenemos en nuestro Señor Jesús, a través de ésta reconciliación con Dios, que se nos ofrece y a la cual accesamos por la fe solamente.
Totalmente de acuerdo contigo, el evangelicalismo en general no se pone de acuerdo en las verdades reveladas en la Escritura, pero esto no afecta para nada su veracidad. Por "la fe solamente" es aceptable para mi, siempre que se reconozca que la fe viva es aquella que opera en el amor, aquella que produce buen fruto(buenas obras).
Asi como los católicos tampoco se podrán de acuerdo en todas las cosas, pues hay muchos que aún teniendo una tradición que seguir o entender, van y hacen cosas distintas. Pero ésto tampoco afecta la veracidad de las escrituras.
Cita:
Que afirmación más peligrosa ha hecho en esta frase, creo que no podríamos determinar nosotros,
Bueno para los catolicos al menos es una verdad gozosa (y para los hermanos ortodoxos tambien), porque sabemos de donde proviene la Escritura, para el evangelicalismo tal vez sea peligroso(y lo entiendo) pero eso no cambia la verdad , la Biblia nacio de la Iglesia y nacio en la Iglesia, y esto es irreversible.
Es peligrosa cuando afirma que es obvio que se le responda que trento no, sino las Escrituras, y que ésto es producto de estar "separados" de la iglesia, si alguno esta separado, podrìamos esperar cualquier cosa, menos que se atuviese a lo Escrito para encontrar respuestas.
Cita:
si alguno esta o no en la Iglesia de Cristo, por estar o no en tal o cual denominación religiosa, y permiteme hablarle un poco más claro; usted no puede afirmar (sin recurrir a la tradición católica) que quienes no son católicos, (considerando que para usted ésa es la "Iglesia verdadera"), estan fuera de tal iglesia, pues para empezar, ésa no es la iglesia verdadera, ya que la que es la genuina iglesia de Cristo son todos los redimidos en El y han sido sellados con el Espiritu Santo.
Entiendo tu punto de vista Lulis pero no lo comparto. Jesus nunca fundo "denominaciones", sino los hombres a partir del siglo XVI y debido al libre examen, Jesus instituyo la Iglesia con la promesa de edificarla sobre Pedro primero y sobre el fundamento apostolico despues. Jesus nunca dijo: "sobre este pedregal edificare mis denominaciones", el solo dijo: "Sobre esta piedra edificare mi Iglesia".
Yo no digo que te equivoques en tu definicion de Iglesia, yo solo digo que esa definicion que me das aunque parece muy piadosa tambien resulta muy superficial, dado que Jesus nunca dijo que su Iglesia serian "los redimidos"(lo cual es un argumento en circulo), sino que dijo que su Iglesia seria edificada sobre Pedro; y luego vemos a lo largo de la Biblia qué caracteristicas tenia esa Iglesia: celebraban la Eucaristia, confesaban los pecados unos a otros, eran bautizados para regeneracion en fin..., no era, por asi decirlo, una sensacion subjetiva de sentirse "redimidos", sino que era mucho mas que eso. Era (y es)una sociedad que compartia en comun una misma fe, un mismo bautismo, un mismo Señor, etc.
Y quien habla de las denominaciónes como una institución? La iglesia es edificada por Cristo, la roca, es Cristo. La iglesia es de Cristo. Esta iglesia inició en el momento en que Jesús murió por ella.
Historicamente, con fundamento bíblico la Iglesia es aquella a quien el Espiritu da testimonio de que son hijos de Dios, ni es aquella que se autoproclama la ùnica iglesia de Cristo, ni es aquella que tenga una sensación subjetiva de serlo, son los redimidos por Cristo. Estos forman una gran iglesia, que adora en todas partes a su Redentor, al mismo Señor y Dios.
Cita:
Esta afirmación solo procede primero, de una érronea percepción de lo que es y quienes son la verdadera iglesia de Cristo, y segundo, es un error pensar que de verdad la anarquia cunde entre las iglesias que usted denomina "protestantismo", entre la cuales suma a todas aquellas que con bases bíblicas no comulgan con la católica, es decir la suya propia. Pues de hecho la cabeza de la iglesia de Cristo, es Cristo mismo.
No, ahi te equivocas un poco. Los ortodoxos(iglesias orientales) no estan en comunion con la Iglesia Catolica; sin embargo, sus Iglesias nacionales son Iglesias verdaderas, entre otras cosas porque conservan la sucesion apostolica , y los sacramentos, lo cual no pasa con el protestantismo sino que por el contrario niegan la sucesion y los sacramentos(supongo que debido a que no los retienen). Pero esto es un asunto aparte y mas complejo.
No me equivoco cuando digo que, hay un error en pensar que la iglesia de Cristo esta circunscripta unicamente dentro de las filas católico romanas, mucho menos cuando afirmo que la cabeza de la Iglesia es Cristo mismo.
La sucesión y los sacramentos estan en la tradición católica, pero no forman parte del plan de redención que encontramos en las Escrituras, a menos que se crea, como enseña la tradición católica que el sacrificio de Cristo esta incompleto y es necesario añadir obras para alcanzar aquello que en un principio Cristo ya nos concediò.
Cita:
Que entre lo que usted denomina "protestantismo" existan iglesias en las cuales reine de cierta forma, la anarquia, pero éso no significa que así sea en todas. Verdad?
Cuando hable de protestantismo no me referia a lo que pasaba en comunidades particulares, sino al sistema protestante en general. Porque seria muy complejo hacer un estudio entre las diferencias por ejemplo entre un grupo baptista del libre albedrio(los que creen que se puede caer de la gracia) y un grupo baptista reformado(los que niegan esto)...solo hable de modo general porque no tengo mucho tiempo para exponer las diferencias entre cada grupo y aun en un mismo grupo entre cada miembro o grupo de individuos. A eso es lo que denomino anarquia.
No existe un sistema protestante general, si consideramos que dentro de éste "sistema" se esta metiendo todo lo no católico, no es sólo complejo hacer un estudio, es imposible, la base esta del todo mal.
De todas formas, no se le esta pidiendo que hable de ello, ni que exponga datos que lo prueben, tan sólo se le esta diciendo que aunque existan iglesias en las cuales reine de cierta forma, la anarquia, éso no significa que así sea en todas. Por ende no se puede afirmar que en todas las iglesias protestantes reine el caos.
Cita:
Por ende su mensaje, junto con el concilio mencionado, estan pasando a ser más que algún tipo de respuesta a alguna inquietud protestante, un claro intento de hacer proselitismo hacia la que usted cree es la Iglesia de Cristo.
No Lulis, proselitismo es otra cosa, pero aqui el punto es que el concilio de Trento respondio en el pasado y responde aun en el presente a todas las doctrinas en las cuales consideramos que yerran los evangelicos y en las que por supuesto ellos mismos no se ponen ni se pondran de acuerdo.
Creo que no tendría nada de malo aceptar que es proselitismo religioso, toda vez que para usted, no existe iglesia fuera de la católica romana, ni más doctrina que la tradición católica.
El concilio de Trento, de ninguna manera responde todas las inquietudes protestantes, dará respuestas católicas a inquietudies de cualquiera, asi que quizas no sabemos mucho del autor de ésta frase, pero una cosa si podemos saber, era católico y romano, además se equivocó al afirmarlo y los que aún lo afirman, se equivocan.
Cita:
El tema se volvería realmente intersante si de verdad, se quisiera conducir a la Verdad, de alguna forma y no sólo como un intento de descalificar todo lo que esta fuera de su denominación religiosa y marcar que sólo ahi esta la verdad y no hay forma de llegar a Cristo de ninguna otra forma sino siendo católico y romano.
No, Lulis, se puede llegar a la verdad sin ser catolico.
ahora yo le preguntaría, necesito decir más? Ante afirmaciones como estas, es imposible negar la naturaleza del tema y de sus respuestas, es inutil negarlo. Son transparentes, el concilio de trento tendrá que ser, sin lugar a dudas la respuesta a todas las inquietudes de quien sea, como sea y en el tiempo que sea, porque despues de todo aquel que no lo crea es anatema.
Según su lógica, si alguno no quiere estar fuera de la iglesia tendrá por fuerza mayor, aceptar todo, absolutamente todo, inclusive que el autor de la frase que revisamos, decía la verdad.
Se puede llegar a amar al Dios verdadero aun sin conocer la religion Cristiana,
Si, sabemos que la Iglesia catolico y romana, aceptaría en el cielo aun a quienes no tuviesen la fe bìblica, ofrece salvación de forma arbitraria por las solas obras.
pero lo que si no se puede es llegar a Cristo sabiendo que el fundo solo una Iglesia y aun permanecer lejos de esa Iglesia .
Es verdad, pero ello no significa que la suya sea la verdadera.
En otras palabras Dios juzga al que ignora la verdad segun su conciencia, pero al que la conoce y la rechaza sera juzgado segun su inconciencia.
Tan pronto con el lloro y el crujir de dientes? Consideremos pues, que la verdad de la que habla esta contenida en las Sagradas Escrituras.
Por otro lado yo no estoy descalificando al protestantismo en lo absoluto, no me parece acertado rechazar un sistema que de modo general reconoce a Cristo como Salvador y respeta meridianamente las Escrituras, aunque lo haga de modo equivocado. Ni digo que el Portestantismo no tenga elementos de verdad y santificacion(que los tiene). Yo solo reconozco que la
plenitud de la verdad esta solo en la Iglesia Catolica.
No solo loreconoce, afirma y exige.
Pero ésto es normal, de hecho esta usted obligado a hacerlo de lo contrario, estaría en las filas de lo que ustedes denominan, miles de sectas del protestantismo.
Cita:
Eso es lo que enseña su denominación, contrario a lo que nos muestran las Sagradas Escrituras.
Bueno las Escrituras enseñan que la Iglesia es columna y fundamento de la verdad, no se a que te refieres cuando dices que mi "denominacion" enseña. Ah, un dato curioso y cultural, denominaciones son los grupos surgidos de las comunidades protestantes historicas(baptistas, calvinistas, anglicanos, luteranos). La Iglesia Catolica no se separo de nadie mas que de el judaismo, tras la resurreccion de Cristo
Las escrituras enseñan muchas cosas, de diferentes formas sobre la que es la Verdadera Iglesia de Cristo, como bien ha dicho, es la que ha de guardar su verdad.
Gracias por el dato, pero he usado la palabra denominación en otro contexto. No estamos hablando de la fecha cuando la Iglesia católica se separó de la verdadera, mucho menos de las miles de sectas del protestantismo, verdad?
Asi que como puede ver mi objecion al tema es de lo más simple, no debería, de hecho representar ningun problema aceptarlo, ya que de hecho, ni siquiera se sabe quien es el autor de tal frase, la cual considero esta, equivocada.
Dios le bendiga,
