¿Acaso la reforma ha terminado? o ¿es una obra continua de Dios en la Iglesia?

Artus

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12 Julio 1999
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DLB a todos:


he leido bastante en este foro acerca de Lutero, Calvino, Zwuinglio y otros grandes reformadores, pero opinan ustedes que la reforma terminó con ellos o continuó.

Que opinan de la Obra de John y Charles Wesley, de George Whitfield, de Johnathan Edwuards, De David brainerd, de Charles Finney, e DL Moody, y de los patriarcas pentecostales como Smith Wiglesworth, Aimee Saime Mcperson, entre otros, se que en este foro se ha hablado duro de los pentecostales (ingenuamente diciendo que somos arminianistas pero cualquier verdadero pentecostal sabe que no es arminianista), pero bueno que opinan Dios termino la reforma en el siglo XVII o la continuo con estos hombres hasta el día de hoy.



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Bendecidos en Cristo:
Artus
 
Hola Bendecido Artus;
Qué gusto saludarte, he aquí un breve comentario.
Si Dios nos lleva de gloria en gloria, de conocimiento en conocimiento, la reforma se hace cada día, es más, nunca antes han habido tantos con la mente de Cristo, con sus ojos del "entendimiento" escudriñando las escrituras, por lo que aquello de "hasta el tiempo de reformar las cosas", se sigue cumpliendo pues cada conocimiento tiene su tiempo. Así que considero que al día de hoy, hay personas más capacitadas como jamás en la historia del hombre, con los cuales Dios comparte la gloria (conocimiento) I Cor. 2;7, por lo que este foro y demás foros son una tremenda bendición.
Con amor inalterable

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Jacobo Arends
[email protected]
 
Artus explica mas un poco donde te refieres al pentecostalismo no Arminiano,gracias.
bendiciones.
 
Artus, yo creo que debe ser un proceso continuo. Y como veo el asunto actualmente a veces pienso que necesitamos otra reforma.
 
Así es bendecido haaz y ya se está dando, gracias a Dios, pues, que obedecemos de corazón a aquella forma de doctrina a la que fuimos entregados,Romanos 6;17, antes que el tiempo existiera (antes de la fundación del mundo,2 Timoteo 1;9.
Con amor inalterable

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Jacobo Arends
[email protected]
 
DTB Julio.

Si has estudiado el movimiento pentecostal te darás cuenta quwe originalmente se apoyaron en la idea de Wesley, algunos Calvinista han creido que Wesley era Arminiano, más Wesley fue tremendamente influenciao por la Doctrina perfeccionista de los pietistas Puritanos de Inglaterra, el problema y vuelvo a repetir no es materia de este epigrafe pero si quieres lo trasladamos a otro, es que MUCHOS CALVINISTAS no todos, piensan que si no eres calvinista entonces eres Arminiano, ahora lo que ellos ignoran es que ARMINIO ERA CALVINISTA y el arminianianismo es tan solo una variante del calvinismo.
Ahora, Wesley a quien muchos le han acusado de Arminiano, propuso una postura INTERMEDIA entre el calvinismo y el arminianismo que muchos le llaman Wesleyanismo o Metodismo wesleyano, en contra posición con el METODISMO calvinista de Whitfield, whitfield fue influenciado por presbiterianos en las colonias Americanas, mientras Wesley lo fue de puritanos pietistas como los cuaqueros y los moravos.
Ahora el pentecostalismo tambien es de varias ramas, EXISTEN pentecostales y es el caso de la mayoría que son Wesleyanos en su punto de vista de la salvación, es decir, creen en la predestinación, creen n la elección Creen que Es obra y merito exclusivo de Dios pues Dios es quien dio a su hijo es quien presento el mensaje mediante el predicador es quien dio fe en el corazón de la presona e incluso creen que LA GRACIA puede ser irresistible en ocaisones y Que Dios ha predestinado a ciertas PERSONAS exclusivamente para ser salvos y realizar algo en su reino como lo fue el APOSTOL PABLO, en ese caso ellos creen en la gracia irresistible, sin embargo también creen que que CUALQUIERA que escuche el evangelio tiene la facultad de decidir entre escoger USAR la fe que Dios dio y atender a la gracia o én todo caso resistirla y esto encontramos ejemplo en aquellos inumerables casos en que el mensaje de salvación fue resistido en el libro de los Hechos.
Otros Pentecostales, como yo, tendemos más al calvinismo en algunos puntos pero no en todos pues calvino tal como arminio y wesley FUERON PERSONAS FALIBLES que en su humana condición solo veían ciertos angulos del mensaje de salvación, el cual se puede comparar a una montaña, unos suben por un lado y otros por otro y tienen perspectivas totalmente diferentes.
Sn embargo el HIPERcalvinismo que algunos profesan en este foro está tan errado como lo está la doctrina Hiperarminiana en decir que El Hombre se puede acercar a Dios exclusivamente en el uso del libre albedrío, y que la salvacion se pierde.
Creo que debemos predcar y ver que es lo que dicen las escrituras y HACER EXTREMOS de doctrinas como la predestinación y la elección, sino balancear con las escrituras,pues NO EN TODOS los casos la gracia es IRRESISTIBLE, y tampoco Dios ha destinado a nadie a Perdición sino a aquellos que han rechazado el mensaje del evangelio.
El ser extremista y radical en un asunto como lo es el Calvinismo vuelve a los critianos apaticos Y NO SE DEDICAN a la labor de predicar el evangelio pues SOBRE EXALTAN la soberanía de Dios al punto de creer que Dios en su soberanía HARA TODO POR el Pecador penitente y lo unico que Dios no hará es USAR LA FE que depositó cuando el pecador escucho el mensaje del evangelio.
Creo que todo calvinista serio debería leer el libro escrito por un gran calvinista llamado CHARLES G. FINNEY llamado Lecturas de Avivamiento y sus memorias, pues finey es el ejemplo claro de un calvinista presbiteriano ENSEÑANDO la Elección y La Predestinación con el balance adecuado que TODO HOMBRE queda moralmente obligado a aceptar o rechazar el MENSAJE de salvacion cuando este es presentado a sus oidos, y que Dios no puede MANDAR A TODOS LOS HOMBRES QUE SE ARREPIENTAN si estos NO PUDIERAN CUMPLIR CON DICHO MANDATO. lo anterior fue dicho por un calvinista que causó EL GRAN DESPERTAR de avivamiento en los ESTADOS UNIDOS en la decada de los cincuentas del Siglo XIX.
Ahora espero que esto te haga ver que EL HECHO DE QUE UN PENTECOSTAL NO ES CALVINISTA no quiere decir que sea arminiano, así como el hecho de que un cristiano no sea catolico entonces quiera decir que es un CALVINISTA.
Espero me explique con el epigrafe y no me echen en el costal de los pentecostales condenados al infierno por el HIPERCALVINISMO de algunos.
Si quieres puedes trasladar este ultimo aporte a otro epigrafe para continuar allá.

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Bendecidos en Cristo:
Artus
 
REFORMATA SEMPER REFORMATA

LA REFORMA SIGUE ADELANTE, el apóstol Pablo y en realidad toda la Escritura nos dice que tenemos que permitir que Dios nos siga cambiando hasta que lleguemos a ser como El.
 
Artus, creo que este epigrafe se presta para el tema tambien, primero me gusto dirigirme a tu persona despues de algun tiempo,
Mira Artus ,yo te dire que donde mas ignorancia hay de las escrituras,es en los movimientos pentecostales, las escrituras las interpretan como mejor le guste a cada uno, apelan al razonamiento a la amenaza para hacer valer el libre albeldrio,que la salvacion se pierde, etc etc, eso es lo que veo en estos movimientos, te digo esto nadie me lo conto,creo que si quieren hacer valer su punto de vista deben aprender a ser humildes, ellos siempre dicen que las iglesias conservadoras estan muertas, y que no tienen el Espiritu Santo, eso me decia el pastor general de 2,500 iglesias, en latinuamerica,imaginate basado en que ellos eran carismaticos y los conservadores no.
 
DTB Julio...

Yo también hermano gustoso te contesto, hay muchisima ignorancia entre muchos pentecostales, pero no por ser pentecostales, sino porque desgraciadamente la obra es mucha y no hay gente bien preparada, eso no quiere decir que "los pentecostales creemos que la salvación se pierde" algunos pentecostales legalistas predican eso porque no saben más, pero tampocosaben ni quien fue calvino ni quien fue arminio, y predican eso no a un nivel teológico sino porque no leen bien sus biblias y no se preparan, yo como pentecostal te lo digo, de que hay mucha ignorancia es cierto, pero la hay en aspecto teologico y hermeneutico solamente, biblicamente hablando un pentecostal iletrado sabe sufuciente de la biblia como para educar a cualquier sabio entre los hombres.
El problema mi hermano no es que la iglesia no los eduque, sino que la gran mayoría de los pentecostales fueron ganados en una condición de pobreza y de poca educación escolar, gracias a Dios que Dios no nos deja ahi. entonces imaginese en el caso de méxico, se arrepiente un pecador que proviene de una religión tradicionalista como la que impera en la mayoría de los latinoamericanos, persona que ni siquiera termino la primaria o la secundaria en la mayoría de los casos, que no le gusta leer ni estudiarse ningún libro y que se conforma con lo que su pastor que ni siquiera hizo Instituto Bíblico o seminario le dice, entonces aqui es donde comienza la ignorancia de muchos aspectos Teologicos.
Y personalmente me congregaba en una pequeña iglesia pentecostal de unos 40 miembros, y el pastor se la pasaba diciendo que la salvación se pierde y que esos que se van al mundo se van a perder en el infierno, un día luego dijo - hermanos yo soy muy ignorante en esta cosas y tiendo a ser muy simplista me gustaría que alguien que si sepa nos explique estas cosas...
Entonces yo que me había criado presbiteriano, y con un trasfondo calvinista desde la escuela dominical dije, hombre en la escuela dominical aprendíamos estas cosas pues eran para la confirmación (profesión de fe).
hábía leido algunos libros al respecto y había estudiado el tema, pues me levanté (y sin ser ministro aún)y le pedí la palabra al pastor, me la dejó pues por 45 minutos enseñé que la salvación no se pierde, y que a veces pudiera parecer que se pierde, peo que sería más correcto pensar o que la persona nunca fue salva o qeu simplemente esta en un estado temporal de rebelió del cual lo sacará Dios, prediqué que un cristiano apostata no necesariamente es alguien que ha perdido su salvación y que Dios no iba a dejar que fuesemos arrebatados de su mano, compartí todos los textos y también compartí que aunque la biblia habla de apostasía y pecado de merte solo Dios es quien debe juzgar eso y no nosotros, y hable que el caso de hebreos era que los israleitas querían volver a sus ritos sacrificiales y pasar por alto la cruz de Cristo.
Hasta ahora creo así, pero tampoco soy tan tonto comompara creer que Dios predestina gente a la perdición, pues la biblia no enseña eso, la biblia es clara donde dice que Dios quiere que TODOS procedan al arrepentimiento, ese es un mandato del Señor y todoslos hombres quedan imputables y obligados moralmente a cumplirlo, así aunque algunos no respondan no es que DIos los predestino a la perdición sino que Dios predestinó la perdición a quienes no responden ESTO ES DIFERENTE.
buueno espero quede claro que aunque soy pentecostal prefiero ver lo que dicen las escrituras al respecto y no tanto lo que dijeron fulano o sutano. ahora estas cosas que creo no las puse para debatirlas sino para compartir lo que creo al respecto y para hacer una cristica constructiva del estado de muchos hermanos penteostales, pero no me preocupo, pues Dios sigue usando iletrados para confundir a los sabios.

Que estes bien Julio.



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Bendecidos en Cristo:
Artus
 
Artus, si asi como usted ,los hermanos de orientacion pentecostal hablaran y se comportaran hacia sus demas hermanos no carismaticos, aunque yo creo en el poder de Dios el dia de hoy, quizas no hubiera tanto roce,y los pentecostales pudieran defender mejor la fe de cristo,sin gritar y condenar.
estoy muy de acuerdo con tu ver la situacion, y ese es mi proposito aqui en el foro, de que todos conoscamos nuestra fe a traves de la palabra de Dios, y no solamente en experiencias personales.
Ojala tus comentarios nos ayude a todos a tener el balance necesario para ser mas efectivos en la obra de Dios.
bendiciones.
 
DLB hermano

perdone solamente mis HORRORES ortograficos y de redacción, a veces quedo ilegible
wink.gif
.



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Bendecidos en Cristo:
Artus
 
Comparto plenamente lo dicho por Artus , tambien soy pentecostal letrada (creo ) y veo que es mucho lo que desconocen de nosotros , con prejuicios erroneos e injustos .

Bien Artus!.

En Cristo

Mirna
 
....si me permiten estimados contertulios...

Reforma siempre en reforma,solo sobre la Escritura,solo sobre la Verdad escrita,solo.

Respetuosamente en Jesuscristo.
 
Protestantismo: Protestar contra la Madre Iglesia, y protestar y protestar y protestar y protestar y protestar unos con otros....y seguir protestando....

1Corintios 1:10.."Os ruego, pues hermanos, por el nombre de nuestro senor Jesucristo, que hableis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estes perfectamente unidos en una misma mente y en una misma fe..."

QDLB Juan Francisco.
 
DLB A todos:

Para mi hermano Manuel Mora:
Claro amado hermano que las escrituras van en primer lugar, abajo con las doctrinas que nacen de la tradición y la experiencia. que sean las escrituras y el Espiritu Santo por las escrituras las que PRODUZCAN la experiencia de Dios en nuestras vidas.
Un abrazo hermano.


Para mi hermana Mirna:

Gracias hermana, ahi le vamos haciendo la lucha en el Señor. que esten muy bedecida

Para mi hermano Francisco Javier:


Lo que tu has dicho estimado hermano y me tomo el atrevimiento de decirtelo es ignorar acerca de nosotros los evangelicos (que no todos somos protestantes aunque todos hemos sido influenciado por la reforma de la iglesia que en su tiempo se le denominó "protestante"), la palabra "protestante" no es por "protestar" en contra de la Iglesia Católica, sino por protestar A FAVOR de las Escrituras y de la reforma de la iglesia, reforma que les ha afectado a ustedes para bien.
Le deseo lo mejor a usted y a su familia.

Estimado Hermano Sindone:

Las palabras en latin (soy abogado por cierto aunque estoy en visperas de titularme aún en este año) las conozco, sin embargo si la reforma es "deforma" como usted lo ha planteado entonces ha deformado la ICR, pues el catolicismo de hoy en día hace 500 años hubiese sido considerado "doctrina hereje" los cambios que la ICR ha hecho en su seno y muchos para bien fueron posibles gracias a la reforma continua de la Iglesia de Cristo, la cual es un cuerpo invisible de creyentes nacidos de nuevo sean de la organizacion que sean.
Si usted hace apenas 200 años, en su denominación hubiera usado la biblia para enseñarle a laicos lo hubieran EXCOMULGADO, y no me va a negar esto, de hecho la renovacion catolica fue a causa de la renovación que hubo en la iglesia evangelica primero, así que no hable de "deforma" pues la "deforma" como usted la llama es la que logró que usted hoy en día pueda tener una biblia en lenguaje vernaculo en su librero y fue la que le dio el privilegio de enseñarla y estudiarla.
Por favor no debatan con frases huecas sino expongan su opinión con fundamento.

Que sea muy bendecido


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Bendecidos en Cristo:
Artus
 
No obstante ,algunos quieren hacer la reforma de la reforma sin conocer la reforma.
Y la "reforma que quieren hacer es sobre sus opniones personales e interpretaciones equivocadas de la Escritura que no se hicieron en la profundización de la reforma.
La enseñanza que tiene algunos de "estos"cristianos es leve y poco profunda,son inacapaces de comer comida sólida y se alimentan con leche espiritual solo.

Respetuosamente en Jesucristo.
 
3 SINDONE

DEFORMATA SEMPER DEFORMATA

Si se encuentra usted asi,¿quiere que oremos al Señor?.

Respetuosamente en Jesucristo.
 
Francisco Javier, usted como "apóstol de la unidad" que según usted tiene la ICR, puede decirme cómo se define quién es católico y quién no????
SI prefiere revisa el epígrafe que abrí solicitando respuesta a esta pregunta y sus "interesantes" resultados.