El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Ah caray, pues hasta donde se, la Roma Papal no es la Roma Imperial. Cabe a mencionar que Roma no es la sede del Vaticano, sino que el Vaticano esta fuera de las 7 colinas de la Ciudad de Roma.

Que cosas.

eso no fue lo que dije, dije que la roma papal surgio de la roma imperial cuando Constantino acepto el cristianismo como religion oficial del imperio. Revisa tu historia.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

la roma papal surge del roma imperial, eso es historico.

creo que para llegar a una conclucion se debe de mencionar cuales son las caracteristicas de la esposa del Cordero y de ahi compararla con la falsa o ramera....

Así es que es histórico que la Roma Papal surge de la Roma Imperial?

Te traemos a un historiador protestante = nseigi, a ver qué dice él al respecto?

La Roma Imperial existió incluso mucho antes del nacimiento de Cristo y se acabó por allí del siglo V.

Durante todo el tiempo, siempre hubo Papas católicos en la Iglesia, al mismo tiempo que emperadores Romanos en la Roma Imperial.

En todo caso, Roma NUNCA fue la esposa de Dios.

Descártenla como la ramera.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

eso no fue lo que dije, dije que la roma papal surgio de la roma imperial cuando Constantino acepto el cristianismo como religion oficial del imperio. Revisa tu historia.

Cuando Constantino el Grande era emperador de la Roma Imperial, el Papa de la Iglesia de la ciudad de Roma se llamaba Silvestre I.

Ahora me dirás que Constatino estaba feliz de compartir el Imperio con un Papa de la Iglesia de los muertos de hambre que perseguian los paganos??

Por favor, ni con Magencio quiso compartirlo.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Así es que según los evangélicos, Roma es la ramera del Apocalipsis?

Roma NUNCA fue la esposa de Dios.


Una ramera en la Biblia = Una esposa que traiciona a su esposo y se va con otros hombres.

Roma NUNCA fue la esposa de Dios.

Qué ciudad fue la esposa de Dios? La consentida de Dios? La mimada de Dios? A la que Dios le dió un Templo, la Ley, Profetas, una promesa, un Mesías y al final, se portó como una turronera y se prostituyó????

No me digan que no lo sabían?
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

eso no fue lo que dije, dije que la roma papal surgio de la roma imperial cuando Constantino acepto el cristianismo como religion oficial del imperio. Revisa tu historia.

A caray, pues eso ocurre sino hasta luego de Constantino, Constantino solo le da tolerancia en un Edicto conjunto al Emperador Oriental Licinio en el 313 DC.

El Cristianismo no fue religion oficial del Imperio sino hasta Teododio I en 492 DC.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Cuando Constantino el Grande era emperador de la Roma Imperial, el Papa de la Iglesia de la ciudad de Roma se llamaba Silvestre I.

Ahora me dirás que Constatino estaba feliz de compartir el Imperio con un Papa de la Iglesia de los muertos de hambre que perseguian los paganos??

Por favor, ni con Magencio quiso compartirlo.

no estamos habalando de regir o de dominar el mundo como emperador. Estamos hablando de como surgio el papado.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

A caray, pues eso ocurre sino hasta luego de Constantino, Constantino solo le da tolerancia en un Edicto conjunto al Emperador Oriental Licinio en el 313 DC.

El Cristianismo no fue religion oficial del Imperio sino hasta Teododio I en 492 DC.

entonces hay que buscar la documentacion. Pero el caso es de que el papado surguio del imperio romano.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

entonces hay que buscar la documentacion. Pero el caso es de que el papado surguio del imperio romano.

Phenot

Antes de Constantino ya había Papas.

El "Papa" como se le decía popularmente, era el Obispo de los cristianos de la ciudad de Roma.

El Obispo de la ciudad de Roma y el emperador Romano eran dos cosas muy diferentes.

Lo único que el Papa y el Imperio Romano tenían en común, era que vivían en la ciudad de Roma.

Es malo que la ciudad de Roma tuviese un Obispo de la cristiandad? No entiendo porqué dices que el Papado surgió de la Roma Imperial.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Yo creo que la bestia es la iglesia católica.
Rev 13:1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.

También el papado:Rev 13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
Rev 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
El papa es adorado: se le llama santo padre, eso es una blasfemia.
La iglesia tiene poder político, aún hoy influye sobre los gobiernos.


El número de la bestia se lee en el título del papa: vicarius filii dei.
Rev 13:18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

Las mujeres en la biblia simbolizan reinos e iglesias:
Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
Sabemos de la pompa y el lujo de la iglesia romana.
La fornicación es la idolatría y el paganismo practicado y enseñado por la icar.


Rev 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
Babilonia, una ramera, una mujer que fornica: una iglesia idólatra y pagana.
Por qué babilonia? Porque la antigua religión babilónica subsiste disfrazada en el catolicismo. Sino, por qué la porfía en exaltar a la "reina del cielo"?(astoret o astarté). La religión babilónica presentaba a semiramis y a su hijo tamuz.


Rev 17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
Recuerdan la inquisición y la persecución de los cristianos en los primeros siglos? Era roma en ambos casos.

Rev 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
Rev 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
Las siete colinas de roma.

Rev 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
Roma o la iglesia católica apostólica romana es el reino , poder u organización que ha gobernado en el mundo y que aún lo hace. Desde la época del imperio romano hasta nuestros días, hoy a través de la iglesia católica.

Son muy claras las señales. Tengan sabiduría.

Que increible ver que cada iglesia protestante incluyendo la mia interprete las escrituras diferente y cada una de ellas diga que posee la verdad. Cual de todas las iglesias protestantes posee la verdad?

todo lo que he leido de tantas interpretaciones y para que de sentido Mateo 16, 18 deberia de decir
Mateo 16,18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré <bold>mis Iglesias</bold>, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.Mientras regreso por segunda vez con ustedes miren como hagan he intrepreten todo los que les enseñe como puedan ah y escriban todo los que les dije.


Si tú eres luterano, tu iglesia la fundó Martín Lutero, un ex-monje católico en el año 1524.

Si tú eres anglicano, tu iglesia la fundó Enrique VIII en 1534 porque el Papa no le concedió el divorcio para poder casarse con Ana Bolena.

Si tú eres presbiteriano, tu iglesia la fundó Juan Knox en Escocia en el año de 1560.

Si tú perteneces a la Iglesia Episcopaliana, esta es una rama de la iglesia de Inglaterra fundada por Samuel Seabury en las colonias de Estados Unidos en 1785.

Si tú perteneces al grupo de los Testigos de Jehová, Carlos Taze Russell inició esta iglesia en Pensilvania en 1879.

Si tú eres metodista, tu religión fue organizada por J & C Wesley en Inglaterra en 1739, cuando decidió separarse de los anglicanos.

Si tu eres mormón (Santos de los Ultimos Días), Jose Smith inició este grupo en Palmyra, N.Y. en 1830.

Si tú eres bautista, los orígenes de tu iglesia se remontan al año 1609 cuando a John Smith se le ocurrió fundar esta religión.

Si tú eres unitario, Teùfilo Lindley fundó tu iglesia en Londres en 1774.

Si tú eres adventista del Séptimo día, este movimiento lo inició Guillermo Miller, un granjero americano bautista. La iglesia se organizó posteriormente hacia 1860.

Si tú perteneces al Ejército de Salvación, tu grupo lo comenzó Guillermo Booth en Londres en 1865.

Si tú te afilias con los de Ciencia Cristiana, tu religión se remonta a 1879 cuando María Baker Eddy decidió que necesitábamos una nueva religión.

Si tú perteneces a la Iglesia Pentecostal o Asambleas de Dios, estas iglesias cristianas comenzaron alrededor de 1914 en Hot Springs, Arkansas.

Si perteneces a cualquier otro grupo religioso del tipo "Evangélicos", "Iglesias de Dios", "Iglesia apostólica" o "Iglesia de Cristo", esos grupos se fundaron no hace más de cincuenta años.

Si tú eres católico, tu Iglesia la fundó Jesucristo.en el año 33 y de la cual dijó y prometió:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella" (Mateo 16, 18)
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Phenot

Antes de Constantino ya había Papas.

El "Papa" como se le decía popularmente, era el Obispo de los cristianos de la ciudad de Roma.

El Obispo de la ciudad de Roma y el emperador Romano eran dos cosas muy diferentes.

Lo único que el Papa y el Imperio Romano tenían en común, era que vivían en la ciudad de Roma.

Es malo que la ciudad de Roma tuviese un Obispo de la cristiandad? No entiendo porqué dices que el Papado surgió de la Roma Imperial.

no estamos discutiendo quien fue el primer papa o si habia papas antes de constantino. Lo que estamos hablando de de donde tomo el pode la icar o papa como se viene diciendo aqui, observe:

Sin embargo sus intervenciones en el Concilio de Nicea, en 325, fueron de imponer la unidad de acción en el cristianismo, condenar la herejía del arrianismo, para que la religión fuera fuerte y unida, y oficializar el cristianismo que a partir de allí usaría toda la estructura del estado romano y acompañaría al emperador siempre en sus decisiones.

Constantino hizo del cristianismo un instrumento de poder en el cual se irían apoyando cada vez más los emperadores romanos, siguiendo su ejemplo.


http://www.imperiobizantino.com/los_origenes_del_cristianismo.html

despues busco mas documentacion si es que esto no es suficienta para ustedes.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Que increible ver que cada iglesia protestante incluyendo la mia interprete las escrituras diferente y cada una de ellas diga que posee la verdad. Cual de todas las iglesias protestantes posee la verdad?

todo lo que he leido de tantas interpretaciones y para que de sentido Mateo 16, 18 deberia de decir
Mateo 16,18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré <bold>mis Iglesias</bold>, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.Mientras regreso por segunda vez con ustedes miren como hagan he intrepreten todo los que les enseñe como puedan ah y escriban todo los que les dije.


Si tú eres luterano, tu iglesia la fundó Martín Lutero, un ex-monje católico en el año 1524.

Si tú eres anglicano, tu iglesia la fundó Enrique VIII en 1534 porque el Papa no le concedió el divorcio para poder casarse con Ana Bolena.

Si tú eres presbiteriano, tu iglesia la fundó Juan Knox en Escocia en el año de 1560.

Si tú perteneces a la Iglesia Episcopaliana, esta es una rama de la iglesia de Inglaterra fundada por Samuel Seabury en las colonias de Estados Unidos en 1785.

Si tú perteneces al grupo de los Testigos de Jehová, Carlos Taze Russell inició esta iglesia en Pensilvania en 1879.

Si tú eres metodista, tu religión fue organizada por J & C Wesley en Inglaterra en 1739, cuando decidió separarse de los anglicanos.

Si tu eres mormón (Santos de los Ultimos Días), Jose Smith inició este grupo en Palmyra, N.Y. en 1830.

Si tú eres bautista, los orígenes de tu iglesia se remontan al año 1609 cuando a John Smith se le ocurrió fundar esta religión.

Si tú eres unitario, Teùfilo Lindley fundó tu iglesia en Londres en 1774.

Si tú eres adventista del Séptimo día, este movimiento lo inició Guillermo Miller, un granjero americano bautista. La iglesia se organizó posteriormente hacia 1860.

Si tú perteneces al Ejército de Salvación, tu grupo lo comenzó Guillermo Booth en Londres en 1865.

Si tú te afilias con los de Ciencia Cristiana, tu religión se remonta a 1879 cuando María Baker Eddy decidió que necesitábamos una nueva religión.

Si tú perteneces a la Iglesia Pentecostal o Asambleas de Dios, estas iglesias cristianas comenzaron alrededor de 1914 en Hot Springs, Arkansas.

Si perteneces a cualquier otro grupo religioso del tipo "Evangélicos", "Iglesias de Dios", "Iglesia apostólica" o "Iglesia de Cristo", esos grupos se fundaron no hace más de cincuenta años.

Si tú eres católico, tu Iglesia la fundó Jesucristo.en el año 33 y de la cual dijó y prometió:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella" (Mateo 16, 18)

Si tú eres católico, tu Iglesia la fundó Jesucristo.en el año 33 y de la cual dijó y prometió:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella" (Mateo 16, 18)

en esto nadie esta de acuerdo mas que los catolicos. NO se si algun no catolico este de acuero en esto. La biblia dice claramente que Jesus es la Roca, no Pedro.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Ah caray, pues hasta donde se, la Roma Papal no es la Roma Imperial. Cabe a mencionar que Roma no es la sede del Vaticano, sino que el Vaticano esta fuera de las 7 colinas de la Ciudad de Roma.

Que cosas.

Vaticano o no, entonces por qué se llama iglesia católica, apostólica ROMANA?
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Así es que es histórico que la Roma Papal surge de la Roma Imperial?

Te traemos a un historiador protestante = nseigi, a ver qué dice él al respecto?

La Roma Imperial existió incluso mucho antes del nacimiento de Cristo y se acabó por allí del siglo V.

Durante todo el tiempo, siempre hubo Papas católicos en la Iglesia, al mismo tiempo que emperadores Romanos en la Roma Imperial.

En todo caso, Roma NUNCA fue la esposa de Dios.

Descártenla como la ramera.

La iglesia de Cristo es simbólicamente su esposa. Por eso se habla de la futura boda del cordero. Los católicos afirman que la icar es la iglesia de Cristo.
Entonces, aceptas
que tu iglesia no es la iglesia de Jesús?
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Así es que según los evangélicos, Roma es la ramera del Apocalipsis?

Roma NUNCA fue la esposa de Dios.


Una ramera en la Biblia = Una esposa que traiciona a su esposo y se va con otros hombres.

Roma NUNCA fue la esposa de Dios.

Qué ciudad fue la esposa de Dios? La consentida de Dios? La mimada de Dios? A la que Dios le dió un Templo, la Ley, Profetas, una promesa, un Mesías y al final, se portó como una turronera y se prostituyó????

No me digan que no lo sabían?

Claro, fue Jerusalén, pero ahora es la iglesia. Es la iglesia católica idólatra o pagana, o sea, fornicaria?

 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Habían cristianos en Roma, si o no?

No me vayan a decir que San Pablo escribe una carta llamada "Romanos" a los adoradores de los dioses del panteón romano.

Podemos decir que San Pablo le escribe a los paganos-romanos o a los cristianos-romanos?

La iglesia de Roma, donde morían cientos de cristianos y era donde San Pedro y San Pablo también murieron, era vista por los cristianos de todo el mundo como su "sede visible" y el Obispo de la ciudad de Roma, como su autoridad.

Muy bíblico, muy histórico, incluso hasta muy "lógico", encarnado en la historia y la realidad del mundo greco-romano.

Y los judíos de donde salió la Iglesia? Dispersados.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Phenot

Antes de Constantino ya había Papas.

El "Papa" como se le decía popularmente, era el Obispo de los cristianos de la ciudad de Roma.

El Obispo de la ciudad de Roma y el emperador Romano eran dos cosas muy diferentes.

Lo único que el Papa y el Imperio Romano tenían en común, era que vivían en la ciudad de Roma.

Es malo que la ciudad de Roma tuviese un Obispo de la cristiandad? No entiendo porqué dices que el Papado surgió de la Roma Imperial.

No se contaminó la iglesia primitiva, la iglesia de los apóstoles, con todas las tradiciones, fiestas, ídolos, costumbres, paganismo de la roma imperial?
Un ejemplo de ello es el "venerable día del sol".
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-


La iglesia de Cristo es simbólicamente su esposa. Por eso se habla de la futura boda del cordero. Los católicos afirman que la icar es la iglesia de Cristo.
Entonces, aceptas
que tu iglesia no es la iglesia de Jesús?

La enseñanza de la Iglesia es que la Iglesia de Cristo SUBSISTE en la Iglesia Católica.

Debes de ser sincero contigo mismo. Quitas a la ICAR y qué queda?

Un picadillo de cristianismo.

La Iglesia de Cristo SUBSISTE en la iglesia Católica.

Algunas iglesias evangélicas tiene algunos elementos de gracia que heredaron de los católicos y eso automáticamente los convierte en hermanos nuestros, como los ortodoxos, los luteranos y los anglicanos, particularmente.

Tiene ue haber UNA esposa, no miles de esposas. Esa esposa es visible.

Busquemos a quien ponerle el título de Bestia, porque puedes ofender a la esposa de Cristo.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-


No se contaminó la iglesia primitiva, la iglesia de los apóstoles, con todas las tradiciones, fiestas, ídolos, costumbres, paganismo de la roma imperial?
Un ejemplo de ello es el "venerable día del sol".

Iglesia Primitiva mi hermano, ya no existe.

Por eso tienes que usar el verbo SUBSISTIR.

Ninguna Iglesia hoy en día es como la Iglesia del siglo I, porque vamos progresando en perfección.

Lo que sabemos nosotros de Dios, no lo que sabían los cristianos del siglo I (Tener la Biblia compilada, teología, etc.)

Descarta a la iglesia como la bestia. Hay que buscar a otro candidato.
 
Re: El Papa es la bestia del Apocalipsis-

Si tú eres católico, tu Iglesia la fundó Jesucristo.en el año 33 y de la cual dijó y prometió:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella" (Mateo 16, 18)

Este es el tremendo error o el engaño de los católicos, decir que son la iglesia fundada por Cristo. Cristo fundó su iglesia. La iglesia son todos los cristianos que obedecen a Jesús y a su Padre, Dios.
Los católicos no obedecen a Dios ni a Cristo, todo lo contrario.