¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Ahora, ¿Quien se supone que es el instrumento de castigo para mandar a alguien a quemarse a la gehenna del fuego? Me refiero al quemadero de Ben Hinnon, ellos no eran asesinos a pesar que mataba a criminales ¿Verdad?

Estos otros por llevar la espada tampoco lo son:

Romanos 13:4 pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.

Si en este contexto es pecado matar ¿por que es llamado "servidor de Dios" por llevar la espada?



En algunas ocasiones y también lo opuesto, (Que Israel ocupe territorio de otros) escrito está, por ejemplo la tierra de Canaan no estaba precisamente desocupada cuando Dios les ordenó arrasar con sus ocupantes. y quedarme con el paraíso que manaba leche y miel, pero sin embargo había una justificación razonable para ello, resulta ser que los cananeos conocían al verdadero Dios, y lo desecharon por irse tras el politeismo, descubrimientos arqueológicos lo avalan.

El mandamiento cristiano de AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO aplica siempre, pero veamos el siguiente caso.

Yo soy un capitán y necesito matar a 10 personas para salvar a 100 de los míos, ¿que me es lícito? ¿dejar vivir a los 10 y que se mueran los 100 que están conmigo? Jesús no hubiera hecho eso.

Se supone que mi trabajo como Capitan debo cumplirlo a cabalidad y no burlarme de mis superiores ¿o es que la Biblia me enseña a burlarme de las autoridades de este mundo? YO AMO A MI PROJIMO TOMANDO LA MEJOR OPCION, EN LA QUE MUEREN MENOS PERSONAS.

¿Al final que es lo que hizo Cristo?

Sopesó las ganancias y las pérdidas y dijo: "Es mejor que muera yo por todos y no todos por defenderme a mí" ¡AMIGO SACA BIEN TUS CUENTAS! hasta en la piedad hay que ser astuto.

Jesucristo murió para que millones y millones no fueran al infierno por desconocer la doctrina de Dios. No solo es Piedad es LÓGICA PURA.

Cuando Dios destruyó a Sodoma y Gomorra supongamos que murieron 20 mil habitantes pero con el escarmiento ¿cuantos millones no salvaron sus almas en ese momento y en el futuro al ver actuar a Yahvé con los inicuos?.

El mismo Dios te dice a tí: "Si el grano no muere no produce fruto (Juan 12:24)", todo está hecho para obtener la mayor ganancia espiritual posible, lejos está la falsa piedad que no conduce a nada, si Jesús no moría hubiera sido tenido por otro filósofo de su época quizá un profeta mayor. Pero al morir por sus convicciones nos dejó un legado indeleble.

Hasta para morir hay un buen momento.

No hay que morir por nada. Tu puedes ofrecer tu vida por alguien o por algo pero nunca morir por el solo hecho de ser piadoso.

En lo que yo NO ESTOY DE ACUERDO ES EN TENER ARMAS EN CASA, pues si has hecho de Dios tu baluarte, le estás mandando a papaito un mensaje confuso mi amigo, o confías en Dios que es tu defensa o en ti mismo y tu punteria. En todo caso matar a un salteador es un mal ejemplo para alguien que se dice "cristiano".

El Señor es mi Pastor y nada me faltará....
Aunque ande por valles oscuros no temo ningún mal....

..su fidelidad es escudo y broquel.... no temerás los terrores de la noche... etc.

¿Donde queda todo eso si tienes un arma en casa?

Pero si tu deber civil te lo exige, aplica la justicia.

Saludos

Que LA PAZ esté contigo Caminante.

No has contestado ninguna de mis preguntas, y lo que has escrito te contradice totalmente......

DIOS dá y quita la vida cuando ÉL quiere y estima oportuno ¿quién como ÉL?
JESÚS NO MATÓ, ni Pedro, ni Pablo, ni Esteban, ni........ ningún CRISTIANO despues de conocer a JESÚS. NINGUNO. Dime ¿A cuantos CRISTIANOS condenaron a muerte los romanos y no se sublevaron, porque IMITARON a JESÚS y acataron sus mandatos?
El CRISTIANO no puede ponerse en lugar de DIOS a premiar y a condenar a sus semejantes. El CRISTIANO OBEDECE E IMITA A JESÚS EN TODO.
JESÚS NO MATÓ. El que mata está perdido.
Si una LEY humana contradice una LEY DIVINA........PREVALECE LA LEY DE DIOS, Y LA LEY DE DIOS DICE: NO MATARÁS.....

JESÚS dijo : AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO (aunque el prójimo sea hostil, agresivo, y desee tu propia muerte, porque si tu mueres irás directamente con DIOS a disfrutar de la VIDA ETERNA, pero el que MATA SE CONDENA.)
De nada sirve llamarse a sí mismo CRISTIANO si no se IMITA a JESÚS EN TODO.

Que DIOS te bendiga.
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

En efecto, pero si un pueblo enemigo pisa el suelo de tu patria debes obedecer aquien al frente del ejercito de tu país este y debes defender tu patria y raza.

Que Dios, no te tomará, como asesino, sino castigará ha aquel, que te puso en esa situación.

Sin embargo, si por negar defender tu patria un ejercito invasor, toma por asalto tu país y comienzan con el exterminio de tu raza, violan a tu madre, hijas o hermanas, asesinan a tus niños para asegurarse que tu raza se acabe y tu no haces nada, eres tan criminal como esos cobardes, por mediocre y cobarde.

Pues mira que a la mano tenemos ese ejemplo que dices cuando Estados Unidos invadió el país de Irak despojándolo del petróleo y todo lo que ellos creyeron sentirse con derecho sin respetar a la población, derechos civiles etc.,y haciendo exactamente lo que tu dices...
Y que por cierto en muchas iglesias se aplaude esa acción y vamos más aún hace una semana la candidata a la vicepresidencia de Mckain decía que si hay que invadir Irán seria porque así lo quiere Dios. Habrá ahora que preguntarles al pueblo Irakí que piensa al respecto.....
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

que raro,por que unos de los principales potencias del mundo (ee.uu) cuyo lider es bush y sus poderosos voceros (evangelicos) como entre otros pats robersons, luis palau, hablaron de que no hay problema con levantar las armas,recordando aquella famosa frase que le hizo el pastor pats robersons al presidente de venezuela hugo chaves cuando le dijo "A USTEDES HAY QUE BORRARLOS DEL MAPA" luego de estas palabras el presidente de venezuela no volvio a visitar ese pais. recordandoles la leccion del señor cuando un apostol saco la espada para defenderlo de que lo apresaran le dijo" vuelve tu espada a su lugar por que los que la usan la espada pereceran por ella " se entiende? o necesitan explicacion de este texto?
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Me alegro Fabian que el Señor te haya puesto en la mano el hacha espiritual para cortar tanta mentira.
A la verdad que en este tema se ve quien esta circuncidado espiritualmente y el que aún esta en la carne, politicos ,lideres y demas ...
Un saludo y que Dios te siga bendiciendo, tomo nota de tu correo por si necesito de lo que Dios te ha dado, si te parece bien. Un abrazo en Cristo.
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

que raro,por que unos de los principales potencias del mundo (ee.uu) cuyo lider es bush y sus poderosos voceros (evangelicos) como entre otros pats robersons, luis palau, hablaron de que no hay problema con levantar las armas,recordando aquella famosa frase que le hizo el pastor pats robersons al presidente de venezuela hugo chaves cuando le dijo "A USTEDES HAY QUE BORRARLOS DEL MAPA" luego de estas palabras el presidente de venezuela no volvio a visitar ese pais. recordandoles la leccion del señor cuando un apostol saco la espada para defenderlo de que lo apresaran le dijo" vuelve tu espada a su lugar por que los que la usan la espada pereceran por ella " se entiende? o necesitan explicacion de este texto?

¿En serio: Luis Palau?
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

El sgte link lleva hacia un libro de Vincent Cheung llamado "Renewing the Mind", el cual contiene cinco ensayos. El quinto ensayo tiene como título "Theology of War" y trata este tema desde un punto estrictamente Bíblico y racional concluyendo que el cristiano puede defenderse a sí mismo y a su família mediante violencia física, además de contestar varias objeciones contra esta posición.

El libro, lamentablemente, está en ingles. Aquí les traduzco el último párrafo donde se resume a grandes rasgos algunas conclusiones del ensayo, pero les animo a leer los argumentos sobre los que se fundamenta esta conclusión:

"El mandamiento de Cristo de amar no prohíbe al creyente el úso de la fuerza física, inclúso armas, con el propósito de defenderse a sí mismo y a su familia; sin embargo, debe ser entendido que la fuerza exesíva esta excluída por el mismo mandamiento. Aquí nos referímos a la libertad moral del creyente; la libertad legal de practicar la defensa propia es a menudo regulada y restringida por las leyes del país."​
(aquí).

El ensayo comienza en la página 43. Les animo a darle una leída. No se si habrá alguna traducción al español de este ensayo; de haberla la traigo.

Dios les guarde...
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Esta justicia que va a exponer Cristo no es la abolición de la justicia pública, necesaria para la existencia misma de la sociedad. El mismo dijo: “Dad al César.”; ni tampoco trata de que sus seguidores renuncien a sus derechos ante la justicia pública, pues se haría la vida “humana” imposible en multitud de casos. El mismo hará ver esto con su ejemplo en el sanedrín, un soldado le dio una bofetada, Cristo no le ofreció la otra mejilla, sino que le dijo: “Si he hablado mal, muéstrame en qué, y si bien, ¿por qué me abofeteas'?” (Jn 18:22.24; Act 23:2.3; 16:37)

Joh 18:22 Habiendo dicho esto Jesús, uno de los ministros, que estaba a su lado, le dio una bofetada, diciendo: ¿Así respondes al Sumo Sacerdote?
Joh 18:23 Jesús le contestó: Si hablé mal, muéstrame en qué, y si bien, ¿por qué me pegas?

¿Entonces es o no es literal la propuesta de poner la otra mejilla?

Saludos
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

El sgte link lleva hacia un libro de Vincent Cheung llamado "Renewing the Mind", el cual contiene cinco ensayos. El quinto ensayo tiene como título "Theology of War" y trata este tema desde un punto estrictamente Bíblico y racional concluyendo que el cristiano puede defenderse a sí mismo y a su família mediante violencia física, además de contestar varias objeciones contra esta posición.

El libro, lamentablemente, está en ingles. Aquí les traduzco el último párrafo donde se resume a grandes rasgos algunas conclusiones del ensayo, pero les animo a leer los argumentos sobre los que se fundamenta esta conclusión:

"El mandamiento de Cristo de amar no prohíbe al creyente el úso de la fuerza física, inclúso armas, con el propósito de defenderse a sí mismo y a su familia; sin embargo, debe ser entendido que la fuerza exesíva esta excluída por el mismo mandamiento. Aquí nos referímos a la libertad moral del creyente; la libertad legal de practicar la defensa propia es a menudo regulada y restringida por las leyes del país."​
(aquí).

El ensayo comienza en la página 43. Les animo a darle una leída. No se si habrá alguna traducción al español de este ensayo; de haberla la traigo.

Dios les guarde...




El problema que yo veo aquí es quese pasan por alto algunos principios bíblicos.
´Jesús dijo en cierta ocasión a quien querian entrarparlo para acusarlo contra el Cesar,desedicción.
"Les pidió una moneda,y les preguntó:de ¿Quién es la imagen?
Ellos le dijeron: del César, Jesús respondió :den al César las cosas del César,pero aDios las cosas de Dios". (Marcos 12:17.)

La pregunta aquí es ésta ¿ Que cósas son las de César y qué cosas son las Dios?
¿Acaso puede el César (Gobernantes de las naciones) pedir algo que le pertenece a Dios?. O...habrán situaciones en las cuales,podemos desobedecer a Dios.
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Esta justicia que va a exponer Cristo no es la abolición de la justicia pública, necesaria para la existencia misma de la sociedad. El mismo dijo: “Dad al César.”; ni tampoco trata de que sus seguidores renuncien a sus derechos ante la justicia pública, pues se haría la vida “humana” imposible en multitud de casos. El mismo hará ver esto con su ejemplo en el sanedrín, un soldado le dio una bofetada, Cristo no le ofreció la otra mejilla, sino que le dijo: “Si he hablado mal, muéstrame en qué, y si bien, ¿por qué me abofeteas'?” (Jn 18:22.24; Act 23:2.3; 16:37)

Joh 18:22 Habiendo dicho esto Jesús, uno de los ministros, que estaba a su lado, le dio una bofetada, diciendo: ¿Así respondes al Sumo Sacerdote?
Joh 18:23 Jesús le contestó: Si hablé mal, muéstrame en qué, y si bien, ¿por qué me pegas?

¿Entonces es o no es literal la propuesta de poner la otra mejilla?

Saludos


este texto esta tomado y editado de Biblia Comentada tomo Vb comentario sobre el evangelio de Mateo “La ley del talión” ante la moral cristiana, 5:38-42 (Lc 6:29-30).

Saludos
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

este texto esta tomado y editado de Biblia Comentada tomo Vb comentario sobre el evangelio de Mateo “La ley del talión” ante la moral cristiana, 5:38-42 (Lc 6:29-30).

Saludos




El problema que planteas aqui,es que por lo que dices que ante una guerra entre naciones tú como cristiano,tienes que matar a otro cristiano de otra nación.
Y quizás de tú misma creencia. ¿Es eso dar a Dios lo que es Dios? ¿ Es eso amar al prójimo como atí mismo?
O..será mejor decir,que estás dando al Gobernante lo que es Dios.
Piénsalo
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Esta justicia que va a exponer Cristo no es la abolición de la justicia pública, necesaria para la existencia misma de la sociedad. El mismo dijo: “Dad al César.”; ni tampoco trata de que sus seguidores renuncien a sus derechos ante la justicia pública, pues se haría la vida “humana” imposible en multitud de casos. El mismo hará ver esto con su ejemplo en el sanedrín, un soldado le dio una bofetada, Cristo no le ofreció la otra mejilla, sino que le dijo: “Si he hablado mal, muéstrame en qué, y si bien, ¿por qué me abofeteas'?” (Jn 18:22.24; Act 23:2.3; 16:37)
Precisando el texto anterior fue tomado de la biblia comentada que mencioné antes el siguiente texto lo agregué yo
Joh 18:22 Habiendo dicho esto Jesús, uno de los ministros, que estaba a su lado, le dio una bofetada, diciendo: ¿Así respondes al Sumo Sacerdote?
Joh 18:23 Jesús le contestó: Si hablé mal, muéstrame en qué, y si bien, ¿por qué me pegas?

¿Entonces es o no es literal la propuesta de poner la otra mejilla?

Saludos
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

El problema que planteas aqui,es que por lo que dices que ante una guerra entre naciones tú como cristiano,tienes que matar a otro cristiano de otra nación.
Y quizás de tú misma creencia. ¿Es eso dar a Dios lo que es Dios? ¿ Es eso amar al prójimo como atí mismo?
O..será mejor decir,que estás dando al Gobernante lo que es Dios.
Piénsalo

De hecho parte del comentario que presente en otra parte dice que Cristo está haciendo un recurso a la exageración, y de hecho parece ser que no es literal dado que es abofeteado en el sanedrin y NO puso la otra mejilla.

Por otro lado
1Pe 2:13-14

1Pe 2:13 Por amor del Señor, estad sujetos a toda autoridad humana:
1Pe 2:14 ya al emperador, como soberano; ya a los gobernadores, como delegados suyos para castigo de los malhechores y elogio de los buenos."

En ese tiempo los emperadores tenían ejercitos y tenian pena de muerte, en cierta forma parece que Pedro y también Pablo en otro texto convalidan las necesidades del gobierno entre ellas la necesidad de defenderse.

Finalmente no veo ninguna prohibición de cristo para tomar la opción de defenderse.

Saludos
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Precisando el texto anterior fue tomado de la biblia comentada que mencioné antes el siguiente texto lo agregué yo


Pero no respondes al tema que se plantea aqui ¿Podemos defendernos en caso de guerra?
Eso que escribes solamente es evadir la respuesta.
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Pero no respondes al tema que se plantea aqui ¿Podemos defendernos en caso de guerra?
Eso que escribes solamente es evadir la respuesta.

Tampoco respondiste si poner la otra mejilla es literal :)
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

¿En serio: Luis Palau?

si,es un reverendo argentino que se fue a EE.UU sirve de voceros junto con otras personalidades cristianas que tienen influencia politica alli, entre otras cosas no es que apoyen directamente la guerra obviamente,pero no dan opiniones claras sino que la apoyan indirectamente estos temas cuando en ese pais hizo intervenciones a otros paises, ellos consideran y doblan el pasaje que dijo jesus cuando dijo NO HAY MAS AMOR QUE ESTE,EL DAR LA VIDA POR LOS DEMAS. pero se olvidan que jesus no mato a nadie,sino se referia a lo que el iva a lograr mediante su muerte para la humanidad.Y NO MATAR AL QUE CONSIDERAN SUS ENEMIGOS.
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

¿En serio: Luis Palau?

si,es un reverendo argentino que se fue a EE.UU sirve de voceros junto con otras personalidades cristianas que tienen influencia politica alli, entre otras cosas no es que apoyen directamente la guerra obviamente,pero no dan opiniones claras sino que la apoyan indirectamente estos temas cuando en ese pais hizo intervenciones a otros paises, ellos consideran y doblan el pasaje que dijo jesus cuando dijo NO HAY MAS AMOR QUE ESTE,EL DAR LA VIDA POR LOS DEMAS. pero se olvidan que jesus no mato a nadie,sino se referia a lo que el iva a lograr mediante su muerte para la humanidad.Y NO MATAR AL QUE CONSIDERAN SUS ENEMIGOS.

Que LA PAZ esté contigo.

El CRISTIANO no solo NO puede MATAR al "enemigo", sino que debe AMARLO, porque el enemigo tambien es PRÓJIMO.
El CRISTIANO no tiene enemigos. Su único enemigo es la "tentación" de obviar la VOLUNTAD de DIOS.
JESÚS NO MATÓ A NADIE, ni ningún CRISTIANO despues de su CONVERSIÓN.
El que MATA se pierde a sí mismo. Hay muchos que todavía NO LO SABEN....

Que DIOS te bendiga.
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Tampoco respondiste si poner la otra mejilla es literal :)



Yo te soy franco en mis respuestas.
Poner la otra mejilla, no siempre significa "poner la otra mejilla" literalmente.
Y Jesús la puso. El pudo apelar a que su Padre enviara una legión de ángeles,pero no lo hizo.

El cristiano,muchas veces puede desquitarse en situaciones penosas,pero no lo hace por amor al prójimo y a Dios.

Yo lo que te planteo, es si es DAR A DIOS LO QUE LE PERTENECE,CUANDO EL CÉSAR NOS PIDE (LA VIDA, QUE LE PERTENECE A DIOS, LA ADORACIÓN,QUE LE PERTENECE A DIOS)

Los gobiernos te exijen,que des hasta la última gota de tu vida por la Patria,por una bandera,por los intereses de tu país.

En estos casos ¿ aquién deberíamos de obedecer,a Dios como gobernante o los gobiernos humanos? Hechos 5:29 "Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: “Es preciso obedecer a Dios antes que a los hombres".

Es la pregunta que te hago,y que si eres tan amable espero tu respuesta.
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

Yo te soy franco en mis respuestas.
Poner la otra mejilla, no siempre significa "poner la otra mejilla" literalmente.
Y Jesús la puso. El pudo apelar a que su Padre enviara una legión de ángeles,pero no lo hizo.

El cristiano,muchas veces puede desquitarse en situaciones penosas,pero no lo hace por amor al prójimo y a Dios.

Yo lo que te planteo, es si es DAR A DIOS LO QUE LE PERTENECE,CUANDO EL CÉSAR NOS PIDE (LA VIDA, QUE LE PERTENECE A DIOS, LA ADORACIÓN,QUE LE PERTENECE A DIOS)

Los gobiernos te exijen,que des hasta la última gota de tu vida por la Patria,por una bandera,por los intereses de tu país.

En estos casos ¿ aquién deberíamos de obedecer,a Dios como gobernante o los gobiernos humanos? Hechos 5:29 "Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: “Es preciso obedecer a Dios antes que a los hombres".

Es la pregunta que te hago,y que si eres tan amable espero tu respuesta.


De hecho ya tienes respuesta en uno de mis posts anteriores, San Pedro dice en su primera carta que debemos obedecer y honrar toda autoridad humana, tambien dice que hay que obedecer primero a Dios antes que a los hombres obviamente esto debe ocurrir cuando lo que ordena la autoridad civil no se contrapone con la voluntad de Dios, por ejemplo la Legión Tebea, era una legión de soldados cristianos al servicio del emperador, el emperador les pidió hacer sacrificios a los dioses para obtener su favor en la batalla estos por ser cristianos se negaron, y reiteraron su lealtad y servicio al emperador pero que no les pidiera hacer sacrificios puesto que ellos eran cristianos y debian obediencia primero a Dios.

Cuando los soldados le preguntan a san Juan Bautista que debían hacer ellos san Juan Bautista les dijo que no extorcionaran a nadie, sino que se conformen con su paga.

Jesús sanó al siervo del centurión y de hecho alabó su fe a pesar de ser un soldado.

Jesús no prohibe en ningún momento el oficio militar, tampoco prohibe matar en defensa propia.

En el evangelio encontramos cosas que son suficientes para la salvación y cosas que son para perfección, cuando el joven rico pregunta que debe hacer para salvarse Jesús le dice que debe guardar los mandamientos, el joven le dice que eso ya lo hacía entonces jesús añadió una cosa mas, vender todos sus bienes y repartirlo entre los pobres, donde parece que hay algo que es suficiente para la salvación.

Lo necesario es exigido, el camino de perfección no, es solo para alcanzar una mayor perfección pero no es exigido para salvarse.

Saludos
 
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?

este tema es muy lindo,por que todos los cristianos de todos los credos apoyan que no hay que matar e ir a la guerra,pero me pregunto que pensaran los adeptos cristianos ,cuando sus lideres religuiosos como los catolicos o los evangelistas en cierta forma cuando sus paises entran en conflicto armado ellos, no saben que hacer o que apoyar por que tienen miedo que venga otros y le saquen su puesto(como los judios tenien miedo que los romanos le sacaran su puesto en el senedrin cuando encontraron vacia la tumba de jesus) digo esto por que en las dictaduras militares de los paises sudamericanos los catolicos que imperaban esos tiempos apoyaban en cierta forma las dictaduras, puesto que imperaban sus lideres vicario castrenses.(por citar ejemplos)