Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

¿a cuáles preguntas Fede?

Te he hecho realmente muy pocas preguntas y las que he hecho no las has respondido, pero ésta bien, ya habrá tiempo para ello. Lo bueno es que todo lo anterior ha servido de preámbulo para ahora si, hablar sobre el tema.



¿Quisieras explicar en qué sentido dices que es una analogía, cuando Pablo si esta dando instrucciones directas?



Estimado, yo te había ya dicho anteriormente:



Apreciable Fede, éso no es una analogía, ok?

Si consideras el contexto, era deshonroso para las mujeres tener su cabellera cortada o andar sin velo asi como a los varones les era deshonroso andar con el pelo largo, ahi y entonces.



Mientras tu sigas presumiendo que no estamos de acuerdo con tu enseñanza, postura o interpretación, es debido a nuestra "falta de entendimiento" no vamos a llegar a ningun lado, ok?

Cuanto me preguntas - te has preguntado,que es lo que quiere enseñar el autor? - la respuesta es si.

Definitivamente no se ha negado, NO SE HA NEGADO lo que señalas sobre la autoridad.

Lo que no sé es porque no te has dado cuenta de éso, pues no es la primera vez que te lo digo.


Si, ya lo revisé, realmente me sacó de onda así como lo expusiste, te suplico me disculpes, entenderás que actualmente no se vincula el oficio de prostitución de los varones con su cabellera larga (excepto los q se disfrazan pero ésta ya es otra historia) y lo primero que vino a mi mente: - ¿Como que el pelo largo de Fede era afrenta para Cristo?! - no! y bueno, he ahí mi error sobre ésta "corrección" que intentaba hacerte, reaccioné ante una acepción equivocada de la palabra "afrenta".

Aunque en realidad, la deshonra es básicamente atendiendo el testimonio que ello significaba, ¿me entiendes? Luego de ahi que si es importante el contexto que has mencionado, las mujeres inmorales, prostitutas o adúlteras tenían su cabello corto y los varones que se prostituian lo usaban largo... es comprensible fuése deshonroso o vergonzoso (las otras acepciones de la palabra "afrenta").

Además yo creo que si afecta la forma como se interpreta la palabra "afrenta", se ésta usando como una ofensa deliberada contra aquel que es la cabeza, sin embargo, ahi vemos que realmente era - vergonzoso, desonroso: afrenta - para los hombres el pelo largo y para las mujeres el pelo corto.

Luego concluyes:


Realmente salió de un diccionario bíblico, de hecho a mi si me sorprendió encontrar tal interpretación, pero si ves la traducción del griego de ángeles, bueno ahi esta, mensajeros. Luego nosotros solemos asumir que se trata de seres sobrenaturales (los ángeles) y bueno éso le da otro tinte al tema, pero si consideraramos la traducción más conservadora... ¿no resulta de lo más comprensible la instrucción de Pablo? De ahi que podamos ver, que luego ya no menciona más a "los angeles" sino sigue su enseñanza sobre otros muchos problemas de la congregación.



Bueno mi estimado, agradezco el tiempo que has tomado en responderme, sobre las ensenanzas de creación y autoridad, es bastante claro el texto, creo que la interpretación diferente a "afrenta", realmente si afecta el resultado, si yo tomo ésa palabra como "ofensa deliberada en contra de Dios" tendría que aceptar por completo tu interpretación, pero si soy más estricta respecto al verdadero significado, es el contexto lo que justifica el uso de ésa palabra y lo que le da un valor real para los destinatarios de la carta.

DTB

Entendiste algo de lo que trate de explicarte ?

Hermana.

Le hare preguntas concretas, porque ya el tema se esta tornando bastnate pesadito... tener que exponer veinte veces lo mismo...

Preguntas para usted:

Te tomaste el trabajo de leer el versiculo tres, que hace referencia a que se refiere en deshonrar nuestras cabezas? has podido discernir eso?
O todavia crees que las mujeres prostitutas de pelo corto son las que deshonran sus cabezas y los varones prostitutos de pelo largo?

Que entiendes cuando pablo dice:

te das cuenta de pablo marca la pauta en el versiculo tres, a que se refiere cuando deshonramos nuestras cabezas?

Digo, voy a orar para que te des cuenta de eso hermana.

Crees que el varon es imagen y gloria de Dios?

Crees que la mujer es gloria del varon?

Lee el versiculo 7.

Sabes porque la mujer es gloria del varon?

lee el versiculo 8.

Espero que puedas comprender que significa " deshonra su cabeza ".

En caso de que sigas pensando en que las prostitutas deshonraban sus cabezas porque tenian el pelo corto, y que por esto estan deshonando su cabeza. lee el versiculo 3.

Alli vas a comprender a que se refiere pablo cuando utiliza la palabra " cabeza".

Si quieres responder alguna pregunta, la estare esperando.

Si quieres ignorar esto que es una obviedad, alla tu.

Saludos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

El varon es gloria e imagen de dios en corinto, en america, en europa, en oceania y en todo el planeta.

La mujer es gloria del varon en Corinto , en america, en europa, en oceania, y en todo el planeta.

entonces...

El varon no debe cubrirse, porque deshonra su cabeza. (versiculo 4)

Quien es su cabeza? CRISTO. (versiculo 3).

La mujer debe cubrirse, porque si no lo hace deshonra su cabeza. ( versiculo 5).

Quien es su cabeza?. EL VARON. ( versiculo 3).

Juzguen ustedes:

Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?

Con todo si quieren discutir, sepan que en las iglesias de Dios , las mujeres no se descubren. no tienen esa costumbre. ( versiculo 16 ).

Por si no se dieron cuenta aun...
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Esta respuesta la he visto después que envié mi último aporte... Y esta respuesta, solo evidencia que estas acomodandola a propósito. Claro que hay mujeres que se pelan... pero no se te olvide que estamos hablando de LA NATURALEZA.. y de acuerdo a la naturaleza, si todas las mujeres del mundo entero la respetaran... TODAS llevarían cabello largo.

Saludos

Dagoberto, realmente me extraña por demas , y debo decirte que me preocupa lo que estas planteando. Me preocupa por ti.

No te das cuenta que nadie respeta la naturaleza?

Solo la respetan algunos hijos de Dios, y algun que otro incredulo , si...

Todas la mujeres del mundo..... es preocupante lo suyo hermano... que quiere dar a entender?

Travestis, transexuales, gays, lesbianas, respetan la naturaleza...

Mujeres que parecen hombres, hombres que parecen mujeres.

Ubiquese solamente en el contexto congregacional, que de eso estamos hablando dagoberto, y mas precisamente del atavio y la humildad que debieran tener las cristianas... y mas precisamente , como deben presentarse a orar..

saludos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Esta respuesta la he visto después que envié mi último aporte... Y esta respuesta, solo evidencia que estas acomodandola a propósito. Claro que hay mujeres que se pelan... pero no se te olvide que estamos hablando de LA NATURALEZA.. y de acuerdo a la naturaleza, si todas las mujeres del mundo entero la respetaran... TODAS llevarían cabello largo.

Saludos

JAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJ::musico8:
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Esta respuesta la he visto después que envié mi último aporte... Y esta respuesta, solo evidencia que estas acomodandola a propósito. Claro que hay mujeres que se pelan... pero no se te olvide que estamos hablando de LA NATURALEZA.. y de acuerdo a la naturaleza, si todas las mujeres del mundo entero la respetaran... TODAS llevarían cabello largo.

Saludos

SI !!!!!!!!!!! Claro Dagoberto.......estamos en contra tuya !!! fede esta acomodando su mensaje al proposito por que te quiere ganar el debate !!!!

Ay hermano.....

En fin.

Dios te Bendiga , te envio un abrazo aunque me ignores
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Entendiste algo de lo que trate de explicarte ?

Hermana.

Le hare preguntas concretas, porque ya el tema se esta tornando bastnate pesadito... tener que exponer veinte veces lo mismo...

Preguntas para usted:

Te tomaste el trabajo de leer el versiculo tres, que hace referencia a que se refiere en deshonrar nuestras cabezas? has podido discernir eso?
O todavia crees que las mujeres prostitutas de pelo corto son las que deshonran sus cabezas y los varones prostitutos de pelo largo?

Que entiendes cuando pablo dice:

te das cuenta de pablo marca la pauta en el versiculo tres, a que se refiere cuando deshonramos nuestras cabezas?

Digo, voy a orar para que te des cuenta de eso hermana.

Crees que el varon es imagen y gloria de Dios?

Crees que la mujer es gloria del varon?

Lee el versiculo 7.

Sabes porque la mujer es gloria del varon?

lee el versiculo 8.

Espero que puedas comprender que significa " deshonra su cabeza ".

En caso de que sigas pensando en que las prostitutas deshonraban sus cabezas porque tenian el pelo corto, y que por esto estan deshonando su cabeza. lee el versiculo 3.

Alli vas a comprender a que se refiere pablo cuando utiliza la palabra " cabeza".

Si quieres responder alguna pregunta, la estare esperando.

Si quieres ignorar esto que es una obviedad, alla tu.

Saludos

Si parece que solo leyeran el versiculo 14 y 15 ...

Esta ya es una cuestion de una seria miopia con astigmatismo, daltonismo, mezclado con una conjuntivitis aguda.......

Yo comprendo la posicion de los hermanos que dicen que el velo no es vigente ahora , pues comprendo que no han profundizado en el tema, pero de ahi a no entender lo que esta escrito o tratar de torcerlo para justificar una posicion personal , es CEGUERA VOLUNTARIA.

Bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

:all:
Bueno, como esperé en vano respuesta de Fede; y como las respuestas son obvias... me daré por respondido.

Claro´, cuando uno tiene un velo en los ojos, no puede ver lás respuestas de sus hermanos... espero no sufras de cataratas...

¿Todas las mujeres del mundo entero usan velo de tela? ¡¡NO!!

claro, solo algunas creyentes, las que sujetan a la palabra inspirada de Dios, en este caso, dada por el apostol, y ´que entienden que no deben deshonrar sus cabezas, que son los varones cuando oran y profetizan. Como lo hacian las judias. que usaban un velo de tela.

¿Todas las mujeres del mundo entero llevan cabello? ¡¡SI!!

A donde vives Juan ?

Si hablamos del planeta tierra, sabemos que no todas las mujeres del mundo llevan cabello, citado esta el´ejemplo de las skinheads.
Ahora si vamos a una congregacion,que es de lo que estamos hablando en el debate, claro, hay hermanas que lo usan largo, y hay algunas que lo usan corto. Pero al menos en la que yo formo parte, las hermanas se cubren, para no deshonrar sus cabezas, que son los varones.

Entonces.... ¿Cual de los dos, el velo de tela, o el cabello de la mujer como velo, cumplen el ser "señal de autoridad" o "señal de potestad sobre su cabeza"?

Respuesta obvia: el velo de tela. Que es lo que enseña Pablo. Cubrirse. Y nos damos cuenta que habla de un velo en tu amado versiculo 15. Cuando hace la analogia con la naturaleza. La naturaleza, por un lado: cabello largo. Cubrirse, por otro, señal de autoridad. Asi lo entendian las judias. Podrias hab´lar con alguna si quisieras y preguntarle: porque usan velo de tela?

Respuesta obvia... el cabello de la mujer.... ¿Porqué? Porque el varón es cabeza de la mujer (autoridad) "Y el varón es la cabeza de la mujer" (1 Cor. 11:3) Y esta realidad impuesta por Dios, es una enseñanza UNIVERSAL, que el varón es cabeza de la mujer es una verdad que se cumple en TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO ENTERO.

Respuesta falta de discernimiento diria. La respuesta obvia es la citada anteriormente. La naturaleza indica que la mujer debe llevar cabello largo. El varon corto. Ahora, pablo nos enseña a cubrirnos y a no cubrirnos. El hombre cambio, en cuanto a los judios, por Jesucristo, ´quién es nuestra cabeza. La mujer no cambio, se sigue cubriendo, en honor a los varones.
Ahora, sigues equivocandote, el varon es cabeza de la mujer , si, se cumple en todas las mujeres, segun el punto de vista divino. Pero solo algunas de las hijas de Dios pueden darse cuenta de esto y ser sumisas y humildes de corazon. Tenemos un ejemplo con las pastoras, por citar algun caso. Actualemente son pocas las que respetan la autoridad establecida por Dios del varon sobre la mujer.


Y por lo tanto solo el cabello de la mujer (velo dado por Dios) cumple el rol de ser "señal de autoridad" que la llevan TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO. No así el "velo de tela", que solo lo lleva una minoría de las mujeres.

Otra vez metiendote con todas las mujeres del mundo, que mal estamos juan... que te esta pasando?.
Y por lo tanto que?
claro , la señal de autoridad la llevan todas las mujeres del mundo, por dios, hagamos de cuenta que no escuchamos nada.
Dejemos a las mujeres del mundo en paz, y hablemos solo de las hijas de Dios y cómo deben presentarse a orar. Por favor te pido.

TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO ENTERO LLEVAN SU CABELLO SOBRE SU CABEZA. Y cada una de ellas, quiéralo o no, está dando testimonio de esta realidad y pregonando con su cabello que el varón ejerce autoridad sobre ella, porque así lo ha dispuesto Dios.
´
Si , las mujeres del mundo entero, no si reir o llorar juan.
Que problema, que pocas mujeres del mundo respeten esta autoridad establecida por Dios. Que pena.
Otra vez, ubiquemonos en el contexto congregacional y como deben presentarse a orar las hijas de Dios. Por favor Juan.
Hagamos de cuenta, que este aporte nunca lo has mencionado. Creeme que te estoy haciendo un favor.

NO TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO ENTERO USAN VELO, Por lo tanto, en el reducido ambiente religioso; y más reducido aún, en solo algunas iglesias, en donde se usaría velo de tela, no se estaría dando esta señal.

Que mas puedo decirte....?

Y esta realidad la enseña, confirma, o reafirma la naturaleza: "La misma naturaleza ¿no os enseña que al hombre sea deshonesto criar cabello? Por el contrario, a la mujer criar el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello" (1 Cor. 11:14,15)

la naturaleza enseña, si, pero, sabemos que pocos la respetan.

¿Que enseña la naturaleza? = ... "que al hombre le es deshonesto CRIAR CABELLO"

Por fin algo biblico!!!!

¿Que enseña la naturaleza? = ... "que a la mujer le es honroso CRIAR CABELLO"

Aleluya!!!.

La naturaleza NO ENSEÑA A USAR VELO DE TELA. Ya he dicho que las mujeres que usan velo de tela es un número demasiado reducido... pero TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO ENTERO llevan cabello. Y esto, solo esto, es válido como "señal".

Claro, la naturaleza enseña sobre el cabello.
Debes tener un problema con todas las mujeres del mundo... :Eye_anim:

Claro, eso es valido como señal... si todas las mujeres del mundo oraran y profetizaran...

Que confundido estas hermano, creo que algo te esta afectando...:musico9:

¿Que enseña en relación a esta "señal" la naturaleza? Paralelamente a que no todas las mujeres usen cabello largo, la naturaleza LES DA CABELLO LARGO A LAS MUJERES, anteriormente ya dije que la NATURALEZA (Dios detras de ella) le ha dado a la mujer la capacidad de criar cabello sin que por ello lo pierda o se le caiga. No así al varón, quien a temprana edad pierde el cabello; y usarlo corto, es una forma de prolongar la vida del cabello.

Claro, la naturaleza enseña esto, lo se por experiencia. Mi calvice es testigo de esto.
Ahora, la señal... si..... no es el cabello hermano...
la señal no es para todas las mujeres del mundo...
es solo para las hijas de Dios , al momento´de orar y profetizar, solamente...

:sfuego:

Por lo tanto, el cabello de la mujer en relación al cabello del hombre, al velo de tela, es el unico que sirve como señal para ser llevada, como lo he dicho, quiéralo o no la mujer, lo acepte o no, le agrade o no. Solo que la mujer cristiana es la más proclive a aceptar y respetar esta verdad impuesta por Dios.

Bueno, si , de eso se trata el tema, de la mujer cristiana, al fin!!!

¿Como se les ocurre pensar o enseñar que la naturaleza nos enseña en relación al velo de tela?

Que parte no entendiste que se expone?
Tan confundido estas?
Pablo hace una alusion a la naturaleza, para marcar justamente la palabra velo, que es lo que cubre la cabeza de la mujer, al orar y profetizar, solamente.
Y eso, porque tienes en la mente " en lugar de velo le es dado", no entendiendo jamas que es una alusion al cubrirse con un velo. lo podras entender alguna vez?.
Una alegoria de la naturaleza Juan , vamos... no es tan dificil...

Claro que la honestidad frecuentemente se nos escapa de las manos para reconocer una verdad como ésta.

Cual verdad, la de todas la mujeres del mundo???:all:

Ya que no le creen a Dios, créanle a la naturaleza...

En fin...


Saludos y bendiciones.

Saludos para ti hermano. Y trata de no meterte tanto con las mujeres del mundo, que bastante perdidas estan muchas... demasiado tienen con sus vidas las pobres, como para poner a leerse 1 corintios 11, lamentablemente...

Hagamos de cuenta, que este aporte nunca ha sido publicado, por el bien de los demas foristas, y por el bien de tus futuras exegesis. Dios te bendiga
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

La náturaleza misma no os enseña?

Si esto no es una analogia, entonces que lo es ?

No hay que ser muy ínteligente para darse cuenta de esto....
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado FEDE

Cuando el velo de tela se lo ponen sobre los ojos, es casi lo mismo que estar ciego.

Veamos derechamente… RESPONDE por favor a todas las preguntas que están remarcadas en negritas y subrayadas….

¿Donde menciona la Escritura el velo de tela? ¡¡¡¡¡¡DONDE!!!!!?????

La señal de autoridad del varón sobre la mujer… ¿es solo para cristianos?

La enseñanza de la naturaleza, si no es para todas las mujeres del mundo ¿para quien es? ¿la naturaleza hace distinción entre mujeres cristianas y no cristianas? ¿Qué sabia la naturaleza no? la naturaleza les da cabello solo a las cristianas. ¿sabia la naturaleza no?

Dime , como esto no es para todas las mujeres del mundo ¿cuales son las mujeres que nacen sin cabello, y nunca les sale cabello, y que nacen , crecen, viven y mueren sin que les salga no un solo cabello?..¿en que aldea viven?

Claro, por ahí anda la naturaleza diciendo: “a ésta le enseño, a esta no le enseño, a ésta sí, a ésta no, …pin uno… pin dos…a ésta si, a ésta no… ésta es pelada de nacimiento, a ésta no"


¿Qué cosas no?

Saludos

Espero respuesta.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

¿Donde menciona la Escritura el velo de tela? ¡¡¡¡¡¡DONDE!!!!!?????

El "velo de tela " como tu lo inventas evidentemente que no sale tu palabrita "tela" , pero en 1 Corintios 11 :15b se expone claramente el velo y el cabello ( las dos cosas ) Claro que hay que poner atención al texto para poder comprender que allí se menciona algo diferente al cabello


A ver lee despacio

11:5 15 ... porque en lugar de velo le es dado el cabello.



¿ En lugar de cual velo le es dado el cabello a la mujer ?

Por supuesto que en lugar del velo que esta usa solo en la oración , afuera en lo secular de su vida , en lugar del velo usa su cabellera larga

Ves ,,es solo comprensión de lectura

Velo de tela ??? ....luego yo invento cosas

:Angel_ani
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Originalmente enviado por truenos
Bueno en nuestras iglesias las mujeres no usan pantalones , ni tampoco aros en las orejas y en las reuniones ellas se sientan en un lado y los hombres en otro

¿?


Tienes razón así es la Iglesia de Dios


Pues no es mi dictadura , sino que es la resolución en comunión con todos los ancianos , nadie está en contra y todos a favor

Es que asi es la Iglesia de Dios
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Que me pàrece que esa espada que tu pones para guardar el arbol de la vida , figurativamente esta mal , alli puesta revoloteandose como si estuviera impidiendo el acceso mismo al arbol de la vida,
Hoy tenemos libre acceso al arbol de la vida y ya no hay ninguna obstruccion para llegar a el ya que el acceso esta directo dentro nuestro, alli comienzas con una espada que no corresponde,
la espada que si corresponde hoy para nosotros es la espada de la palabra.

Los que tienen libre acceso al árbol de la vida son los que vencen y no los vencidos por la apostasía y el anticristo y la Bestia salvaje

Ellos chocan con esta Palabra o espada ..

Aposc 1 ;7
Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida,(A) el cual está en medio del paraíso de Dios.


Pero para no desviar el tema, me voy a referir a tu posicion estructurada y cerrada de enseñar a tus fieles religiosamente, esa es una forma de no dejar fluir el Espiritu en los hermanos tratando de imponer severas cargas, que seguramente tu no llevas,

El velo no es una carga ..yo no lo uso pero tampoco oro con sombrero o talit

En mi casa o familia el velo se usa para orar y se deja crecer el cabello



mira no te lo tomes a mal lo que te digo, no es para faltarte el respeto , simplemente es que ya no existe mas para el pueblo de Dios tales pesadas cargas.
ESTAMOS EN LA ERA DEL ESPIRITU Y POR LO TANTO DEBEMOS MOVERNOS EN EL Y CON EL, DEJANDO LAS COSAS EXTERIORES Y BUSCANDO LO CELESTIAL Y ESPIRITUAL,

Pues el evangelio es ETERNO Y AUNQUE VENGA UN ÁNGEL DEL CIELO A DARME OTRO sencillamente lo confronto con la Palabra escrita y la Palabra hablada .
Nesecitamos ser transformados, y para transformarnos necesitamos renovar la mente (Ro. 12:2).


Todos los textos que cites , estan en contexto con el cabello largo y el velo ya que se escribió en aquel tiempo donde esto era lo más normal
es el evangelio moderno y modernista el rebelde a los mandamientos de Dios .


Alli habra un solo culpable, que en el tribunal de Cristo tendra que rendir cuentas por esas almas.

Pues a la verdad prefiero ser juzgado por obedecer a LA PALABRA que ser juzgado por REBELDE a ella

Ese es mi temor de Dios ..guardar sus mandamientos y estos no son gravosos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Entendiste algo de lo que trate de explicarte ?

Hermana.

Le hare preguntas concretas, porque ya el tema se esta tornando bastnate pesadito... tener que exponer veinte veces lo mismo...

Estoy de acuerdo, es bastante pesado.

Preguntas para usted:

Te tomaste el trabajo de leer el versiculo tres, que hace referencia a que se refiere en deshonrar nuestras cabezas? has podido discernir eso?
O todavia crees que las mujeres prostitutas de pelo corto son las que deshonran sus cabezas y los varones prostitutos de pelo largo?

A ver, es importante entender que la interpretación bíblica no esta sujeta o no debiera estar sujeta a nuestra propia intensión o a la intensión que queramos darle, nuevamente te lo digo y espero sea la última vez, cada vez que asumes que no estamos de acuerdo en la interpretación que presentas sobre el uso del velo obligatorio, lo estamos por nuestra falta de discernimiento, falta de entendimiento, te equivocas, conocemos el argumento más no estamos de acuerdo.

No estamos de acuerdo, porque tal interpretación es de hecho una mala interpretación pero si ésto es demasiado fuerte para ti, digamos que es, incompleta, si tu quieres interpretar las cosas tal cual estan escritas sin atender al contexto, obtendras un resultado incompleto, asi de fácil.

Cuando tu me preguntas si - todavia crees que las mujeres prostitutas de pelo corto son las que deshonran sus cabezas y los varones prostitutos de pelo largo - es obvio que no quieres responder porqué les era afrenta, deshonroso o vergonzoso tener el cabello corto a las mujeres en la congregación de Corinto e incluir ésto en tu interprecación. Por el contrario, al preguntar de ésta manera intentas excluir de la interpretación del texto éste asunto, indica que no deseas que ésto sea parte de la interpretación, dando por resultado una interpretación inconclusa sobre la cual, de ninguna manera podemos darnos el lujo de ser dogmáticos.

Que entiendes cuando pablo dice:

te das cuenta de pablo marca la pauta en el versiculo tres, a que se refiere cuando deshonramos nuestras cabezas?

Digo, voy a orar para que te des cuenta de eso hermana.

Agradezco tus oraciones, pero cuando Pablo dice que? Respecto al versículo 3, creo que se lo dije a Melgar, podríamos interpretarlo aisladamente y no ver más allá y tener que decir - ah! por eso! - pero no estan aislados, el contexto es lo que nos dirá mejor qué es lo que estaba expresando o intentando expresar el autor. En este caso, cuando pasa de decir esto:

Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

A decir inmediatamente ésto:

11:4 Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.
11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

Entonces el tema se completa, dice lo primero para llamar su atención a lo segundo, cuando habla de autoridad, es porque había conflictos en ésa área. De hecho Pablo esta usando no un argúmento sino dos, para poner orden en la congregación, ¿Qué era lo deshonroso? éso es lo que se soluciona con el uso del velo y con el no uso del velo.

Crees que el varon es imagen y gloria de Dios?

Crees que la mujer es gloria del varon?

Lee el versiculo 7.

Sabes porque la mujer es gloria del varon?

lee el versiculo 8.

Espero que puedas comprender que significa " deshonra su cabeza ".

En caso de que sigas pensando en que las prostitutas deshonraban sus cabezas porque tenian el pelo corto, y que por esto estan deshonando su cabeza. lee el versiculo 3.

Alli vas a comprender a que se refiere pablo cuando utiliza la palabra " cabeza".

Si quieres responder alguna pregunta, la estare esperando.

Si quieres ignorar esto que es una obviedad, alla tu.

Saludos

Ya, Fede en todo caso no vamos a salir de acuerdo, creo que despues de leer lo anterior entenderás que el asunto puede permanecer así perpetuamente, yo realmente te he preguntado ya todo lo que tenía que preguntarte. No tengo dudas, te repito la diferencia en nuestra interpretación no es ni falta de voluntad ni falta de discernimiento, aunque puedes asumir que si lo es, ahora ya lo sabes, la diferencia es la forma de interpretación.

Ya hace mucho yo le pregunté a otro forista, el porqué interpretaban ésto tal cual esta escrito y no hacían igual con ésta otra enseñanza:

Mateo 5:29

Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

La única respuesta posible es, que lo interpretan diferente y que mientras la enseñanza de Jesús es interpretada atendiendo el contexto la de 1a de Corintios 11 no.

DTB
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dagoberto, realmente me extraña por demas , y debo decirte que me preocupa lo que estas planteando. Me preocupa por ti.

No te das cuenta que nadie respeta la naturaleza?

Solo la respetan algunos hijos de Dios, y algun que otro incredulo , si...

Todas la mujeres del mundo..... es preocupante lo suyo hermano... que quiere dar a entender?

Travestis, transexuales, gays, lesbianas, respetan la naturaleza...

Mujeres que parecen hombres, hombres que parecen mujeres.

Ubiquese solamente en el contexto congregacional, que de eso estamos hablando dagoberto, y mas precisamente del atavio y la humildad que debieran tener las cristianas... y mas precisamente , como deben presentarse a orar..

saludos

Estimado Fede

A mi lo que me preocupa estimado hermano, es la sutileza de algunos de ustedes para acomodar la Palabra de Dios y hacerle decir lo que nunca ha dicho.

¿De que habla su Palabra en relación a la naturaleza?... Dice que ella NOS ENSEÑA.

De modo que no se trata de RESPETAR la naturaleza estimado Fede, se trata de ver lo que la naturaleza nos ENSEÑA, independiente si se respeta o no. La Biblia establece la verdad de Dios, ¿todos la respetan?... ¡¡NO!! ... no todos la respetan ni creen en ella; pero sin embargo eso no quita que su Palabra seguirá ENSEÑANDONOS verdades inmutables.

La naturaleza en relación al cabello, nos enseña que la mujer lo debe usar largo y el hombre corto; por supuesto, sin importar si el ser humano respeta esta enseñanza o no, si la conozca o la ignore, eso es totalmente paralelo a que la naturaleza SIEMPRE, estará enseñando lo mismo, y será una enseñanza PARA TODOS LOS SERES HUMANOS, ésta es una verdad universal, Dios la estableció así: El varón es cabeza de la mujer y la señal de ello, se manifiesta a través del uso del cabello largo. Se respete o no esto que Dios ha establecido.

Si se trata solo de respeto, ¿donde quedan aquellas iglesias en que una parte de ellas respeta esta enseñanza y la otra no?

¿Que nos enseña la naturaleza sobre el velo de tela?... esto es irrisorio estimado hermano, no nos enseña absolutamente nada; y por tanto, también NADA has podido responderme en relación a que la naturaleza enseñe algo sobre el velo de tela.

¿La naturaleza nos enseña que el velo debe tener 30 o 40 centímetros de largo y 20 de ancho? ¿nos enseña que debe ser de fibra natural y no sintética? ¿nos enseña que debe ser tejido por manos cristianas?... ¿nos enseña que debe ser de seda? ¡¡¡¡QUE NOS ENSEÑA????

Es realmente irrisorio y absurdo querer unir a la naturaleza con el velo de tela... ¿¿¿¡¡¡COMO!!!????

Saludos y bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

El varon es gloria e imagen de dios en corinto, en america, en europa, en oceania y en todo el planeta.

La mujer es gloria del varon en Corinto , en america, en europa, en oceania, y en todo el planeta.

entonces...

El varon no debe cubrirse, porque deshonra su cabeza. (versiculo 4)

Quien es su cabeza? CRISTO. (versiculo 3).

La mujer debe cubrirse, porque si no lo hace deshonra su cabeza. ( versiculo 5).

Quien es su cabeza?. EL VARON. ( versiculo 3).

Juzguen ustedes:

Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?

Con todo si quieren discutir, sepan que en las iglesias de Dios , las mujeres no se descubren. no tienen esa costumbre. ( versiculo 16 ).

Por si no se dieron cuenta aun...

Y aqui es donde tu argumento se torna legalismo al afirmar que, de acuerdo a la paráfasis que haces del versículo 16, dices que en las iglesias de Dios usan velo en lugar de escribir lo que el Apostol si escribió:

11:16 Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.
11:17 Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
11:18 Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.
11:19 Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.

¿Cual costumbre fede? SER CONTENCIOSOS.

Y qué opina Pablo de la contienda? Que los siervos del Señor no debe ser contenciosos. No tienen por costumbre pelear por estos asuntos.

DTB
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Si parece que solo leyeran el versiculo 14 y 15 ...

Esta ya es una cuestion de una seria miopia con astigmatismo, daltonismo, mezclado con una conjuntivitis aguda.......

Yo comprendo la posicion de los hermanos que dicen que el velo no es vigente ahora , pues comprendo que no han profundizado en el tema, pero de ahi a no entender lo que esta escrito o tratar de torcerlo para justificar una posicion personal , es CEGUERA VOLUNTARIA.

Bendiciones

Apreciable Rafael:

Creo que hasta hace unos pocos mensajes, contabamos con usted y un buen nivel de debate, pero ahora permitame decirle que tampoco veo cómo el proceder a las falacias ad hominem o personalismos, pueda servirle para apoyar lo que venía aportando.

Si su percepción es que, no entendemos o no queremos entender por falta de voluntad y que ésto es debido a ceguera voluntaria, creo que se pone en una posición por demás vulnerable, pero pregunto ¿realmente le gustaría que nos dirigiéramos a usted en ésta forma?

Sin embago hemos hecho contantes llamados a una interpretación más completa que permita entender porqué, muchas iglesias actualmente siendo verdaderas iglesias de Cristo, y no para usar la cantidad como argumento, sino que alguna diferencia debe haber en la interpretación de los textos como para que, la iglesia de Cristo interprete diferente el mismo texto bíblico.

¿Cual es la diferencia? he ahi el dilema, mientras ustedes aluden a mil una causas, todas imputables a la falta de voluntad de obedecer, en realidad si existen diferencias interpretativas identificables en éste asunto, estoy segura que no escapan de su mente ahorita como para tener que repetirlas.

Bendiciones,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Corrección:

Apreciable Rafael:

Creo que hasta hace unos pocos mensajes, contabamos con usted y un buen nivel de debate, pero ahora permitame decirle que tampoco veo cómo el proceder a las falacias ad hominem o personalismos, pueda servirle para apoyar lo que venía aportando.

Si su percepción es que, no entendemos o no queremos entender por falta de voluntad y que ésto es debido a ceguera voluntaria, creo que se pone en una posición por demás vulnerable, pero pregunto ¿realmente le gustaría que nos dirigiéramos a usted en ésta forma?

Sin embago hemos hecho contantes llamados a una interpretación más completa que permita entender porqué, muchas iglesias actualmente siendo verdaderas iglesias de Cristo, no enseñan el uso del velo y no como para usar la cantidad como argumento, sino que alguna diferencia debe haber en la interpretación de los textos como para que, la iglesia de Cristo interprete diferente el mismo texto bíblico.

¿Cual es la diferencia? he ahi el dilema, mientras ustedes aluden a mil una causas, todas imputables a la falta de voluntad de obedecer, en realidad si existen diferencias interpretativas identificables en éste asunto, estoy segura que no escapan de su mente ahorita como para tener que repetirlas.
Bendiciones otra vez,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Y aqui es donde tu argumento se torna legalismo al afirmar que, de acuerdo a la paráfasis que haces del versículo 16, dices que en las iglesias de Dios usan velo en lugar de escribir lo que el Apostol si escribió:

11:16 Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.
11:17 Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
11:18 Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.
11:19 Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.

¿Cual costumbre fede? SER CONTENCIOSOS.

Y qué opina Pablo de la contienda? Que los siervos del Señor no debe ser contenciosos. No tienen por costumbre pelear por estos asuntos.

DTB

Este versiculo es para descartar que cuando Pablo habla de cubrirse no se refiere a cubrirse con cabello la cabeza


11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra


El versiculo dice : " Si la mujer no se cubre" .

Hermana Lulis , yo creo que si usted es aficionada a los libros y pasa algun tiempo en su biblioteca donde me imagino disfrutara de leer, tambien me imagino que no tendra problemas con la comprension de lectura.

Analicemos el versiculo citado arriba, le parece? :

que significa : Si la mujer no se cubre?

Yo no veo: si la prostituta no se cubre
Yo no veo :si la mujer de cabello corto no se cubre
Yo no veo : si la mujer rapada no se cubre
Yo no veo : si la corintia no se cubre

Yo veo : SI LA MUJER NO SE CUBRE

En el mismo versiculo vamos a suponer que Pablo se refiere al cabello , cuando habla de cubrirse....:

" Por que si la mujer "tiene el cabello corto o rapado" , que se corte tambien el cabello........

tiene sentido hermana?

Le interesa llegar a la verdad?

Bendiciones
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Este versiculo es para descartar que cuando Pablo habla de cubrirse no se refiere a cubrirse con cabello la cabeza


11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra


El versiculo dice : " Si la mujer no se cubre" .

Hermana Lulis , yo creo que si usted es aficionada a los libros y pasa algun tiempo en su biblioteca donde me imagino disfrutara de leer, tambien me imagino que no tendra problemas con la comprension de lectura.

Analicemos el versiculo citado arriba, le parece? :

que significa : Si la mujer no se cubre?

Yo no veo: si la prostituta no se cubre
Yo no veo :si la mujer de cabello corto no se cubre
Yo no veo : si la mujer rapada no se cubre
Yo no veo : si la corintia no se cubre

Yo veo : SI LA MUJER NO SE CUBRE

En el mismo versiculo vamos a suponer que Pablo se refiere al cabello , cuando habla de cubrirse....:

" Por que si la mujer "tiene el cabello corto o rapado" , que se corte tambien el cabello........

tiene sentido hermana?

Le interesa llegar a la verdad?

Bendiciones

Hum... creo que hasta esta confundiendo mis aportes con los de Dagoberto, el que usted no vea ciertas cosas, es porque esta tomando los textos aislados, luego pide que los veamos aislados y los interpretemos así y pues éso es exactamente lo contrario a lo que proponemos debe hacerse.

Luego me responde a través de un mensaje que dirigí especificamente a Fede a pesar que le he escrito apenas ahora en este mensaje:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=618046#post618046

Si la pregunta es ¿Ahi dice lo que dice? Pues por supuesto que lo dice, ahora ¿porque lo dijo el Apostol a los de Corinto? ¿porque despues justo despues de eso dijo lo otro? ¿para que servirían estas indicaciones?¿porque les escribe ésto Pablo sobre el uso del velo, sobre cubrir sus cabezas y sobre la sujeción de las mujeres? ¿Será que Pablo si estaba atendiendo asuntos particulares de ésa congregación? ¿Sera que es eso?

Ustedes dicen que no.

Nosotros decimos que si.

¿Qué dice la carta? Ya se lo hemos dicho, pero por una razón u otra, insiste en ignorarlo y se esfuerza por diseccionar el texto, interpretando de forma separada e independiente cada versículo como si... ésto fuera la mejor forma de intepretar la Palabra.

En fin...