Irrefutable..........

Re: Irrefutable..........

Mat. 20:23 Jesús les respondió: —Ustedes beberán este trago amargo,n pero el sentarse a mi derecha o a mi izquierda no me corresponde a mí darlo, sino que se les dará a aquellos para quienes mi Padre lo ha preparado

Le recuerdo que la Iglesia ES EL CUERPO DE CRISTO, Y ÉL, SU CABEZA. Bien, Jesús ya dejó en claro QUE A NI A ÉL, NI A SU CUERPO LE CORRESPONDE DARLO.

Así pues, ha de ser Dios Padre quien lo haya dado. ¿donde, cuando y de que modo?...

La Iglesia no puede hacerlo, POR TANTO QUE ES EL CUERPO DE CRISTO, Y ÉL SU CABEZA, Y CRISTO MISMO DIJO QUE NO LE CORRESPONDE A ÉL DARLO.

Esperando.
 
Re: Irrefutable..........

Pregunta a todos los no-catolicos que participan en el epígrafe


La Reina del V.9 es el mismo personaje del V.15????


Rapido que solo me quedan 5mn. de internet
 
Re: Irrefutable..........

Pongámoslo más claro:

Y tan claro: TODO ISRAEL. Sabe usted el significado de TODO?... pues se lo indico:

Todo, da.
(Del lat. totus).
1. adj. Dicho de una cosa: Que se toma o se comprende enteramente en la entidad o en el número.


Ale, ahora si quiere, usted, trate de dejar al Espíritu Santo por... ya lo dejo en sus manos.
 
Re: Irrefutable..........

Pregunta a todos los no-catolicos que participan en el epígrafe


La Reina del V.9 es el mismo personaje del V.15????


Rapido que solo me quedan 5mn. de internet

No sabe usted que no. Una es la Iglesia veterotestamentaria, ISRAEL, y otra la neotestamentaria...
 
Re: Irrefutable..........

Y tan claro: TODO ISRAEL. Sabe usted el significado de TODO?... pues se lo indico:

Todo, da.
(Del lat. totus).
1. adj. Dicho de una cosa: Que se toma o se comprende enteramente en la entidad o en el número.


Ale, ahora si quiere, usted, trate de dejar al Espíritu Santo por... ya lo dejo en sus manos.

La pregunta es donde identificas "Israel"??? en el V9 o V.15???
 
Re: Irrefutable..........

La pregunta es donde identificas "Israel"??? en el V9 o V.15???

Ya lo he indicado. Responda a los planteamientos que le he dado, y verá como se responde a usted mismo: La Iglesia, siendo como es el Cuerpo de Cristo, y él su cabeza NO PUEDE OTORGAR ESTE HONOR A NADIE, POR TANTO QUE JESÚS MISMO ES QUIEN DIJO QUE A ÉL NO LE HA SIDO DADO.

Por lo tanto, seguimos esperando que demuestre cuando Dios Padre ha dado este título, donde, y de que modo.

Un saludo.
 
Re: Irrefutable..........

Pues esto colocas estas Iglesias con sus versiculos correspondientes

Primero vamos a dejar en claro que no es María, después ya lo veremos. Usted responda cuando Dios Padre ha otorgado esta exclusividad, de que modo, cuando, y donde podemos consultarlo.

Ya sabe que la Iglesia, siendo como es el Cuerpo de Cristo, y él su Cabeza, NO PUEDE HACERLO, leamo y de nuevo las razones:

Mat. 20:23 Jesús les respondió: —Ustedes beberán este trago amargo, pero el sentarse a mi derecha o a mi izquierda no me corresponde a mí darlo, sino que se les dará a aquellos para quienes mi Padre lo ha preparado


Así pues, la Iglesia como Cuerpo de Cristo que es NO PUEDE DAR ESTOS TÍTULOS Y MENOS AUN DESIGANAR QUIEN ESTÁ SENTADO A SU DERECHA O A SU IZQUIERDA.

Y por cierto, según Jesús Dios lo ha preparado, pero aun no se ha manifestado, aun no ha tenido lugar. Y ustedes ya en el A.T. la han sentado. Jesús NO LO TENÍA CLARO, Y USTEDES YA INTERPRETAN MÁS ALLÁ DE JESÚS MISMO y...

Quien tenga ojos para ver, que vea.
 
Re: Irrefutable..........

Recordemos:

Cuando interprete la Sagrada Escritura, usted, recuerde y siempre QUE ELLA DA TESTIMONIO DE CRISTO Y EN SU PLENITUD. Y a su vez, recuerde que si es el Espíritu Santo quien le está guiando, si lo Es el Espíritu de la Verdad, no debe olvidar que Jesús es quien le dice:

Jn. 16:14 Él me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.


Glorifica al Hijo, y toma de lo que es suyo Y NOS LO HACE SABER. Recuerde que:

39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí, 40 ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.


Las Escritura DAN TESTIMONIO DE CRISTO, y todo cuanto lea, todo HA DE SER LEIDO PARA DAR GLORIA A CRISTO, porque el Espíritu Santo, que como bien sabe INSPIRÓ la Sagrada Escritura, SIEMPRE GLORIFICA A CRISTO, TOMA DE CRISTO, Y NOS LO HACE SABER.

No, cuando usted, en sus interpretaciones se inclina por quien no es Cristo, NO ESTÁ SIENDO EL ESPÍRITU DE LA VERDAD QUIEN LE GUÍA, SINO EL DE LA MENTIRA Y EL ENGAÑO, POR TANTO QUE EL ESPÍRITU SANTO TOMA DE CRISTO, GLORIFICA A CRISTO, Y ENSEÑA SOBRE CRISTO. Siempre, sin lugar a dudas ES LA ESENCIA DEL EVANGELIO MISMO.

¿Entiende?... la Esposa LO ES LA IGLESIA GLORIOSA POR LA CUAL CRISTO DIO SU VIDA, LA NUEVA EVA LO ES LA IGLESIA GLORIOSA POR LA CUAL CRISTO DIO SU VIDA, LA... todo cuanto le aplica a María mediante el espíritu de engaño que le guía, todo, ES PARA LA ESPOSA DEL CORDERO, TODO ES PARA LA IGLESIA, TODO ES PARA EL CUERPO DE CRISTO, que como bien sabe LO ES LA IGLESIA.

Cuando lea la Biblia ÚNICAMENT PIENSE EN CRISTO Y EN SU ESPOSA. En él para darle gloria, y en la ESPOSA, para saber como ha de ser usted, que espera de usted, y que promesa HAY PARA USTED.

Que Dios le tenga compasión.
 
Re: Irrefutable..........

En cuanto al Salmos 45, que es profètico, prefigura al Mesìas, Jesucristo, tambièn a los que reinaràn con èl, que componen la "novia" de Jesucristo, coherederos suyo, la Iglesia o Congregaciòn cristiana (Efesios 5:23-27,32; Apocalipsis 5:9,10), quien es la "hija" adoptiva de Dios (el Rey)(Salmos 45:13-15; Romanos 8:14-17). Asì que la "reina" que se menciona en Salmos 45:9 se refiere a la "mujer" de Dios, que no es Marìa, la que fuè madre de Cristo Jesùs en la Tierra; ya que si la "novia" de Jesucristo es simbòlica, prefigura a la Iglesia o Congregaciòn cristiana, la "mujer" de Dios tambièn es simbòlica, es la misma que se describe en Apocalipsis 12, la cual prefigura toda la organizaciòn celestial angelical (fiel) que sirven a Dios como si fuese su "mujer", madre de los cristianos ungidos que componen la "novia" de Jesucristo; y ahì, en Salmos 45:9, se le describe como una "reina", prefigurando a todos los millares y millares de àngeles que estàn alrededor del Trono de Dios, a quien sirven (Daniel 7:9,10; Gàlatas 4:26,27; Hebreos 12:22,23; Apocalipsis 4:2-8).

Para màs informaciòn sobre el capt. 12 de Apocalipsis pueden consultar en el siguiente link:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=33019&page=4#57
 
Re: Irrefutable..........

El día que sepas que significa un salmo mesiánico..... Continúas con el debate

Creo que lo sé mucho mejor que usted.

Y si este es un salmo mesiánico, se habla de la esposa del Mesías, la Iglesia.

No se habla de María, pues hay connotaciones de amor entre la pareja...a no ser que entienda usted que son relaciones incestuosas.:RotCol:
 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl:

Ahora resulta que hay dos iglesias?

El nuevo testamento dice hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.
La iglesia es el conjunto de los bautizados, antes de Cristo no había iglesia.

Sobre la reina en Israel:

Dices que no hay evidencia bíblica ni histórica sobre quien tenía el título de reina en Israel, consultaste la Biblia?

Pudiera la reina si fuera la esposa del Rey tener hijos que no fueran de su esposo?

II Reyes 10
13 encontró Jehú a los hermanos de Ocozías, rey de Judá, y preguntó: «¿Quiénes sois vosotros?» Ellos respondieron: «Somos los hermanos de Ocozías y bajamos a saludar a los hijos del rey y a los hijos de la reina.»

A la reina se le conocía como la Gran Dama, no era la esposa del Rey:

Aquí hay evidencia de que la reina era la madre del Rey, en Israel, esto es mientras viviera. Maaká fue la "Gran Dama", siendo abuela del Rey Asá, pues aún vivía.


I Reyes 15
1 El año dieciocho del rey Jeroboam, hijo de Nebat, comenzó a reinar Abiyyam sobre Judá.
2 Reinó tres años en Jerusalén; el nombres de su madre era Maaká, hija de Absalón.
3 Siguió en todo los pecados que su padre había hecho antes de él, y su corazón no fue por entero de Yahveh su Dios, como el corazón de David su padre.
4 Pero en atención a David, le dio Yahveh su Dios una lámpara en Jerusalén, suscitando a su hijo después de él y manteniendo en pie a Jerusalén,

5 porque David había hecho lo que era recto a los ojos de Yahveh y no se había apartado de cuanto le ordenó en todos los días de su vida, salvo en el caso de Urías el hitita.
7 El resto de los hechos de Abiyyam, todo cuanto hizo, ¿no está escrito en el libro de los Anales de los reyes de Judá? Hubo guerra entre Abiyyam y Jeroboam.
8 Se acostó Abiyyam con sus padres y le sepultaron en la ciudad de David. Reinó en su lugar su hijo Asá.
9 El año veinte de Jeroboam, rey de Israel, commenzó a reinar Asá en Judá.

10 Reinó 41 años en Jerusalén; su abuela se llamaba Maaká, hija de Absalón.
11 Asá hizo lo recto a los ojos de Yahveh, como David su padre.
12 Expulsó de la tierra a los consagrados a la prostitución, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.
13 Incluso llegó a quitar a su abuela Maaká el título de Gran Dama porque había hecho un Horror para Aserá. Asá abatió este Horror y lo quemó en el torrente Cedrón.


Jeremías 13:
18 Di al rey y a la Gran Dama: Humillaos, sentaos, porque ha caído de vuestras cabezas vuestra diadema preciosa.


Jeremías 29:
2 - después de salir de Jerusalén el rey Jeconías y la Gran Dama, los eunucos, los jefes de Judá y Jerusalén, los herreros y cerrajeros -,

II crónicas 22:
10 Cuando Atalía, madre de Ocozías, vio que había muerto su hijo, se levantó y exterminó a toda la estirpe real de la casa de Judá.
11 Pero Yehosebá, hija del rey, tomó a Joás, hijo de Ocozías, lo sacó de entre los hijos del rey a quienes estaban matando y lo puso a él y a su nodriza en el dormitorio. Yehosebá, hija del rey Joram, mujer del sacerdote Yehoyadá y hermana de Ocozías, lo ocultó de la vista de Atalía, que no pudo matarle.
12 Seis años estuvo escondido con ellos en la Casa de Dios, mientras Atalía reinaba en el país.



Pregunta:
Cual de todas las mujeres que tuvo David, o Salomón fue la reina?

Saludos

 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl:

Ahora resulta que hay dos iglesias?

Pues no, HAY DOS PUEBLOS, QUE POR LA SANGRE DE CRISTO HAN SIDO UNIDOS EN UN MISMO CUERPO... muy distinto y distante. Otra cosa es que lo entienda, pero nada, siga empecinado en defender a una criatura. De lo que hay en el corazón HABLA LA BOCA.

Gál. 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. 7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
 
Re: Irrefutable..........

Mire Fran_24950, voy a serle bastante claro. Verá, mi Señor Jesucristo ha dado a conocer un Evangelio tan claro, tan sencillo, tan simple, que nomás hay que volverse como un niño para bien entenderlo. A ver si me entiende. No es necesario de buscar citas rebuscadas en el A.T., no es necesario de ir más allá de lo que está escrito, y por sobre todo...

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y él, Joven, NO LO ENSEÑÓ. Por lo tanto... ¿ha entendio?... si usted quiere creer en reinas madre, si quiere creer en reinas del cielo, si quire... verá, en el A.T. DIOS YA EMITIÓ JUCIO AL RESPECTO DE TODO ELLO.

Así pues. Si no es capaz de hablarme de mi Señor, de todo cuanto ha hecho por mi, de como poder conocerle mejor, de que he de entregar para poder ser llenado y cada día más de Él... bien, conmigo no pierda el tiempo PORQUE NO CREO EN NADA MÁS QUE EN CRISTO Y TODO CUANTO ÉL ENSEÑÓ Y ESTÁ ESCRITO.

Mire, soy pecador, y necesito IMPERIOSAMENTE la sangre de Cristo, y necesito IMPERIOSAMENTE llevar todo pensamiento cautivo a Cristo, y...

Un saludo.
 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl:

Escribes rápido, no te gustaron las citas de la Biblia?

Lo que dijiste "no hay evidencia bíblica ni histórica.....que la reina de israel era la madre y no la esposa...."

Pues deberías retractarte pues estarías negando la palabra de Dios...

Puedes seguir negando ello?

Cristo enseño todo?


Juan 14, 26 Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os lo enseñará todo y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Juan 16,13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir.


Esto lo enseño Cristo, dejarse guiar por el Espíritu, lo haces tú?

Saludos
 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl:

Escribes rápido, no te gustaron las citas de la Biblia?

Lo que dijiste "no hay evidencia bíblica ni histórica.....que la reina de israel era la madre y no la esposa...."

Pues deberías retractarte pues estarías negando la palabra de Dios...

Puedes seguir negando ello?

Cristo enseño todo?


Juan 14, 26 Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os lo enseñará todo y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Juan 16,13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir.


Esto lo enseño Cristo, dejarse guiar por el Espíritu, lo haces tú?

Saludos

Claro que lo hago, el que no lo hace es uste. A ver, leamos:

Jn. 16:14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes. 15 Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.


EL ESPÍRITU SANTO GLORIFICA AL HIJO, TOMA DEL HIJO, ENSEÑA SOBRE EL HIJO... ¿le ha quedado claro?...

Y si lee los que usted ha traido, recuerde que le dice que LE GUIARÁ A LA VERDAD COMPLETA... ¿sabe usted quien es la Verdad?...

Jn. 14:6 Jesús le contestó: —Yo soy el camino, la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre


Así pues, y se lo he repetido un monton de veces en este debate, y espero que ya le quede en claro, el espíritu que le guía a usted, NO ES EL ESPÍRITU SANTO, por tanto que ni glorifica a Cristo, ni toma de Cristo, ni enseña sobre Cristo, y por sobre todo NO NOS ESTÁ LLEVANDO A TODA LA VERDAD, A LA PLENITUD DE CRISTO... sino que bien claro una vez, y otra, y otra, nomás vemos reinas madre y demás lindezas que se trae.

¿Claro ya?... bien, pues no me haga perder el tiempo con otros evangelios sin base y sin sustento.
 
Re: Irrefutable..........

Y para que vea la INUTILIDAD DE MARÍA, le dejo esto...

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe,porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Se va enterando?... no necesito que María me enseñe nada, por tanto que es LA OBRA DEL ESPÍRITU SANTO, y HAY QUE PERMANECER UNIDOS A CRISTO, CONFORME EL ESPÍRITU SANTO NOS HA ENSEÑADO.

Lo siento, MARÍA NO APARECE COMO ÚTIL POR LUGAR ALGUNO DADO. Y atento, porque Dios mismo ES QUIEN LO CONFIRMA:

Jer. 31:33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados.e Yo, el Señor, lo afirmo.”

Joven, DIOS LO PROMETIÓ, Y EN CRISTO SE HA CUMPLIDO. Y si Dios Padre TODOPODEROSO nos dice QUE TODOS LE CONOCERÁN... bien, no me venga con intermediarios. ¿Claro?...

Pues ale, que tenga suerte con sus reinas del cielo. Que por cierto, YA LAS CONDENÓ DIOS MISMO EN A.T.

Que le vaya bien por el camino que libremente ha tomado.
 
Re: Irrefutable..........

Hola Raúl:

Escribes rápido, no te gustaron las citas de la Biblia?

Lo que dijiste "no hay evidencia bíblica ni histórica.....que la reina de israel era la madre y no la esposa...."

Pues deberías retractarte pues estarías negando la palabra de Dios...


No, el que va a tener la necesidad de retractarse LO VA A SER USTED, pues como no demuestre que un servidor ha dicho lo que usted pretende... ale, a retractarse le toca, joven.

Lo que no hay evidencia Bíblica es que María SEA REINA, de ello NO TIENE POR DONDE DEFENDERSE. Usted siga con sus elucubraciones en base a fuentes apócrifas, que un servidor se queda con la sencillez del Evangelio, tan claro, que hasta un niño puede entenderlo.

;)
 
Re: Irrefutable..........

Cuanta ignorancia por seguir y creer escritos y libros apócrifos.

Verán: Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. ¿verdad?... bien. El Hijo es quien da a conocer al Padre... ¿verdad?... bien, el Espíritu Santo ES QUIEN DA A CONOCER AL HIJO. Cristo únicamente nos lleva al Padre, el Espíritu Santo y a su vez ÚNICAMENTE NOS LLEVA AL HIJO, NOS DA A CONOCER AL HIJO...

Lo siento, la Deidad de Dios está compuesta por Padre, Hijo, y Espíritu Santo. No pretendan añadir una criatura, por tanto que ello es IDOLATRÍA EN ESTADO PURO.

Si aun no se han enterado QUE EL ESPÍRITU SANTO ES DIOS, y si aun no se han enterado QUE ES DIOS MISMO QUIEN MORA EN USTEDES (DEBERÍA, PERO SE LO ESTÁ IMPIDIENDO SU IDOLATRÍA) no pretendan hacer ver que necesitamos de nadie más, por tanto que es Dios mismo quien en nosotros viene a morar.

Que Dios les de luz y entendimiento.
 
Re: Irrefutable..........

Para los que aun no se han enterado, SOMO BAUTIZADOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO. No en el nombre de la renia de los cielos, ni en el nombre de... ¿entienden?... que Dios es UN DIOS TRINO, que no cuatro, que no cinco... Y EL HIJO GLORIFICA Y DA A CONOCER AL PADRE, NOS LLEVA AL PADRE, NOS ENSEÑA TODO CUANTO LE HA SIDO DADO DEL PADRE... bien, pues lo mismo pasa con el Espíritu Santo QUE GLORIFICA Y DA A CONOCER LA HIJO, NOS ENSEÑA SOBRE EL HIJO, NOS LLEVA AL HIJO...

¿Claro?... nomás quienes NO SON GUIADOS POR EL ESPÍRITU DE DIOS, POR EL CUAL CLAMAMOS ABBA, PADRE, NOMÁS ESTOS ANDAN DETRAS DE REINAS DEL CIELO, DE REINAS MADRE al igual que los PAGANOS.

Lo siento. EL ESPÍRITU SANTO MORA EN TODOS LOS CREYENTES, ES DECIR: DIOS MISMO MORA EN TODOS LOS CREYENTES, es decir:

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.


Es decir:

Apoc. 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.


Es decir:

Rom. 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Es decir:

Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.


Es decir:

habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.


Por el Espíritu CLAMAMOS ABBA, PADRE!!! que no reina de los cielos, que no reina madre, que no...

Quien tenga oídos, pues que oiga, y quien no, que pida a Dios Padre, pues Él da en abundancia a todos cuantos le piden. Y SIN NECESIDAD DE LA MEDIACIÓN DE NADIE.

Que Dios les tenga compasión a los que han cambiado la GLORIA Y PROMESAS DE DIOS, por las criaturas. Y NO, NO INSISTAN, EL EVANGELIO DE MARÍA, ES TAN INÚTIL COMO LO SON LAS FALSAS DOCTRINAS DE HOMBRES.