Opresión y Ofrendas

Re: Opresión y Ofrendas

Veamos manuel

El comentario no lo dije por ti, sino a Sharon de manera generalizada.

Adicional no tengo ninguna intencion de debatir sobre el diezmo, porque veo que a eso te refieres. Si donde Sharon se congrega, creen en el diezmo, y ella decide no darlo y/o darlo, es problema de ella.

Sin embargo puedo darme cuenta que en realidad ya ella tiene una opinion bien formada al respecto independientemente de lo que aqui escriban.

El dinero siempre sera un tema de controversia en los foros. Sin embargo, mi opinion es que los "lobos y abusadores" son la excepción y no la regla. Conozco muchisimas congregaciones y pastores donde se administra sabia y responsablemente las finanzas y donde es todo lo contrario a lo que este tema expone, o sea, que pastores tienen que trabajar porque no pueden ser sustentados por la congregacion y/o no trabajan pero tampoco son sustentados digna y apropiadamente; y trabajan esforzada, ardua y dedicadamente en lo que Dios les coloco. Por tanto, si de experiencias se trata, no podemos tomar como premisa y regla, las que nos ha tocado vivir, descartando todas las demas que no son asi.

Comprendo perfectamente el tema, y lo unico que opino es que no es la regla, sino excepciones. Sin embargo, estas excepciones son las que mas se oyen, y se hablan. Porque? Porque el ser humano (creyente o inconverso) no esta acostumbrado a hablar de lo bueno, sino de lo malo que hacen otros. Pongamosno de ejemplo. Cuantas cosas buenas haces, pero a la vez que haces una mala, nadie se acuerda de las buenas? Podras ser buen trabajador, puntual, responsable, pero fallaste un dia (llegaste tarde, o no pudiste cumplir con algo) y ya te descalificaron como buen trabajador? Asi mismo sucede con temas como este. Hay excelentes siervos de Dios, que no hacen nada de lo anterior, pero por unos pocos negligentes, irresponsables y abusadores, todos los demas se ven afectados.

Saludos


Mira usted disculpa y con todo el amor de Cristo se lo voy a decir.

Usted parece vivir fuera de la realidad insensible del mundo actual. Usted me parece esos cristianos metidos en bolas de cristal. Mi iglesia, mi congregación, mi pastor.

Yo no hablo de mi iglesia en particular, yo intoduje un tema, poniendo de ejemplo la congregación a la que asisto, PERO plasmando a todas las iglesias evangélicas de mi país, y de los páises vecinos de América Latina.

Por lo tanto esto no es un tema de excepción y si no tendrá que salir de su recinto refrigerado, para ver no con sus ojos, sino espiritualmente la realidad en la que vivimos.

Esto no es problemas de dinero, ni polémica, sino ABRIR vuestros ojos espirituales, no viendo lo que nos conviene y nos tranquiliza, para no tener que molestarnos en orar, por la tierra, y por los que abusan de los demás.

El tema de la OPRESION DEL diezmo es muestra de mercadería cristiana, capitalismo cristiano, mega negocio, pastores ejecutivos, sensacionalismo con la Palabra de Dios, etc.

Nadie quita de aquellas iglesias que no han sido contaminadas, ni de que el pastor trabaje, pero dónde estan tus ojos hacia los países del mundo, especialmente en América Latina. Donde existe el evangelio de la prosperidad y todos los pastores ahora se hacen llamar apostoles de Jesucristo.

Donde tienes que diezmar porque sino estas en maldición, donde tener la iglesia más grande es simbolo de estar más cerca de Dios y mayormente prosperado. Donde esto ha bajado hasta a nivel de los hermanos. Si tengo carro, casa y buen trabajo, con buen salario, es porque "estoy en la brecha". El hermano pobre es visto con otros ojos.

Esto no se limita a mi país, nada mas. La iglesia que se autodenominó cristiana y aun lo hace descaradamente, con sus imagenes, rezos, procesiones, y libros de autoridad de fe, como la Biblia no la podemos criticar.
Si mercadeo con reyes y países por mas de 2000 años.

Mercadería esta inflitrandose en el evangelio, utilizando La Palabra para mercadear.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Mira usted disculpa y con todo el amor de Cristo se lo voy a decir.

Usted parece vivir fuera de la realidad insensible del mundo actual. Usted me parece esos cristianos metidos en bolas de cristal. Mi iglesia, mi congregación, mi pastor.

Yo no hablo de mi iglesia en particular, yo intoduje un tema, poniendo de ejemplo la congregación a la que asisto, PERO plasmando a todas las iglesias evangélicas de mi país, y de los páises vecinos de América Latina.

Por lo tanto esto no es un tema de excepción y si no tendrá que salir de su recinto refrigerado, para ver no con sus ojos, sino espiritualmente la realidad en la que vivimos.

Esto no es problemas de dinero, ni polémica, sino ABRIR vuestros ojos espirituales, no viendo lo que nos conviene y nos tranquiliza, para no tener que molestarnos en orar, por la tierra, y por los que abusan de los demás.

El tema de la OPRESION DEL diezmo es muestra de mercadería cristiana, capitalismo cristiano, mega negocio, pastores ejecutivos, sensacionalismo con la Palabra de Dios, etc.

Nadie quita de aquellas iglesias que no han sido contaminadas, ni de que el pastor trabaje, pero dónde estan tus ojos hacia los países del mundo, especialmente en América Latina. Donde existe el evangelio de la prosperidad y todos los pastores ahora se hacen llamar apostoles de Jesucristo.

Donde tienes que diezmar porque sino estas en maldición, donde tener la iglesia más grande es simbolo de estar más cerca de Dios y mayormente prosperado. Donde esto ha bajado hasta a nivel de los hermanos. Si tengo carro, casa y buen trabajo, con buen salario, es porque "estoy en la brecha". El hermano pobre es visto con otros ojos.

Esto no se limita a mi país, nada mas. La iglesia que se autodenominó cristiana y aun lo hace descaradamente, con sus imagenes, rezos, procesiones, y libros de autoridad de fe, como la Biblia no la podemos criticar.
Si mercadeo con reyes y países por mas de 2000 años.

Mercadería esta inflitrandose en el evangelio, utilizando La Palabra para mercadear.

estoy contigo Dios te cuide
 
Re: Opresión y Ofrendas

Es la mente laodicea lo que confunde la ganancia mundana con la bendición espiritual, no el Espíritu de Cristo.

Jesus mismo fue tentado, quién dijo que muchos siervos de Dios que comienzan con mejores intenciones, no son tentados por obtener ganancias...? Y son usados para oprimir al reino de Dios.

Hay que orar por ellos. Y hay que tener los ojos bien abiertos.

Muchas iglesias que son independientes tienen su liderazgo de las iglesias más ricas. ¿Estamos ciegos que no podemos verlo?.

Existe la Iglesia y la iglesia. Existe la ramera y la esposa.
A qué llamamos prostitución: Analicenlo.

La excusa moderna para perseguir las riquezas de este mundo es en el nombre de Cristo????

Que Dios les Bendiga.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Hola:

Como católico puedo decir que ese problema no lo tenemos, pero sí me ha tocado escuchar discursos de pastores en "iglesias al aire libre", en las plazas gritándoles a los fieles "USTEDES SON UNOS LADRONES!...", porque al parecer no estaban diezmando lo suficiente.

Muchas iglesias evangélicas crecen, pero muchas veces por causa de los grandes depósitos de los que invierten en su salvación y su prosperidad.

Esto lo puedo comparar a los que gastan en juegos de azar, casinos, bingos loterías, algún día les llegará la bendición que esperaban...

Igual que algunos de estos "templos" evangelicos los casinos crecen rápido.

También digo Sharon, que muchos pastores enseñan errores, no solamente en lo del diezmo, también en cuestiones de fe, muchos tienden a difamar, a hablar de lo que no conocen, y la gente simplemente les cree.

Te toca no solamente mirar lo del diezmo, pues veo que es un punto que te afecta directamente.

Abre los ojos principalmente en las enseñanzas, quien sabe desde cuando te han estado engañando.

Muchos dirán, esto que dices aplícalo para tí mismo, pues tu iglesia es la gran ramera, etc, etc, etc.....

Las veces que alguien ha venido diciéndome tal o cual cosa, lo confronto con la biblia y el catecismo, pues muchos dicen que la iglesia católica enseña esto o aquello, pero cuando vamos al catecismo, quedan como embusteros.

Tengo un amigo, ex-anticatólico, se creía salvo, luego le dije que si era salvo, entonces era un santo, pero no le gustaba que le llamara santo, pues se reconoció pecador.

Luego decía que la iglesia enseñaba esto y aquello, le pedí que consultara el catecismo y juntos lo consultamos, entonces quedó como mentiroso, prejuicioso, y demás calificativos.

Esto, creo, que el saberse mentiroso, y comprobar que lo que el decía que enseñaba la iglesia era totalmente falso, fue lo que le hizo recapacitar, supe que dejó el evangelismo de las ofrendas y los diezmos, conoció más la iglesia católica y regresó a ella, pues se dió cuenta que lo habían estado engañado y envenenando.

No digo que muchos evangélicos sean así, conozco buenos evangélicos, que no repiten mentiras ni hablan de lo que no saben, y son buenos creyentes, de los que conozco, estos son bautistas.

De los que conozco que tienden a repetir mentiras, a calumniar y a prejuiciar, son los pentecostales, pues por tener "experiencias espirituales", ya juzgan que los demás son falsos.

Tuve una experiencia con una pastora evangélica, que "oró" por mí, "imponiéndome las manos", ella esperaba que me fuera de espaldas, lo cual no ocurrió, aunque sí me sentí algo extraño, tuve una sensación incómoda, un estado de alteración y desconcentración que me tardó todo un día. Ella pronunció en mi oido palabras extrañas, como palabras al revés creo, he oido orar en lenguas, el lenguaje que usó no era nada parecido.

Me quedó la impresión de que ella actuaba con el poder de satanás, y tristemente sin darse cuenta.

Hay muchas manifestaciones de euforia, éxtasis, sanaciones, sin embargo temporales, y Dios no actúa así, lo pasajero no es de Dios.

Muchos pastores usan "técnicas de control mental" para "tumbar a la gente", para "programarlos", para "hacerlos diezmar" o "hacer lo que ellos quieran".

Investiga Sharon, sobre "las técnicas de control mental" y examina la manera de actuar de tus "pastores".

Saludos
 
Re: Opresión y Ofrendas

En verdad, no pondras bozal al buey que trilla,y como dice Pablo,el obrero es digno de su salario ,ademas considero que és responsabilidad de cada miembro de la iglesia el sostener la obra.
En el tema del diezmo, no estoy de acuerdo,ya que es un mandamiento de la ley,y ya no estamos bajo la ley,y aunque es cierto que la iglesia debe de mantener la obra,no puede hacerse a base de engañar a la membresia,ademas creo que el pastor está para pastorear la grey,no para ordeñarla

bendiciones :FIREdevil:ladys-man:conehead:
 
Re: Opresión y Ofrendas

Hola:

Como católico puedo decir que ese problema no lo tenemos, pero sí me ha tocado escuchar discursos de pastores en "iglesias al aire libre", en las plazas gritándoles a los fieles "USTEDES SON UNOS LADRONES!...", porque al parecer no estaban diezmando lo suficiente.

Muchas iglesias evangélicas crecen, pero muchas veces por causa de los grandes depósitos de los que invierten en su salvación y su prosperidad.

Esto lo puedo comparar a los que gastan en juegos de azar, casinos, bingos loterías, algún día les llegará la bendición que esperaban...

Igual que algunos de estos "templos" evangelicos los casinos crecen rápido.

También digo Sharon, que muchos pastores enseñan errores, no solamente en lo del diezmo, también en cuestiones de fe, muchos tienden a difamar, a hablar de lo que no conocen, y la gente simplemente les cree.

Te toca no solamente mirar lo del diezmo, pues veo que es un punto que te afecta directamente.

Abre los ojos principalmente en las enseñanzas, quien sabe desde cuando te han estado engañando.

Muchos dirán, esto que dices aplícalo para tí mismo, pues tu iglesia es la gran ramera, etc, etc, etc.....

Las veces que alguien ha venido diciéndome tal o cual cosa, lo confronto con la biblia y el catecismo, pues muchos dicen que la iglesia católica enseña esto o aquello, pero cuando vamos al catecismo, quedan como embusteros.

Tengo un amigo, ex-anticatólico, se creía salvo, luego le dije que si era salvo, entonces era un santo, pero no le gustaba que le llamara santo, pues se reconoció pecador.

Luego decía que la iglesia enseñaba esto y aquello, le pedí que consultara el catecismo y juntos lo consultamos, entonces quedó como mentiroso, prejuicioso, y demás calificativos.

Esto, creo, que el saberse mentiroso, y comprobar que lo que el decía que enseñaba la iglesia era totalmente falso, fue lo que le hizo recapacitar, supe que dejó el evangelismo de las ofrendas y los diezmos, conoció más la iglesia católica y regresó a ella, pues se dió cuenta que lo habían estado engañado y envenenando.

No digo que muchos evangélicos sean así, conozco buenos evangélicos, que no repiten mentiras ni hablan de lo que no saben, y son buenos creyentes, de los que conozco, estos son bautistas.

De los que conozco que tienden a repetir mentiras, a calumniar y a prejuiciar, son los pentecostales, pues por tener "experiencias espirituales", ya juzgan que los demás son falsos.

Tuve una experiencia con una pastora evangélica, que "oró" por mí, "imponiéndome las manos", ella esperaba que me fuera de espaldas, lo cual no ocurrió, aunque sí me sentí algo extraño, tuve una sensación incómoda, un estado de alteración y desconcentración que me tardó todo un día. Ella pronunció en mi oido palabras extrañas, como palabras al revés creo, he oido orar en lenguas, el lenguaje que usó no era nada parecido.

Me quedó la impresión de que ella actuaba con el poder de satanás, y tristemente sin darse cuenta.

Hay muchas manifestaciones de euforia, éxtasis, sanaciones, sin embargo temporales, y Dios no actúa así, lo pasajero no es de Dios.

Muchos pastores usan "técnicas de control mental" para "tumbar a la gente", para "programarlos", para "hacerlos diezmar" o "hacer lo que ellos quieran".

Investiga Sharon, sobre "las técnicas de control mental" y examina la manera de actuar de tus "pastores".

Saludos


Hola y gracias por tu aporte, pero mu voz de alerta sirve como fin de estar pendiente de las doctrinas que se mueven o se introducen dntro de la Iglesia.

Sin embargo, sabemos que los que estamos dentro debemos orar y clamar a Dios, por los ladrones, los mercaderes del evangelio de Dios.

Plasmo para que nos ocurra como la iglesia que se corrumpió, y como en el transcurso de los años, después de haberse formado con buenos y santos origenes, haya sido el producto hoy de catastróficas ofensas a nuestro Dios.

El que tiene oido, escuche y aprenda para no cometer el mismo error.

Que Dios Bendiga.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Un siervo escribió esto:
"El presente sistema del mundo se basa en un marco conceptual en el que la propiedad representa la inversión de nuestra vida, a nuestro tiempo, nuestro nombre, nuestro caracter, o cualquier otro aspecto de nuestro ser, por causa del contol sobre la cosa poseída. es dificil entender la profundidad de la devastación que esto ha traído a la humanidad, pero cada registro histórico que existe actualmente testifica de la devastación visible producida en guerras de conquista t subyugacion de pueblos por causa de la propiedad.

Si tenemos algo en propiedad, tenemos cosas con las que comerciar a cambio de otras propiedades, lo que nos lleva aun más lejos por el camino de la inversión de nuestra alma en mercadería. Este concepto de mercadería y la mercadería que le sigue, es lo que nos separa de Dios y de nuestro prójimo. El engaño final es que somos dueños de nuestra propia alma, de nuestro ser, que es en realidad un pre´stamo de Dios el creador de todo- sus dones-, su gloria, su ser- sea lo que fuera que lo llevara a ser levantado en el orgullo que finalmente le detruyó, el lo consideró todo de su propiedad. la gota que colmó el vaso fue cuando reclamó a una ingenua humanidad como suya propia, para dominarla, controlarla como esclavos"
 
Re: Opresión y Ofrendas

:Felix:

Si miramos al Reino de Dios desde el punto de vista de lo que es revelado en las escrituras, vemos descrito un modelo enteramente distinto. DIOS ES DUEÑO DE TODO y si necesitamos algo, lo que tenemos que hacer es pedirlo en base a nuestra relación con El.

En la parabola del hijo pr{odigo, cuando el regreso de pródigo es celebrado por el Padre, al hio que estaba en casa le dijo, "Todo lo que tengo es tuyo". Cuando pablo instruía a los santos en corinto, decía: "todo es vuestro, sea Pablo, Apolos o Cefas, sea l mundo, la vida, la muerte, las cosas presentes o lo por venir, todo es vuestro, vosotros de Cristo y Cristo en Dios" (1Cor. 3:22-23)

¿Qué es lo que que es mío que Dios no me haya dado? ¿O que pueda yo llevarme conmigo cuando salga de este mundo de forma?

Codiciar las cosas de este mundo está enraizado profundamente en el corazón del hombre caído, que cree verdaderamente que el que muere con más juguetes es el ue gana. Esto lleva a la iniquidad de acumular.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Con frecuencia alguien planta para una iglesia y esta crece más allá del tamaño de edificio en el que se han estado congregando. Entonces se decide construir un edificio mayor para contener a los fieles. No se les habría ocurrido que esto pudiera ser un gran momento para dscentralizar y enviar a los fieles a cumplir la gran comisión.?

Esto podría ser una gran oportunidad para extender el reino de verdadero hecho de piedra vivas en vez de despilfarrar el dinero en un reino hecho de ladrillos. Por causa de la codicia, derriban sus viejos graneros y lo construyen aun más grandes para poder almacenar el incremento bajo techo, ¡más dinero, más reputación por tener la iglesia más grande de la ciudad, además del salario más alto!

Nuestros corazones van a estar dónde esten nuestros tesoros.

Que Dios les bendiga espiritualmente.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Mira usted disculpa y con todo el amor de Cristo se lo voy a decir.

Usted parece vivir fuera de la realidad insensible del mundo actual. Usted me parece esos cristianos metidos en bolas de cristal. Mi iglesia, mi congregación, mi pastor.

Porque? Porque no coincido con usted?

Pues la equivocada es usted. Precisamente porque he comprendido que toda moneda tiene dos lados, y NO se puede hacer teologia y analisis en base a los resultados que usted obtiene, experiencias personales y/o vivencias.

Una mala experiencia o varias, no puede ir por encima de lo que la Biblia ordena, para comenzar. Por tanto, por eso dije que comprendo el motivo del tema, sin embargo, no se puede generalizar, mucho menos creer que la regla es lo que usted describe.

Conozco muchisimos pastores (mas de lo que usted pueda imaginar) que son todo lo contrario a lo que usted describe aqui. Usted no me conoce, y yo a usted mucho menos por tanto es innecesario que se tenga que dirigir a mi persona hablando lo que desconoce solo porque yo he diferido de lo que usted expone aqui. Por tanto le suplico y que se limite a no referirse a MI persona para dedicarnos a hablar sobre el tema desde el punto de vista BIBLICO y no a base de experiencias.

A no ser que el tema solo sea para desacreditar a todos los pastores o iglesias en base a las malas experiencias que usted haya podido tener. Yo espero que esa no sea la intencion. A nadie defiendo, sino que hago observaciones, igual que usted. Donde esta lo incorrecto? En que no percibo igual las cosas? En que las experiencias que yo he tenido no son iguales que las suyas? En que no permito que una mala experiencia dane el resto de lo bueno?


Yo no hablo de mi iglesia en particular, yo intoduje un tema, poniendo de ejemplo la congregación a la que asisto, PERO plasmando a todas las iglesias evangélicas de mi país, y de los páises vecinos de América Latina.

Usted ha visitado y se ha congregado en mas de mil iglesias?

Le suplico que me perdone, pero para mi este dato y estadistica me parece poco creible, a no ser que usted tenga un ministerio que se dedique a investigar diligente y responsablemente sobre esto, con personas en mas de mil iglesias que le provean esta informacion certera, concreta y sin dudas.

Es ese el caso?

Yo conozco alrededor de 100 iglesias y pastores de mi pais, y ni siquiera puedo decir la mitad de lo que usted ha expuesto aqui, porque no hay forma de conocer como operan desde "su interior", a no ser por lo que yo haya visto o escuchado en alguna predica, cuando les he visitado. Jamas podria concluir algo, por solo haberles visto o visitado en una, dos y hasta tres ocasiones. Para yo poder argumentar algo solido y concreto del manejo de finanzas (que es lo que usted esta hablando en el tema) tendria que ser parte de la congregacion, parte del manejo de finanzas, y haber escuchado en varios servicios la "opresion" que usted describe.

Por lo tanto esto no es un tema de excepción y si no tendrá que salir de su recinto refrigerado, para ver no con sus ojos, sino espiritualmente la realidad en la que vivimos.

Lamento su forma de expresarse por el simple hecho de diferir de usted. Pero, ya entiendo entonces que usted no tiene la capacidad de aceptar quienes opinan diferente a usted. Con esto, usted lo ha dicho todo. Si no es capaz de entender y respetar lo que otros dicen, no debio abrir el tema. Esto es un foro de debates, y por tanto, usted deberia estar mas receptiva y abierta a entender que su experiencia y la de sus "paises" vecinos, no es igual en todas partes, en vez de querer empecinarse y obstinarse a que "es igual en todas partes".

Es lamentable... hasta luego.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Mire, yo no voy a polemizar con usted por diferir del tema, aquí muchos tienen sus criterios formados, usted podrá conocer a todos los pastores del mundo, yo sé que no más que Jesucristo.

Mi tema no es sobre experiencias, sino que planteo igual cosas que he vivido, porque para qué voy a abrir un tema si ni siquiera sé de lo que estoy hablando, seria contradictorio VERDAD?

Bueno usted es libre de pensar lo que quiera y comentar lo que le da la gana. porque este foro es libre.

Yo no me dirijo a personas religiosas, sino a personas que con todo el amor en Cristo, permanecen con sus ojos abiertos, vigilando, que todo movimiento de doctrina esté sujeta a las Escrituras.

Si usted encuentra insuficiente mis comentarios, porque cree que debo probar el asunto de la opresión de las ofrendas y los diezmos, empezemos con usted y dígame y compruebeme con BIBLIA la ordenanza de que el cristiano debe DIEZMAR.
Y también compruebeme con BIBLIA dónde dice que los pastores deben oprimir a la Iglesia utilizando versículos bíblicos para que como lavado de cerebro ofrendemos. Y en este caso los fieles lo harían por temor al castigo que citan con versículos muchos pastores de latinoamerica, y no por amor a Dios y a su obra.

En este caso, Dios le Bendiga espiritualmente.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Mire, yo no voy a polemizar con usted por diferir del tema, aquí muchos tienen sus criterios formados, usted podrá conocer a todos los pastores del mundo, yo sé que no más que Jesucristo.

Mi tema no es sobre experiencias, sino que planteo igual cosas que he vivido, porque para qué voy a abrir un tema si ni siquiera sé de lo que estoy hablando, seria contradictorio VERDAD?

Bueno usted es libre de pensar lo que quiera y comentar lo que le da la gana. porque este foro es libre.

Yo no me dirijo a personas religiosas, sino a personas que con todo el amor en Cristo, permanecen con sus ojos abiertos, vigilando, que todo movimiento de doctrina esté sujeta a las Escrituras.

Si usted encuentra insuficiente mis comentarios, porque cree que debo probar el asunto de la opresión de las ofrendas y los diezmos, empezemos con usted y dígame y compruebeme con BIBLIA la ordenanza de que el cristiano debe DIEZMAR.
Y también compruebeme con BIBLIA dónde dice que los pastores deben oprimir a la Iglesia utilizando versículos bíblicos para que como lavado de cerebro ofrendemos. Y en este caso los fieles lo harían por temor al castigo que citan con versículos muchos pastores de latinoamerica, y no por amor a Dios y a su obra.

En este caso, Dios le Bendiga espiritualmente.

Perdon por intrometerme ¿quien me manda de metiche?

Bueno en Malaquías Di-os llama ladrones a los que no diezman. Hay que preguntarle a Di-os el porque les dice tan feo. En este mismo libro Di-os les maldice dos veces, "sois malditos con maldición" pero el dice tembien prubenme "haya alimento en mi casa" (los pastores no van a vivir de aire nada más y menos sus familias) y abrire la ventana de los cielos y derramare bendiciones sobre ustedes hasta que sobreabunde (dos bendiciones en esta parte, hasta que sobre y abunde).

¿Quieres saber si nuestro Señor Jesucristo abolio el Diezmo?

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah!
 
Re: Opresión y Ofrendas

Perdon por intrometerme ¿quien me manda de metiche?

Bueno en Malaquías Di-os llama ladrones a los que no diezman. Hay que preguntarle a Di-os el porque les dice tan feo. En este mismo libro Di-os les maldice dos veces, "sois malditos con maldición" pero el dice tembien prubenme "haya alimento en mi casa" (los pastores no van a vivir de aire nada más y menos sus familias) y abrire la ventana de los cielos y derramare bendiciones sobre ustedes hasta que sobreabunde (dos bendiciones en esta parte, hasta que sobre y abunde).

¿Quieres saber si nuestro Señor Jesucristo abolio el Diezmo?

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah!



Hola:
te dejo esto:

Doctrina sobre los Diezmos
También vosotros, hermanos míos, habeís muerto a la ley mediante al cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin que llevemos fruto para Dios. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Romanos 7:4 y 6

Primero leamos cómo se define la palabra DIEZMO, según el Nuevo Diccionario Bíblico Ilustrado, editora VILADECAVALLS (Barcelona) 1985, página 257:
Diezmo: Décima parte de la renta de una persona; se dedica a usos sagrados. Varias naciones de la antiguedad lo practicaban, y era conocido por los patriarcas del Antiguo Testamento (Génesis 14:28; 28:10-22). La Ley mosaica lo establecía sobre los frutos de la tierra y el ganado (Levítico 27:30-33; Números 18:27; Deuteronomio 12: 17-19; 22, 29; 14:22). Esta doctrina decaía a veces, mereciendo amonestaciones (2Crónicas 31:11).El pago de diezmos continuaba en tiempos de Cristo, pero no fue prescrito a los cristianos ni por Cristo ni por los apóstoles. Bajo la economía de la gracia se espera de todo creyente que aporte con su corazón bien dispuesto "como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque DDios ama al dador alegre" (2 Co. 9:7). El creyente es exhortado a dar no por una norma impuesta, sino presentandole el ejemplo de gracia del mismo Sr. Jesucristo, "que por amor a vosostros se hizo pobre, siendo rico". No es el diezmo del cristiano lo que corresponde al Señor, sino todo su ser, puesto que ha sido comprobado "por precio" (1 Co. 6:20; 7:23), y debe así venir a ser eficaz administrador de todo lo que el Señor ha puesto en Sus manos para la gloria de Dios.

Hay iglesias que piensan que la gracia de Dios baja por medio de la obras de la ley. La ofrenda es algo voluntario y el diezmo es obligatorio, que quiere decir que es una ley, la cual no es gracia de Dios, sino algo impuesto y del cual al no hacerlo recibes el castigo de la maldición.

Es el Diezmo Ley o Gracia?
Utilizaremos como referencia para estas definiciones el Nuevo Diccionario Bíblico Ilustrado:
Ley...2. Norma de Conducta, impuesta por una autoridad competente, bajo amenaza de sanción en caso de desobediencia...,este término -ley- significa regla de conducta, que emana de una utoridad que se revela al corazón, o que se impone exteriormente.
...Dios sirvió de Moisés para comunicar la ley (ex. 20:19-22; Mt. 15:4; Jn. 1:17) Se trata de la ley de Jehová (Jos. 24:26; 2Cr. 31:3), escrita en un libro...El cristiano a muerto a la ley (Ro. 7:4) y esta no puede enseñorearse de él (Ro. 7:1-6)
...Así el creyente en Cristo entra en una nueva esfera en el que, por la gracia y por el poder del Espíritu Santo, en absoluto bajo el principio de la ley, sino como el fruto de una nueva naturaleza, vive conforme a la voluntad de Dios. En el Nuevo Testamento hallamos todos los principios del Decálogo en su esencia, aunque no como ley, sino como exhortaciones dadas a los cristianos para vivir como corresponde a personas que han adquirido la nueva naturaleza procedente de Dios, como "hijos amados" (Ef.5:1). No rige pues, el principio de la ley, "haced estas cosas y viviréis", sino el de la gracia: "como es digno de la vocación con que fuisteis llamados" (Ef. 4:1), siendo pues las obras el fruto del Espíritu en el corazón del hombre, muerto al pecado, y estando bajo la gracia. (La Ley) fue dada solamente a Israel, la única nación que se hallaba bajo los tratos especiales de Dios, y mediante el cual Él estaba poniendo a prueba al hombre en la carne. El encabezamiento de los 1o Mandamientos es: -Yo soy Jehová tu Dios, que te saque de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre- (Ex. 20:1); esto sólo se podía aplicar a los israelitas...Los gentiles son descritos así: -no tienen ley- (Ro.2:14); tenían sin embargo la obra de la ley escrita en sus corazones, y una conciencia que les daba testimonio cuando actuaban mal. Al asociarse los gentiles con Israel, y oír lo que Dios demandaba moralmente del hombre, es indudable que vinieron a ser más o menos responsables según la medida de luz recibida. Pero habiendo venido aún más luz, los cristianos de Galacia son duramente reprendidos por ponerse así mismos bajo la Ley, cuando, como gentiles, nunca lo habían estado, la codicia, el robo, el falso testimonio, etc.; otras eran malas sólo porque Dios las había prohibido, como la orden de abstenerse de comer algunas cristuras llamadas "impuras".

La Ley en su instauración de sacrificios y fiestas, era esencialmente tipológica, y era una sombra de lo que se cumpliría en Cristo...Un judío convertiddo ya no estaba bajo la ley. Mucho menos un creyente procedente de la gentilidad, a quien Dios jamás había puesto bajo la ley. (Véase AYO)

AYO:...La ley fue ayo para los judíos (no para los gentiles: Pablo habla en primera persona plural, en contraste a la segunda persona plural del versículo 26) hasta que vino Cristo. Pero todo el que hubiera sido conducido a Cristo ya no estaba bajo este ayo (Gálatas 3:24; cp. Ro. 6:14) pág.89

Con frecuencia se expone que en tanto que el cristiano no está bajo la ley para justificación, sí que lo está para su camino, como norma de vida. Esta teoría sin embargo, hace violencia a las Escrituras, pues se dice: "El pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estaís bajo la ley, sino bajo la gracia" (Ro. 6:14) pág.671

Gracia de Dios:... si Dios guardara el recuerdo de las iniquidades, nadie podría mantenerse de pie, pero en él se encuentra perdón, misericordia y redención en abundancia.. 4. La gracia puede ser recibida por la fe. Somos "justificados gratuitamente por su gracia...; es por fe, para que sea por gracia...Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia" (Ro. 3:24; 4:16; 11:6). Esta es la gran doctrina de la salvación
por la fe, sin obras ni méritos personales para alcanzarla,..."Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorié". 5. Los efectos de la gracia en nosotros. Son maravillosos y completos, hasta el punto que se puede decir de la gracia que es el mismo Señor actuando para nuestra salvación..."Buena cosa es afirmar el corazón en la gracia"...Esa gracia o favor "dura toda la vida" (Sal. 30:5) Tales beneficios son tan numerosos, que el creyente no podría desear nada más.
el que ve almas salvadoras puede ver que ha visto la gracia de Dios (Hch.11:23) A los nuevos convertidos se persuadía "a que perseverasen en la gracia de Dios" (Hch. 13:43) Pág. 437
 
Re: Opresión y Ofrendas

¿Entonces no diezmamos y que se mueran de hambre los pastores y siervos que trabajan de tiempo completo?

Que dice el Señor a los fariseos en San Lucas 11.42

Esta bajo la gracia significa que es un regalo la salvacióny no por obras de la Ley. Nadie podía cumplir toda la Ley y caian en pecado.

Pero Jesus dijo que no vino a abolir la Ley sino a cumplirla. En este concepto no dijo jamas dejen de dar el diezmo, ni dejo de participar de la pascua, etc. En conceptos como la circunsición, Di-os circuncinda a hombres y mujeres (con ello la mujer es restaurada delante de Di-os).

¿Porque diezmar? Di-os no necesita dinero, si se observan el Tanak (antiguo testamento) dice que Di-os es el dueño del oro y la plata.

Di-os te invita a dejar la avaricia y a cumplir su mandato. El tiene todo el oro y la plata, el es el dueño de todos los bienes de la tierra y si desea te puede dar negocios (vacas de prosperidad).

Es como si le dijeras a tu hijo dame el 10% de lo que yo te doy. Di-os te mide, ve si cumples. Si cumples te da más sino cumples no puedes prosperar porque tu vista no esta en Di-os. Di-os no te puede dar más por la avaricia que tienes y porque te puedes perder. Por eso dice que es m'as facil que pase un camello por el ojo de una aguja a que un rico entre en el Reino de Di-os.

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah! :Investiga
 
Re: Opresión y Ofrendas

Este tema del diezmo yo lo abrí hace mucho.

El asunto no es si debemos diezmar o no, o si debemos ofrendar o no. Sino la Opresión que se maneja con respecto a los mismos.

Hay una actitud hacia el dinero por parte de algunos pastores, que se está saliendo de lo espiritual y estipulado por Dios, a una presión psicológica que tiene su génesis en la codicia, y le siguen la manipulación de la Palabra de Dios para presionar a la Iglesia.

Quizás algunos lo han percibido, porqué deben obligarnos, o usar la Palabra de Dios como medio de manipulación para ofrendar.
No es necesario a menos que los ojos esten puestos en otras cosas.

Es por eso que no es críticar de forma destructiva a estos pastores, ya que me consta que Dios es tan Bueno, tan maravilloso y tiene cuidado de sus hijos.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Este tema del diezmo yo lo abrí hace mucho.

El asunto no es si debemos diezmar o no, o si debemos ofrendar o no. Sino la Opresión que se maneja con respecto a los mismos.

Hay una actitud hacia el dinero por parte de algunos pastores, que se está saliendo de lo espiritual y estipulado por Dios, a una presión psicológica que tiene su génesis en la codicia, y le siguen la manipulación de la Palabra de Dios para presionar a la Iglesia.

Quizás algunos lo han percibido, porqué deben obligarnos, o usar la Palabra de Dios como medio de manipulación para ofrendar.
No es necesario a menos que los ojos esten puestos en otras cosas.

Es por eso que no es críticar de forma destructiva a estos pastores, ya que me consta que Dios es tan Bueno, tan maravilloso y tiene cuidado de sus hijos.


Tienes que enseñarles la palabra a la iglesia. Pero si no entienden tienes que volverles a decir. Es más no me agrada esto pero nuestro Di-os les maldice "malditos con maldición" y no les protege del devorador. Jesucristo no vino a abolir la Ley sino a grabarla en los corazones de los que le reciben.

En lo personal no me gusta que las iglesias del Señor sean pobres. Tienen que diezmar y ofrendar para que sean properados y si son necios haya ellos, pero que no vengan a quejarse de su mala economía porque Di-os es el único que los puede quitar de la pobreza y para esto es necesario diezmar y ofrendar.

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah!
 
Re: Opresión y Ofrendas

¿Entonces no diezmamos y que se mueran de hambre los pastores y siervos que trabajan de tiempo completo?

Que dice el Señor a los fariseos en San Lucas 11.42

Esta bajo la gracia significa que es un regalo la salvacióny no por obras de la Ley. Nadie podía cumplir toda la Ley y caian en pecado.

Pero Jesus dijo que no vino a abolir la Ley sino a cumplirla. En este concepto no dijo jamas dejen de dar el diezmo, ni dejo de participar de la pascua, etc. En conceptos como la circunsición, Di-os circuncinda a hombres y mujeres (con ello la mujer es restaurada delante de Di-os).

¿Porque diezmar? Di-os no necesita dinero, si se observan el Tanak (antiguo testamento) dice que Di-os es el dueño del oro y la plata.

Di-os te invita a dejar la avaricia y a cumplir su mandato. El tiene todo el oro y la plata, el es el dueño de todos los bienes de la tierra y si desea te puede dar negocios (vacas de prosperidad).

Es como si le dijeras a tu hijo dame el 10% de lo que yo te doy. Di-os te mide, ve si cumples. Si cumples te da más sino cumples no puedes prosperar porque tu vista no esta en Di-os. Di-os no te puede dar más por la avaricia que tienes y porque te puedes perder. Por eso dice que es m'as facil que pase un camello por el ojo de una aguja a que un rico entre en el Reino de Di-os.

Di-os nos bendice. ¡Alelu Yah! :Investiga


Dios no necesita medir a nadie con dinero, nos conoce ta bien. Es mas hay muchas cosas en la vida de un cristiano, en la cual Dios puede medirnos.

Lamento que hay muchas cosas hoy por las que muchos cristianos sienten presión psicológica por la manipulación de la Palabra de Dios. Estrategia que ha utilizado el enemigo en nuestra contra por nuestro desmedido descontrol con querer probar absolutamente todo con la Palabra.
No le damos cabida a las revelaciones ni ha que Dios nos hable otra cosa que no esté en las escrituras.

Muchos cristianos no nos damos cuenta la magnitud de la mercadería? Me hubiese gustado vivir en tiempo de los apóstoles, a ver si tendría que pagar para escuchar a los apóstoles Pedro y Pablo. No existe ninguna evidencia de que Pablo, Pedro, Jacobo o Juan cobraran por sus epístolas . Sus cartas eran distribuidas gratuitamente. Jesus dijo: "De gracia recibisteís, dad gracia"
¿Trataron los primeros apóstoles de hacer de la predicación del Evangelio un medio de vida?


En la Iglesia de America, la búsqueda de la felicidad se ha convertido en sinónimo de la búsqueda de la riqueza. Argumentan que si tienes fe, prosperas financieramente. Dios quiere bendecir a Sus hijos. Despues de todo ¿no somos los hijos del Rey?

Muchos líderes están modelando el estilo de vida que anhela la gente del mundo.

Y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutase; porque la apariencia de este mundo pasa (1 Cor. 7:31)
Ni plata ni oro ni vestido he codiciado. Antes vosotros sabeís que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que estan conmigo, estas manos me han servido...(Hechos 20:33-35)
 
Re: Opresión y Ofrendas

EL DIEZMO PARA LOS LOBOS FEROCES

Mat 7:15 "Cuídense de esos mentirosos que pretenden hablar de parte de Dios. Vienen a ustedes disfrazados de ovejas, pero por dentro son lobos feroces.

Act 20:29 Sé que cuando yo me vaya vendrán otros que, como lobos feroces, querrán acabar con la iglesia.

2Pe 2:1 Hubo también falsos profetas entre el pueblo de Israel; y así habrá falsos maestros entre ustedes. Ellos enseñarán con disimulo sus dañinas ideas, negando de ese modo al propio Señor que los redimió; esto les atraerá una rápida condenación.
2Pe 2:2 Muchos los seguirán en su vida viciosa, y por causa de ellos se hablará mal del camino de la verdad.
2Pe 2:3 En su ambición de dinero, los explotarán a ustedes con falsas enseñanzas; pero la condenación los espera a ellos sin remedio,pues desde hace mucho tiempo están sentenciados.

1Th 2:4 Al contrario, Dios nos aprobó y nos encargó el evangelio, y así es como hablamos. No tratamos de agradar a la gente, sino a Dios, que examina nuestros corazones.
1Th 2:5 Como ustedes saben, nunca los hemos halagado con palabras bonitas, ni hemos usado pretextos para ganar dinero. Dios es testigo de esto.

2Co 11:13 pues no son más que falsos apóstoles y engañadores que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
2Co 11:14 Y esto no es nada raro, ya que Satanás mismo se disfraza de ángel de luz;
2Co 11:15 por eso resulta muy natural que sus servidores pretendana parecer como defensores de la justicia. ¡Pero habrán de terminar como sus hechos merecen!

Hos 6:9 Los sacerdotes son una pandilla de ladrones puestos al acecho de la gente;

MIQ 3.11 Los jueces de la ciudad se dejan sobornar, los sacerdotes enseñan solo por dinero y los profetas venden sus predicciones alegando que el Señor los apoya, y diciendo: El Señor esta con nosotros; nada malo nos puede suceder. Por lo tanto, por culpa de ustedes, Jerusalen, la ciudad del monte de Sion, va a quedar convertida en barbecho, en un monte de ruinas, y el monte del templo se cubrira de maleza.

ZAC 14.21...Ese dia ya no habra mas comerciantes en el templo del Señor todopoderoso.

Manuel gonzalez 561 7926918. cell 561 7048788. [email protected]

La paz de Cristo sea contigo.
 
Re: Opresión y Ofrendas

La mayoría de los líderes de la primera iglesia eran líderes de la comunidad y al mismo tiempo, hombres de negocio. Las escrituras de los evangelios fue confiada a un médico, a un cobrador de impuestos retirado, a un rpovedor de alimentos y el administrador de un fondo familiar. Había también fabricantes de tiendas como Aguila y priscila...y Pablo enseñaba de día y de noche teniendo un trabajo a tiempo completo. De los 22 encuentros de poder que tuvieron lugar en el libro de los Hechos, todos excepto uno sucedieron en el mercado.

Estamos encontrando fórmulas cristianas para salvar nuestras vidas. CRISTIANIZAMOS nuestras ambiciones, las cubrimos con un lenguaje de piedad, y al mismo tiempo, preservamos intactos nuestros anhelos de cosas de este mundo.

El hombre hará cualquier cosa para justificar su búsqueda de riqueza, icluso transformando el marketing en ministerio.

El que traicionó a Jesús por 30 piezas de plata era aquel a quien Jesus llamaba amigo (Mateo 26:47-50)

Recuerden a Balaam era un profeta de Dios que se vendía al mejor postor, y Coré fue un líder de Israel

Cuidado con los que hacen mercadería de vosotros y que el que venda diga: Bendito sea Dios ¡Soy rico!. Te traen el evangelio y por causa de ellos el camino de la verdad sea blasfemado.

Dios Bendiga.
 
Re: Opresión y Ofrendas

Mire, yo no voy a polemizar con usted por diferir del tema, aquí muchos tienen sus criterios formados, usted podrá conocer a todos los pastores del mundo, yo sé que no más que Jesucristo.


Cree usted que yo me jacto de los pastores que conozco?

Vaya a los aportes anteriores, por favor. Fue usted quien se jacto en este tema de conocer a MUCHISIMOS pastores, locales, vecinos y en toda latinoamerica; y a "criticarme" por estar en una burbuja, como si usted conociese mas de este asunto que cualqueira en este tema.

Por tanto deberia dejar de molestarse por lo que usted solo es responsable, en colocar "sus" experiencias, en base a lo que usted conoce o le han dicho.

Mi tema no es sobre experiencias, sino que planteo igual cosas que he vivido, porque para qué voy a abrir un tema si ni siquiera sé de lo que estoy hablando, seria contradictorio VERDAD?

Su tema no es sobre experiencias sino que plantea las cosas que usted ha vivido?

Eso no es llama experiencia personal? :--DeepThi

Lamento su enojo, pero permitame explicarle nuevamente que no podemos hacer doctrina y teologia en base a lo que usted o yo hayamos vivido, sino en lo que dice la Biblia.

Acaso no puede ver usted que las iglesias en la Biblia no eran perfectas y que tenian las mismas situaciones que usted ha vivido? Por que crees que Pablo corregia tantas deficiencias?

Bueno usted es libre de pensar lo que quiera y comentar lo que le da la gana. porque este foro es libre.

Lamento su forma de expresarse, de todas formas, si usted no esta dispuesta a leer lo que otros tengan que decir, y respetarlo, entonces mejor no hubiese abierto el tema.

En el foro puede entrar cualquiera, y en eso dice verdad. Pero no todos tienen la capacidad y la "madera" (por llamarlo de alguna forma) de debatir con intencion de edificar, intercambiar y/o enriquecer su conocimiento tanto con posturas a favor como en contra. Muchos entran a imponer sus puntos de vista, y pobre del que difiera de ellos demostrando su falta de entendimiento sobre el uso y propósito de los foros. Por eso es que vemos tantos "cristianos" que barren el piso con otros, no dan testimonio de ser creyentes y les importa un comino afectar a los que leen con su forma de exponer.

Si usted encuentra insuficiente mis comentarios, porque cree que debo probar el asunto de la opresión de las ofrendas y los diezmos, empezemos con usted y dígame y compruebeme con BIBLIA la ordenanza de que el cristiano debe DIEZMAR.

Pense que usted estaba de acuerdo con el diezmo pero para mi es irrelevante si no es asi. Como vera, no entre al tema para debatir lo que usted cree, deja de creer, hace o deja de hacer. Por tanto, no voy a debatir tan siquiera un asunto que para mi no tiene la importancia que muchos le dan en cuanto a si le quieren llamar diezmo. OJO, que hablo del diezmo como exigencia. El que quiera dar el diezmo porque en la congregacion donde esta, lo realizan, que lo haga. Si no lo hace, es su problema. Si alguien no diezma y solo ofrenda, porque asi funciona la congregacion de la cual es parte, pues que lo haga. Por tanto, si piensa usted que me voy a enfrascar en un debate que NO tiene final, se ha equivocado. Creo que cada cual debera aportar conforme haya prosperado, generosamente para el sustento de los ministros y de la obra y si gustan llamar diezmo, ofrenda, donativo, aportacion, etc., como mejor quieran "etiquetarlo" de acuerdo al lugar donde se congregan y la doctrina que creen.

Y también compruebeme con BIBLIA dónde dice que los pastores deben oprimir a la Iglesia utilizando versículos bíblicos para que como lavado de cerebro ofrendemos. Y en este caso los fieles lo harían por temor al castigo que citan con versículos muchos pastores de latinoamerica, y no por amor a Dios y a su obra.

En este caso, Dios le Bendiga espiritualmente.

Comprobarle con la Biblia que los pastores deben oprimir a la iglesia utilizando la Biblia, para lavarles el cerebro, etc., etc., etc.,?

Parece que usted no entendio mis escritos, y esta tan molesta y apasionada por contradecirme que esta interpretando erroneamente lo que le estoy respondiendo. Le sugiero que "baje sus revoluciones" y no a~nada a lo que he escrito, y sobre todo que NO mal interprete mis escritos, donde nada de lo anterior he colocado.

Tenga paz.