SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por lo tanto es mucho más probable que haya sido ella la que diera información tan detallada a San Lucas de todas las cosas que ocurrieron en el nacimiento y en la infancia de Jesús.

No hay información detallada en los Evangelios ni de lo que ocurrió en el nacimiento ni en la infancia de Jesús. De hecho, es todo lo contrario, no hay detalles.

Los "detalles" inventados provienen de fuentes gnósticas.

:big_grin:
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No hay información detallada en los Evangelios ni de lo que ocurrió en el nacimiento ni en la infancia de Jesús. De hecho, es todo lo contrario, no hay detalles.

Los "detalles" inventados provienen de fuentes gnósticas.

:big_grin:

A lo que me refería es a lo que registra la biblia, respecto al nacimiento de Cristo.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Hermano, el estilo literario y las palabras exactas que escribieron San Mateo y San Lucas, ciertamente son inspiradas por el Espíritu Santo, sin embargo, veamos lo que dice San Lucas al principio de su Evangelio:

1 Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros,
2 tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra,
3 he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden,
ilustre Teófilo,

4 para que conozcas la solidez de las enseñanzas que has recibido. (Lc 1: 1-4)

Hermano, está bien que el Espíritu Santo puso en San Lucas las palabras que escribió en el Evangelio, pero, el mismo San Lucas dice que otros ya habían intentado narrar lo que los testigos oculares y servidores de la Palabra (Jesús) habían transmitido, acerca de Jesús, a la Iglesia, y que él (San Lucas) después de investigar diligentemente, lo pone por escrito también.


Así pues, la fuente más fidedigna de lo que narran San Mateo y San Lucas acerca del nacimiento y de la infancia de Jesús, no pudo venir de otro testigo ocular sino de María, Su Madre.

Dios te Bendiga! :)

Hola:

Eso nadie lo niega. Es parte de lo que comúnmente recibe el nombre de "inspiración verbal plenaria y dinamica".
Lo que encuentro forzado en el argumento es cuando dicen que "María nos lleva a Cristo". En cierta manera eso es cierto, pero si es cierto respecto de María, también debería serlo respecto de otros testigos y fuentes que informaron a Lucas de los acontecimiesntos que más tarde registró por escrito.
Entonces, si seguimos su razonamiento, podemos decir que no sólo María nos lleva a Cristo, si no que también los familiares de Jesús, los vecinos que le vieron crecer, los amigos de su infancia, los enfermos que fueron sanados por él, los testigos de sus milagros, los fariseos que le rechazaron (y más tarde se convirtieron), y hasta podríamos decir la descabellada idea que el mismo diablo que lo tentó en el desierto nos puede llevar a Cristo ya que no habían más testigos.

Sé que es muy fuerte lo que acabo de decir, pero pienso que si es cierto respecto de María, ¿porqué no puede serlo respecto de otros testigos que también sirvieron como fuente informativa para Lucas?
El argumento dice mucho, demasiado, creo que noes tan firme para respaldar su aseveración.

Paz en Cristo
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

A lo que me refería es a lo que registra la biblia, respecto al nacimiento de Cristo.

Un par o tres de versículos no más, nada de detalles, ese es el problema suyo.:ojos:

Si hay algo maravilloso en las Escrituras del NT es que no detallan la infancia de Cristo, pues lo verdaderamente importante es Su labor como Mesías-Redentor y el cumplimiento de las profecías del AT, no los detalles secundarios.

Los cuatro evangelios no son un diario de la vida de Jesús, sino el relato inspirado por Dios para que creamos que Cristo es el Mesías, el Hijo de Dios que se hizo hombre para rescatarnos del pecado y darnos Vida eterna por medio de Su bendita sangre.

Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. 31Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre. Juan 20:30-31

El que lea, entienda
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Apocalipsis 4:11

Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y un poquito más de investigación histórica:

En el libro "María en el Nuevo Testamento" editado por "Ediciones Sígueme" (editorial Católica), y escrito por: Brow - Donfriend - Fitzmyer - Reumann, leemos en sus conclusiones finales lo siguiente (pág. 280 y 281):

Restringimos al siglo II nuestra investigación de la literatura posterior al NT; el material examinado incluye apócrifos y padres de la iglesia. Hemos visto que las fuentes donde aparece María se relacionan principalmente con cuestiones cristológicas. Por María no se demuestra un interés independiente hasta la última parte del siglo; el Protoevangelio de Santiago (apócrifo) es el testimonio principal de ese interés. El material no muestra prueba alguna de clara tradición histórica fiable sobre María, que no se relacione con lo dicho de ella en los evangelios canónicos. Parte de esta literatura es francamente docetista y, por defecto de ello, el pasaje sinóptico sobre la verdadera familia de Jesús (Mc 3, 31-35 par) se entiende como negación de su humanidad.

La literatura del siglo II se ocupa principalmente del tema de la concepción virginal. Las referencias a ella son ampliamente afirmativas, aunque hay un elevado grado de discordia...

Verán, es un libro que les recomiendo, por ser una obra ecuménica sobre María que analiza todos los textos bíblicos que hacen referencia a ella. Y a su vez, desmiente bíblicamente hablando, y como no, históricamente, muchos de los supuestos que hoy se le pretende atribuir en base una inexistente tradición que ni tan siquiera las primeras generaciones la pudieron comprobar.

No, la tradición oral carece de fiabilidad, y confiabilidad alguna, y nomás es necesario el querer investigar, y no dejarse llevar por doctrinas sin base sostenible alguna.

Que Dios les bendiga.

Como ven, su "fe", está basada y principalmente en supuestos, y sin olvidar que ninguno de estos escritos fue considerado digno de ser incluido en el Canon Biblico. TODOS LOS ESCRITOS QUE HABLAN DE MARÍA, TODOS, FUERON DESECHADOS DEL CANON BÍBLICO.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Para atribuirle poderes a María os la pintais solitos, y es que...

... ni el burrito, ni el buey que poneis en vuestro 'belenes' pudieron hablar, pero que me dices de Jose, ¿se iría a tomar unas birras con sus colegas y dejaría a su esposa sola en el alumbramiento?

Lucas 2:6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.

Me dices quienes son estos 'ellos' de los que habla la Palabra de Dios...

No te comas el tarro con argumentos rebatibles como es el tuyo, el cual roza la herejía, fué el E.S. y no le des mas vueltas.

Gola hermano, la Paz de Dios sea contigo!

Hermano, debemos recordar que de esos "ellos", sólo María estaba con vida cuando San Mateo y San Lucas escribieron sus Evangelios, José ya había muerto para antes del comienzo del ministerio de Cristo.

Dios te Bendiga! :)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por cierto, e me había pasado:

Para atribuirle poderes a María os la pintais solitos, y es que...


Hermano, por el momento no estamos hablando del poder intercesor que tiene María ante Cristo (si es que a éste poder te refieres, pues poderes mágicos o milagrosos, NO los tiene la Virgen, aunque muchos Católicos y paganos, por ingnorancia, así lo crean), sino que, lo que estamos reflexionanado, es que ella fue quien dio a conocer lo que la Escritura revela de la infancia de Jesús, nada más.

Dios te Bendiga! :)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Gola hermano, la Paz de Dios sea contigo!

Hermano, debemos recordar que de esos "ellos", sólo María estaba con vida cuando San Mateo y San Lucas escribieron sus Evangelios, José ya había muerto para antes del comienzo del ministerio de Cristo.

Dios te Bendiga! :)

¿Y cómo sabe usted que José ya había muerto para antes del comienzo del ministerio de Cristo?. ¿Dónde se afirma tal cosa?

:Eye_anim:
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Hola:

Eso nadie lo niega. Es parte de lo que comúnmente recibe el nombre de "inspiración verbal plenaria y dinamica".
Lo que encuentro forzado en el argumento es cuando dicen que "María nos lleva a Cristo". En cierta manera eso es cierto, pero si es cierto respecto de María, también debería serlo respecto de otros testigos y fuentes que informaron a Lucas de los acontecimiesntos que más tarde registró por escrito.
Entonces, si seguimos su razonamiento, podemos decir que no sólo María nos lleva a Cristo, si no que también los familiares de Jesús, los vecinos que le vieron crecer, los amigos de su infancia, los enfermos que fueron sanados por él, los testigos de sus milagros, los fariseos que le rechazaron (y más tarde se convirtieron), y hasta podríamos decir la descabellada idea que el mismo diablo que lo tentó en el desierto nos puede llevar a Cristo ya que no habían más testigos.

Sé que es muy fuerte lo que acabo de decir, pero pienso que si es cierto respecto de María, ¿porqué no puede serlo respecto de otros testigos que también sirvieron como fuente informativa para Lucas?
El argumento dice mucho, demasiado, creo que noes tan firme para respaldar su aseveración.

Paz en Cristo

Hola Hermano, la Paz de Dios sea contigo!

Hermano, todo lo que dices está bien, se puede incluir a todos los miembros de la Iglesia Primitiva que fueron testigos y servidores de Jesús (sólo que creo que el diablo no entra entre los servidores de la Palabra) y que dieron su testimonio acerca de Cristo, el problema es querer excluir a María, cosa que, dicho sea de paso, veo que, gracias a Dios, no haces.

Así, la idea de que María nos lleve al conocimiento de Jesús no debería ser censurado entre los Evangélicos, pues aunque hubo otros testigos de estos sucesos, quién sino ella conoció mejor a Jesús, su Hijo, mientras vivía entre nosotros.

Dios te Bendiga! :)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Y cómo sabe usted que José ya había muerto para antes del comienzo del ministerio de Cristo?. ¿Dónde se afirma tal cosa?

:Eye_anim:

La tradición oral de la Iglesia lo enseña.

Ahora contesta tú:

¿Dónde dice la Escritura lo contrario? muéstrame la cita por favor.

Dios te Bendiga! :)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

La tradición oral de la Iglesia lo enseña.

Ahora contesta tú:

¿Dónde dice la Escritura lo contrario? muéstrame la cita por favor.

Dios te Bendiga! :)


Los hombres lo enseñan (el catolicismo-romano). Dios no.



Romanos 3:4

De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Los hombres lo enseñan (el catolicismo-romano). Dios no.



Romanos 3:4

De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.


Entonces porqué no fue invitado José a las bodas de Canán y María y Jesús si? por qué José no? No sería porque ya no estaba vivo José?

Dios te Bendiga! :)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

La tradición oral de la Iglesia lo enseña.


¿Dónde está recopilada esa tradición oral para que podamos consultarla?
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Entonces porqué no fue invitado José a las bodas de Canán y María y Jesús si? por qué José no? No sería porque ya no estaba vivo José?

Dios te Bendiga! :)


¿Dónde se afirma en los evangelios que no fue invitado, o que no estaba?
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Dónde se afirma en los evangelios que no fue invitado, o que no estaba?


1 Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba allí la madre de Jesús.
2 Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
(Jn 1: 1-2)

¿Donde aparece José?

Dios te bendiga!:)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

1 Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba allí la madre de Jesús.
2 Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
(Jn 1: 1-2)

¿Donde aparece José?

Dios te bendiga!:)

:Whistle:

El que calla otorga.

Que sigas pasando buena noche... me voy a dormir.

Dios te Bendiga! :)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

En la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana.

Dios te Bendiga! :)

¿No hay un lugar en el que se recoja y recopile todo?

¿Está en el aire?.:musico9:
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

1 Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba allí la madre de Jesús.
2 Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
(Jn 1: 1-2)

¿Donde aparece José?

Dios te bendiga!:)



¿Dónde dice que José no estaba y que había muerto?.:plthumbsd