HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

Federico:

Federico:

Acabo de bajar y copiar tus mensajes en el epìgrafe sobre anacronismos.
Los leeré tranquilamente en casa, y de captar mi interés ten seguro que responderé a ellos.
Pero si no consiguen interesarme, para mí sería tan desmotivado debatir como lidiar una vaca.
Ya nos veremos si Dios quiere-
Ricardo.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

Ricardo no esperaba menos de tan gallardo galan y que procede de tan distingida estirpe (Que cursi sono eso ¿verdad?:-D ). En la arena nos vemos mi estimado y valiente gladiador. Cuenta usted con todo mi respeto y espero que sea para beneficio de ambos.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

Yo no soy judio, y las leyes judias castigan eso, pero si Noe se emborracho(bebio de mas) y perdio la cabeza , que culpa tienen los hijos, eso es falta de respeto de parte del padre, deberian haber reprendido a Noe y no a los hijos, ya que por su culpa paso todo esto, Noe no era en buen ejemplo de padre, estaba mas preocupado en su barco, y las bebidas, que en su familia.
 
Federico y Danielito:

Federico y Danielito:

Federico: te felicito por lo ocurrente de tus últimas misivas: ¡muy buenas!
Ya comencé con los anacronismos. Nos vemos allá.
Danielito: No es tan simple como lo dices. Lee un poco más los mensajes.
Saludos a todos.
Ricardo
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

Ricardo: tal ves sea muy directo en mis apreciasiones es mi punto de vista, y no tengo por que sujetarme a los demas, yo opino asi, para eso es el foro, de lo contrario sera doctrina.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

DANIELITO dijo:
Yo no soy judio, y las leyes judias castigan eso, pero si Noe se emborracho(bebio de mas) y perdio la cabeza , que culpa tienen los hijos, eso es falta de respeto de parte del padre, deberian haber reprendido a Noe y no a los hijos, ya que por su culpa paso todo esto, Noe no era en buen ejemplo de padre, estaba mas preocupado en su barco, y las bebidas, que en su familia.
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creo que es error lo que dices

canan fue maldito de Dios y todos sus descendientes

su padre se emborracho lo que le puede pasar a cualquiera

y el lo dejo tirado en el piso

tenia que cubrirlo y ayudarlo , si no fue capaz de tener compasion por su padre en una situacion como esta

que esperas que hiciera por los demas

y Jesus dijo , PIENSA EN EL BIEN DE LOS DEMAS Y NO EN EL TUYO PROPIO

aunque canan no conocio las palabras de Jesus esta ley esta en el corazon del hombre

todo el mundo sabe por ignorante que sea que no se abandona a un semejante cuando esta necesitado

educate , paz a ti
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

Manuel yo creo que el error es suyo. El hijo pequeño no dejó tirado a su padre, sencillamente se avergonzó de su estado y fue a avisar a sus hermanos mayores. Su padre no estaba "en peligro de muerte" solo estaba durmiendo la mona a causa de la borrachera. No lo dejó "tirado" ni le nego el deber de socorro. Ademas el texto es claro y el castigo NO ES por la reacción del hijo sino por el hecho de "ver su desnudez". ¿Que tal si cuando David se pone a payasear bailando en cueros hubiera castigado a los que miraban su baile?.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

FEDERICODELTELL dijo:
Manuel yo creo que el error es suyo. El hijo pequeño no dejó tirado a su padre, sencillamente se avergonzó de su estado y fue a avisar a sus hermanos mayores. Su padre no estaba "en peligro de muerte" solo estaba durmiendo la mona a causa de la borrachera. No lo dejó "tirado" ni le nego el deber de socorro. Ademas el texto es claro y el castigo NO ES por la reacción del hijo sino por el hecho de "ver su desnudez". ¿Que tal si cuando David se pone a payasear bailando en cueros hubiera castigado a los que miraban su baile?.
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yo tuve que bañar a mi padre enfermo en un hospital

y Dios no me maldijo por eso

mi padre que no creia en Dios se convirtio un tiempo despues al ver que yo era el unico de la familia que lo ayudaba
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

manuel96 dijo:
yo tuve que bañar a mi padre enfermo en un hospital

y Dios no me maldijo por eso

mi padre que no creia en Dios se convirtio un tiempo despues al ver que yo era el unico de la familia que lo ayudaba
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Muy bonita su acción, tan bonita como la de los millones de personas que han hecho eso mismo con padres muy mayores o enfermos, pero ¿A que viene eso?. En primer lugar habria que aclarar que NO FUE DIOS quien maldijo al hijo sino que fue Noe quien lo hizo ¿O usted cree que si lo hizo Noe es como si Dios mismo lo hubiera hecho? ¿Noe tambien es Dios?.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

FEDERICODELTELL dijo:
Muy bonita su acción, tan bonita como la de los millones de personas que han hecho eso mismo con padres muy mayores o enfermos, pero ¿A que viene eso?. En primer lugar habria que aclarar que NO FUE DIOS quien maldijo al hijo sino que fue Noe quien lo hizo ¿O usted cree que si lo hizo Noe es como si Dios mismo lo hubiera hecho? ¿Noe tambien es Dios?.
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lo maldijo noe pero se cumplio la maldicion

los pueblos de sodoma y gomorra eran descendientes de canan

y los pueblo que a los que Dios destruyo por medio de los israelitas tambien eran descendientes de canan

canan dejo a su padre tirado en el piso y desnudo por eso Dios cumplio la maldicion de noe

fue a contarlo para que otros conocieran el error que su padre cometio

tu ayudas a un necesita , no publicas su desgracia

paz a ti
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

manuel96 dijo:
lo maldijo noe pero se cumplio la maldicion
¿Cuando alguien maldice a alguien y eso se cumple es porque Dios asi lo a decidido?

los pueblos de sodoma y gomorra eran descendientes de canan
¿Si? ¿Porque?. A lo mejor si algún dia se encuentran los restos de esas ciudades, si es que existieron realmente, podamos saber mas cosas.

y los pueblo que a los que Dios destruyo por medio de los israelitas tambien eran descendientes de canan
¿Si? ¿porque?. Yo creo que es muy probable que fueran descendientes de los llamados "pueblos del mar" que son los que se establecieron en las zonas costeras. ¿Los presuntos descendientes de canan no son los que habitaban en las tierras altas?

canan dejo a su padre tirado en el piso y desnudo por eso Dios cumplio la maldicion de noe
No lo dejó "tirado en el piso" (entre otras cosas porque dormian en el piso habitualmente ¿O usted cree que tenian camas en aquel tiempo?) sino que lo encontró "durmiendo desnudo enmedio de la tienda" y fue Cam el que lo vió sin embargo el maldecido fue su hijo. ¿A leido usted el relato?. Yo creo que es muy posible, casi seguro, que como ese relato se escribe muchos siglos despues de ese presunto suceso, lo que los autores hacen es decir que la causa de que canaan estuviese sometido es debido a aquella (u otra) transgresión. Eso es lo que se llama "profecia cumplida", pero para eso deberia usted saber que el relato se escribe muchos siglos mas tarde de lo que cuenta. ¿O usted cree que eso se escribió en aquel momento?

fue a contarlo para que otros conocieran el error que su padre cometio
No, lo que hizo es lo que se estibala en aquel tiempo y que mas tarde formaria parte de "la ley", esto es: Avisar a sus hermanos mayores y sobre todo al primogenito. Lo cual demuestra que el relato lo escribe su autor cuando ya conoce la ley. Como le digo han pasado muchos siglos desde que eso presuntamente ocurre hasta que se pone por escrito.

tu ayudas a un necesita , no publicas su desgracia
En aquel tiempo eso dependia de que si al ayudarlo transgredias la ley o no. Tambien un israelita (uzias creo que era) murió por intentar salvar el arca de la alianza ante el inminente peligro de que volcara debido a lo accidentado del terreno, y esa acción "justa y noble a nuestros ojos" le costó la vida porque transgredia el mandamiento de no tocar el arca. Por ese motivo muchos creian que en sabath no se podia ni siquiera ayudar a alguien. Jesús luchó contra eso.

paz a ti
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Igualmente, nada hay mas bonito que desearse paz entre los hombres. Usted con musulmanes y judios se llevaria bien porque ellos tambien saludan y se despiden asi, y lo mismo hacian Jesús y sus discipulos.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

si sabemos que eran descendientes de canan los que murieron en sodoma y gomorra por sus muchas maldades


GE 11.15Y Canaán engendró á Sidón, su primogénito y á Heth, Y al Jebuseo, y al Amorrheo, y al Gergeseo, Y al Heveo, y al Araceo, y al Sineo, Y al Aradio, y al Samareo, y al Amatheo: y después se derramaron las familias de los Cananeos. Y fué el término de los Cananeos desde Sidón, viniendo á Gerar hasta Gaza, hasta entrar en Sodoma y Gomorra, Adma, y Zeboim hasta Lasa.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

manuel96 dijo:
si sabemos que eran descendientes de canan los que murieron en sodoma y gomorra por sus muchas maldades


GE 11.15Y Canaán engendró á Sidón, su primogénito y á Heth, Y al Jebuseo, y al Amorrheo, y al Gergeseo, Y al Heveo, y al Araceo, y al Sineo, Y al Aradio, y al Samareo, y al Amatheo: y después se derramaron las familias de los Cananeos. Y fué el término de los Cananeos desde Sidón, viniendo á Gerar hasta Gaza, hasta entrar en Sodoma y Gomorra, Adma, y Zeboim hasta Lasa.
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Ahhh ya....¿Y de todos los habitantes de Canaan los unicos malos eran los de sodoma y gomorra verdad? y esto aun a pesar de ser todos, según usted, descendientes de Canaan de Cam ¿Es asi lo que usted dice?.
Digamé Manuel ¿Usted a estudiado la biblia a la luz de la historia y la arqueologia? ¿Sabe usted algo del cuando como y porque se compila y escribe la biblia tal como la conocemos?. Si no sabe nada de esto mejor dejamos el tema y le invito a que se informe usted un poco sobre esto y ya lo comentaremos en otro momento. Por ahora, y si me permite una sugerencia, le invito a que lea usted los capitulos 9 al 11 del genesis con una biblia que tenga comentarios al pie de historiadores y exegetas (mejor si son 2 distintas para tener mejor perspectiva, si me lo permite le recomiendo la RV95 y la BJ revisada y aumentada. La primera la tiene usted en la red por wategay, la otra tendrá que comprar el cd) y una vez haya hecho eso podrá proseguir con mas información. De todos modos yo se lo resumo muy facilmente: EL TEXTO DEL GENESIS SE ESCRIBE EN EL SIGLO VII-VI a.C. y ya las tierras de Canaan han sido conquistadas, por eso se hace notar que fue como catigo dicino el que Canaan llegara a ser "siervo de siervos de sus hermanos".
 
Danielito:

Danielito:

Todos los seres humanos tenemos derecho a tener nuestra propia respetable opinión; pero los cristianos que estudiamos la Biblia tenemos el privilegio de tener también convicciones.
Saludos.
Ricardo.
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

FEDERICODELTELL dijo:
Ahhh ya....¿Y de todos los habitantes de Canaan los unicos malos eran los de sodoma y gomorra verdad? y esto aun a pesar de ser todos, según usted, descendientes de Canaan de Cam ¿Es asi lo que usted dice?.
Digamé Manuel ¿Usted a estudiado la biblia a la luz de la historia y la arqueologia? ¿Sabe usted algo del cuando como y porque se compila y escribe la biblia tal como la conocemos?. Si no sabe nada de esto mejor dejamos el tema y le invito a que se informe usted un poco sobre esto y ya lo comentaremos en otro momento. Por ahora, y si me permite una sugerencia, le invito a que lea usted los capitulos 9 al 11 del genesis con una biblia que tenga comentarios al pie de historiadores y exegetas (mejor si son 2 distintas para tener mejor perspectiva, si me lo permite le recomiendo la RV95 y la BJ revisada y aumentada. La primera la tiene usted en la red por wategay, la otra tendrá que comprar el cd) y una vez haya hecho eso podrá proseguir con mas información. De todos modos yo se lo resumo muy facilmente: EL TEXTO DEL GENESIS SE ESCRIBE EN EL SIGLO VII-VI a.C. y ya las tierras de Canaan han sido conquistadas, por eso se hace notar que fue como catigo dicino el que Canaan llegara a ser "siervo de siervos de sus hermanos".
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usted me pidio el pasaje y yo se lo traje

los cananitas son malditos de Dios y lo seran siempre

y si estamos vivos es solo por la bondad de Dios , todos merecemos la muerte por el mal que hemos hecho o por el bien que no hemos hecho

paz a ti
 
Re: HORRIPILANTE VERSIÓN SOBRE LA DESNUDEZ DE NOÉ

Manuel gracias por participar. En algo si tiene usted razón: Ninguno hacemos todo lo que debemos hacer y estamos a expensas de la misericordia de Dios.
 
El tema esta muy claro y no da lugar a ninguna especulación.
Noé se emborrachó y se acostó desnudo y su hijo invadió su espacio y lo vio así. Eso es todo.
Ver su desnudez nada tiene que ver con hecharse con su padre.
Una correcta exégesis no da para más.
 
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