Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impuestos!

[Protestante]

Re: Apreciado hermano Carlos Montenegro:

Re: Apreciado hermano Carlos Montenegro:

El cristiano que ve el dar como su privilegio siempre será más generoso que quien lo ve como su obligación.

Ricardo.

 

[OSO]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Cada quien de como propuso en su corazón. Frase empleada para realizar una colecta a los hermanos en necesidad en Jerusalén, no para sostener la Iglesia local con sus ministerios.
Ahora te hago una pregunta Oso?, y es que un cristiano no puede proponer en su corazón dar el diezmo?, y mas si ve que es un método constituido por Dios y que no veo ningún versículo donde halla sido derogado. Muestramelo.

Saludo

No pude proponerse nadie "dar el diezmo" poruqe "el diezmo" no es tal cosa, nadie pued ecumplir con el diezmom nadie, ni las comunidades judías mas ortodoxas lo pueden hacer actualmente.

Quizás se proponga alguien en su corazón ofrendar la decima parte de su cheque, asunto muy distinto a "dar el diezmo" y desde luego hay libertad para dar la parte que cada cual dispuso del mejormodo que puedan dar; pero continúa, insisto, hacer esto, siendo ofrenda voluntaria, no es "el diezmo"...algo cuadrada por cierto esta forma de circuscribirse a "solo el 10%" , pero al fin y al cabo es ofrenda y es voluntaria y hay libertad.

Malo seria que esa persona piense y diga que realmente está "diezmando" o que esta cumpliendo con "el diezmo", o que "diezma" para "prosperar" o que el pastor recoge "sus diezmos" o cosas semejantes; eso sería menir, y la mentira no viene de Dios.

Saludos.

 

[Protestante]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

No pude proponerse nadie "dar el diezmo" poruqe "el diezmo" no es tal cosa, nadie pued ecumplir con el diezmom nadie, ni las comunidades judías mas ortodoxas lo pueden hacer actualmente.

Quizás se proponga alguien en su corazón ofrendar la decima parte de su cheque, asunto muy distinto a "dar el diezmo" y desde luego hay libertad para dar la parte que cada cual dispuso del mejormodo que puedan dar; pero continúa, insisto, hacer esto, siendo ofrenda voluntaria, no es "el diezmo"...algo cuadrada por cierto esta forma de circuscribirse a "solo el 10%" , pero al fin y al cabo es ofrenda y es voluntaria y hay libertad.

Malo seria que esa persona piense y diga que realmente está "diezmando" o que esta cumpliendo con "el diezmo", o que "diezma" para "prosperar" o que el pastor recoge "sus diezmos" o cosas semejantes; eso sería menir, y la mentira no viene de Dios.

Saludos.

lo peor del caso es que llaman diezmo al dar solo de sus sueldos cuando el diezmo es de todo lo recibido...........herencias, propiedades, sueldos (completos antes de pagar impuestos), regalos, etc....


los enseñan mal y quieren que todo mundo se los aplauda.

 

[OSO]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

La ley de Cristo es mas rígida que la ley de Moisés Oso, pecas hasta con el pensamiento, pecas por saber hacer lo bueno y no hacerlo. Donde sacas que solo el diezmo es sombra?.
Juzgad con justo juicio dice El Señor. Y el Señor tuvo sangre Judía te recuerdo.

Yo diría mas bien que la ley de Cristo es perfecta y plena. No hay una carga que no podamos sobre llevar, y es fácil su yugo y ligera su carga.

Y efectivamente la ley del "diezmo" dio paso a "la ofrenda voluntaria", "con alegría de corazón"

Algo sucedió cuando vino el Señor Jesús, Él hizo las cosas nuevas y nadie puede poner un parche ("el diezmo" de la ley) en vestido nuevo (el nuevo pacto) pues se haría mas grande la rotura; ni el vino nuevo (doctrina de Cristo) se pone en odres viejos; el vino viejo pues, se pone en odres viejos y el vino nuevo, en odres nuevos, porque si ponen vino nuevo (esta nueva dispensación) en odres viejos (la ley mosaica) se rompen los odres (nosotros) y se hecha a perder el vino nuevo (el nuevo pacto).

No es bueno mezclar las cosas.

Un saludo.

 

[Protestante]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Deuteronomio 14:22-29


22Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año.

No es por semana como lo hacen las iglesias protestantes!

23Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas á temer á Jehová tu Dios todos los días.

24Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlo por él, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,

25Entonces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;

El diezmo se da donde Dios escoge, no en la iglesia que escogistes tu.

26Y darás el dinero por todo lo que deseare tu alma, por vacas, ó por ovejas, ó por vino, ó por sidra, ó por cualquier cosa que tu alma te demandare: y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.

27Y no desampararás al Levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo.

La obligacion con el levita que no tiene heredad, mas que de los pastores que tienen propiedades y algunos hasta negocios?

28Al cabo de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades:

29Y vendrá el Levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, y el huérfano, y la viuda, que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que Jehová tu Dios te bendiga en toda obra de tus manos que hicieres.

No solo es para el Levita, sino para el extrangero, el huerfano y la viuda.



asi que, cual sera el argumento para que los pastores exigan diezmos?

 

[OSO]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

lo peor del caso es que llaman diezmo al dar solo de sus sueldos cuando el diezmo es de todo lo recibido...........herencias, propiedades, sueldos (completos antes de pagar impuestos), regalos, etc....


los enseñan mal y quieren que todo mundo se los aplauda.

Por esto hay que cuidarnos de falsas enseñanzas que traen falsos "maestros", como la falsa enseñanzas del "diezmo" y comrpendamos la esencia de la ley: misericordia y hacer juticia

Y es justo que el crstiano no diezme el 10% sino que se ofrende al 30, al 60 y al 100%, dando al pobre a la viuda, al huerfano, ofrendando de corazón, con la libertad que es en Cristo Jesús y con las responsabiliad y libertad propias de los hijos de la libre y no con el temor y de los hijos de la esclava.

Un saludo

 

[amilcar Briceño]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

estas fuera de topico

si quieres hablar mal de los cristiano sal de tu escondite y abre un epigrafe

Si esto es conmigo quiero decirte que es todo lo contrario, esos escritos datan del siglo 19 y quienes lo hicieron estaban planeando cómo dominar a los cristianos y solo lo estoy poniendo alerta y si tiene que ver con el tema por que los diezmos han sido manipulados por los que en otro tema de este foro llaman los magnates

Así que si has pensado que lo he hecho por hablar mal de los Cristianos, en esta ocación estas equivocado

y no me escondo yo jamas usaría seudónimo como muchos aqui mi nombre es el que aparece como mi presentación y no me extrañaría que más de uno me conosca.

Jamás mentiría en las cosas de Dios

lo que debiste haber hecho es indagar acerca de esos textos, buscar la verdad, y no juzgar a priori, dando esa impresión de ingenuidad.

no me le escondo a nadie


Amilcar Briceño

 

[Protestante]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Y es justo que el crstiano no diezme el 10% sino que se ofrende al 30, al 60 y al 100%, dando al pobre a la viuda, al huerfano, ofrendando de corazón, con la libertad que es en Cristo Jesús y con las responsabiliad y libertad propias de los hijos de la libre y no con el temor y de los hijos de la esclava.

Un saludo

Esto esta muy bien dicho.

 

[cosme 1]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Cada quien de como propuso en su corazón. Frase empleada para realizar una colecta a los hermanos en necesidad en Jerusalén, no para sostener la Iglesia local con sus ministerios.
Ahora te hago una pregunta Oso?, y es que un cristiano no puede proponer en su corazón dar el diezmo?, y mas si ve que es un método constituido por Dios y que no veo ningún versículo donde halla sido derogado. Muestramelo.

Saludo

1º Te vale este ya no estamos bajo la ley
2º pues si esto lo impones por ley tendrías que circuncidarte, y si quebrantas un punto de la ley, estas condenado, y de la gracia teas caído, vana es tu fe, y vana son tus obras

 

[OSO]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

1º Te vale este ya no estamos bajo la ley
2º pues si esto lo impones por ley tendrías que circuncidarte, y si quebrantas un punto de la ley, estas condenado, y de la gracia teas caído, vana es tu fe, y vana son tus obras

Exácto, el riesgo de quebrantar una sola tilde de la ley es enorme, de hecho solo nuestro Señor Jesucristo cumpió con toda la ley y los profetas, nosotros solo podemos estar asido de Aquel quien en su misericordia nos redimió.

 

[Protestante]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

1º Te vale este ya no estamos bajo la ley
2º pues si esto lo impones por ley tendrías que circuncidarte, y si quebrantas un punto de la ley, estas condenado, y de la gracia teas caído, vana es tu fe, y vana son tus obras

Esto cada vez se pone mejor...

exelente aplicacion

 

[voz777]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Deuteronomio 14:22-29

22Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año.

Miramos que no se pedían los diezmos cada dia de servicio [a veces hasta tres veces por semana] sino cada año.

23Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas á temer á Jehová tu Dios todos los días.

Los diezmos, del primer y segundo año, ni tan solo eran para los levitas, los mismos que los presentaban, tenían mandato de presentarlo y despues COMERLO [ahora te dicen que maldito eres con maldición si tan solo lo tocas. Tenemos un mejor pacto establecido sobre mejores promesas, pero si tan solo "tocamos" el diezmo, dicen los extractores del tal que somos malditos......Los antiguos se lo podían comer.......pero nosotros ni tan solo tocarlo?........de donde salió esa orden?]

24Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlo por él, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,

25Entonces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;


26Y darás el dinero por todo lo que deseare tu alma, por vacas, ó por ovejas, ó por vino, ó por sidra, ó por cualquier cosa que tu alma te demandare: y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.[/QUOTE]

No se podía diezmar ni un solo cinco partido en dos....sino solo ganado y granos. Se diezmaba se presentaba delante de Dios, y luego la !!FIESTA!!... a !!BEBERSELO!!....Y !!COMERSELO!!.......Quienes?......Los mismos diezmadores con sus familias. Recuerden el diezmo del primer y segundo año era para que se lo COMIERAN delante de Dios.







[

QUOTE]27Y no desampararás al Levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo



28Al cabo de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades:

El diezmo del tercer año, es el que se tenía que entregar completo y en su totalidad al levita, extranjeros, viudas y huerfanos. Solo el del tercer año.

Si tomamos en cuenta que el septimo año, se tenía mandato de no sembrar ni cosechar, [descanso para la tierra] entonces tenemos que en un periodo de 7 años, los levitas solo recibian diezmos dos años el tercero.

Si los que tienen el diezmo por doctrina, desean ser tan biblicos como lo pregonan, porque no intituyen lo mismo que Dios, y solo reciben diezmo una sola vez......AL FINAL DE CADA TRES AñOS.

 

[Protestante]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Si los que tienen el diezmo por doctrina, desean ser tan biblicos como lo pregonan, porque no intituyen lo mismo que Dios, y solo reciben diezmo una sola vez......AL FINAL DE CADA TRES AñOS.

lo mismo digo yo!

 

[Carlos Montenegro]

Re: Apreciado hermano Carlos Montenegro:

Re: Apreciado hermano Carlos Montenegro:

Agradezco tu respuesta, y en cuanto a la colaboración que me pides, para no agrandar sin necesidad el espacio del epígrafe nunca copio el mensaje que voy a responder, sino que de ser necesario transcribo entre comillas las frases que voy a contestar. Se supone que comparto lo demás que no comento. El forista que quiera leer el mensaje completo que se está comentando, fácilmente puede retroceder hasta ubicarlo.
En cuanto a lo que todavía mantenemos puntos de vista diferentes, no son para mí aspectos importantes. Los que sí lo son, veo que ahí concordamos. Muchas veces se enfoca este tema desde el lado de una mayordomía fiel, responsable, comprometida, etc., encareciendo el deber y obligación. Pocas veces desde el sitial del privilegio que tiene el cristiano de hacerlo. Los “apóstoles” modernos desarrollan mil y una técnicas psicológicas para presionar las conciencias y abrir carteras y bolsillos, corriendo prácticamente tras los cristianos para cobrarles los diezmos impagos o atrasados. En la época de Pablo era al revés: los pobres hermanos macedonios corrían tras los apóstoles rogándoles que por favor aceptasen sus ofrendas (2Co.8:4).
Cuando hay una obra auténtica de Dios en marcha los creyentes siempre han dado liberalmente. Moisés y David tuvieron que pedir al pueblo que no dieran más, cuando ya se había reunido más de lo necesario para la construcción del Tabernáculo y del Templo, respectivamente.
El cristiano que ve el dar como su privilegio siempre será más generoso que quien lo ve como su obligación.
Que el Señor te bendiga.
Ricardo.

De acuerdo Ricardo, gracias.

 

[Carlos Montenegro]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

2Th 3:6 Hermanos, les ordenamos en el nombre de nuestro SeñorJesucristo, que se aparten de cualquier hermano que lleve unaconducta indisciplinada y que no siga las tradiciones que recibieron de nosotros.
2Th 3:7 Pues ustedes saben cómo deben vivir para seguir nuestro ejemplo: nosotros no llevamos entre ustedes una conducta indisciplinada,
2Th 3:8 ni hemos comido el pan de nadie sin pagarlo. Al contrario,trabajamos y luchamos día y noche para no serle una carga a ningunode ustedes.
2Th 3:9 Y ciertamente teníamos el derecho de pedirles a ustedes que nos ayudaran, pero trabajamos para darles el ejemplo que ustedes deben seguir.
2Th 3:10 Cuando estuvimos con ustedes, les dimos esta regla: El que no quiera trabajar, que tampoco coma.

Creo que en esto coincidimos hermano Manuel, la Biblia muestra que los apostoles y predicadores llevaron una vida modesta. Si el diezmo y las ofrendas son utilizadas para enriquecer al "dictador" de esta, entonces la misma Iglesia local tiene culpa en no vigilar el buen uso de los dineros.


2Th 3:8 ni hemos comido el pan de nadie sin pagarlo. Al contrario,trabajamos y luchamos día y noche para no serle una carga a


ustedes

2Th 3:8 ni hemos comido el pan de nadie sin pagarlo. Al contrario,trabajamos y luchamos día y noche para no serle una carga a




2Th 3:8 ni hemos comido el pan de nadie sin pagarlo. Al contrario,trabajamos y luchamos día y noche para no serle una carga a

el pastor de la iglesia de mi barrio gana 5 mil dolares al mes

por hablar media hora el domingo

 

[Carlos Montenegro]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

1º Te vale este ya no estamos bajo la ley
2º pues si esto lo impones por ley tendrías que circuncidarte, y si quebrantas un punto de la ley, estas condenado, y de la gracia teas caído, vana es tu fe, y vana son tus obras

A que viene este comentario Cosme?,
Quieres decir que tu no estás bajo la ley de Dios?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¿Que pasa con tanto jolgorio? La Palabra de Dios nos enseña que debemos ser excelentes para la edificación del cuerpo de Cristo... ¿que edificación trae esta fiesta en el aire, que hacen del diezmo?

¿Cual de ustedes respondió mis aportes?... Oso, me respondió, y a pesar de dejarle totalmente claro a que me refería, ...se ha ido por el mismo camino de ustedes. El único capacitado, como un verdadero cristiano, dejando edificación; y no burlas, ni fiestas, ni descalificaciones tras sí, como hacen ustedes, fue Ricardo, quien a pesar de estar del lado opuesto al mío... respondió con sabiduría, con mesura, cristianamente y sus aportes seguirán aquí dando testimonio del calibre del cristianismo que profesa. ...¿pero ustedes... que?

Tanto así, que NI SIQUIERA saben distinguir cuando se habla de una u otra cosa, NI SIQUIERA tienen comprensión de lectura para responder con inteligencia los aportes.

¿De que valen todo lo que dicen, si ustedes mismos se fabrican un argumento, para tener que decir, y poder escribir lo que apenas conciben, y solo desean demostrar lo que apenas saben?

Se han fabricado el argumento del diezmo según la ley, el diezmo de Moisés, el diezmo obligatorio, ...por que es lo único que entienden.... Discúlpenme amados hermanos,... solo deseo hacerlos reflexionar y que se esfuercen en ser excelentes....

Cuando yo dije que NO PRACTICO EL DIEZMO SEGÚN LA LEY.... ¿quien de ustedes me respondió?.... Cuando presente el diezmo de Abraham, el diezmo voluntario, el diezmo de gratitud... ¿quien me respondio de ustedes? ... sin embargo ahora hacen fiesta, de un diezmo que ustedes mismos se han levantado e inventado....

Y si por ventura, en un hipotético caso que ustedes tuvieran la razón, ¿es motivo de hacer fiesta en detrimento de sus propios hermanos?... ¿que es esto?... ¿una competencia?... ¿donde queda la edificación?...

"Asi también vosotros; pues que anheláis espirituales dones, PROCURAD SER EXCELENTES PARA LA EDIFICACIÓN DE LA IGLESIA" (1 Cor.14:12)

Dios les bendiga

 

[OSO]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¿Que pasa con tanto jolgorio? La Palabra de Dios nos enseña que debemos ser excelentes para la edificación del cuerpo de Cristo...

¿Cual de ustedes respondió mis aportes?... Oso, me respondió, y a pesar de dejarle totalmente claro a que me refería, ...se ha ido por el mismo camino de ustedes.

Estimado Dagoberto Juan,

Al menos a mi me ha quedado claro que tu ofrenda vountartia la has estipulado por "n" razones tuyas, en un 10 % de tu salario, se que lo haces de la mejor intención y de todo corazón, tambien me he dado cuenta de que tienes la conciencia muy clara de que no es el diezmo-ley.

Esto no quita que como parte de la edificación que se requiere precisamente, no deje de señalar - no por ti, pues eso ya no hemos aclarado tu y yo en lo particular- ahor abien en lo general la enseñanza del "diezmo" esta mal enseñada, lo que hace tropezar a pequeñines (no tu, varón) a quienes les imponen y hacen cargar cosas que no pueden nio deben cargar, hermanitos que creen que cumplen con la ley del diezmo, que les hacen creer que es obligatorio, o que les prometen ser prosperados por cumplir con una ley.

Y lamentablemente siguen alguinos haciendo y mal enseñando asi.

Lo siento amado hermano, no puedo quedarme callado ante esta injusicia ¿sabes? debo aprender y practicar el "hacer justicia" no "injusticia".

Etendámoslo así: no hay mejor ofrenda que un corazón obediente.

Si hacer estas sanas observaciones no son parte de la necesaria edificación de la iglesia por medio de la sana doctrina, entonces ¿que es?

Tu no haces de tu diezmo una ley del diezmo como bien me has explicado asi, me quedó claro, sin embargo te objeté que cuidaras muy bien el empleo de esa palabra (no por ti, tarde lo desciubrí y pedi disculpas, sino por los pequeñines, los cientos de pequeñines que visitan el foro)

Ahora bien ¿eso significa necesariamente que todos los demás lo tienen bien claro?¿o te parecería mejor que debo de callar sobre esta mal empleada palabra tan difundida y manipulada lamentablemente por algunos?

Saludos

 

[Protestante]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Originalmente enviado por Dagoberto Juan

¿Que pasa con tanto jolgorio? La Palabra de Dios nos enseña que debemos ser excelentes para la edificación del cuerpo de Cristo...

¿Cual de ustedes respondió mis aportes?... Oso, me respondió, y a pesar de dejarle totalmente claro a que me refería, ...se ha ido por el mismo camino de ustedes.

Pues yo si te respondi y no me he ido por ningun camino.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26221&page=6

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26221&page=6

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26221&page=6

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26221&page=4

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26221&page=4

 

[Dagoberto Juan]

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Pues yo si te respondi y no me he ido por ningun camino.

http://forocristiano.iglesia.net/sho...t=26221&page=6

http://forocristiano.iglesia.net/sho...t=26221&page=6

http://forocristiano.iglesia.net/sho...t=26221&page=6

http://forocristiano.iglesia.net/sho...t=26221&page=4

http://forocristiano.iglesia.net/sho...t=26221&page=4

Estimado protestante

Quiero creer que te has equivocado y que no lo has hecho con mala intención. Las primeras tres citas que colocas son repetidas y solo muestran respuesta a una pregunta que te hice;... es decir nada relacionado con el tema del diezmo.
Que es esta cita (repetida tres veces)

Cita:
Originalmente enviado por Dagoberto Juan
¿Que no tienes iglesia protestante?... ¿ni doctrina en tu iglesia?

"El crisol prueba la plata, y la hornaza el oro: y al hombre la boca del que lo alaba" (Prov. 27:21)

Saludos

Cita de Protestante
claro que si............

Y en las otras dos, sEguramente te vuelves a equivocar, porque no existe ninguna respuesta a mis aportes.

Saludos y Dios te bendiga