JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

[Valen]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Ya lo dijo Isaías:

Isa 40:18 ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios
o qué imagen le compondréis?

O Moisés:

Deu 5:8 "No harás para ti escultura ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.[3]

Está claro que a Dios no se le puede hacer imagen. Cierto.

Estais seguros?
Si?

Pues ahí va esto:

La idea de rostro tiene relación con una imagen de figura humana:

Isa 40:18 ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios o qué imagen le compondréis?

La boca de Jehová ha hablado (v.5),

el viento de Jehová sopló (v.7),

la palabra de Dios permanece para siempre (v.8)

.
La boca, el soplo y la palabra conforman una idea de un ser (espíritu) a modo de ilustración, de figura humana.

Para volverse loco.

Es este Jesucristo?
No, se refiere a Dios.

Pero si Jesús es Dios, como afirma Juan, entonces aquí tenemos lo que yo no podía imaginar, y que he repetido muchas veces: La idea de que un agente divino de figura humana no la podía imaginar, por ser simplista.

Pero, aquí está, a modo de ilustración en Isaías.

.................................Para volverse loco.

Ála, aquí tenemos al agente creador a modo de imagen humana: Cristo. Pero fijaros:

La boca de Jehová ha hablado (v.5),

el viento de Jehová sopló (v.7),

la palabra de Dios permanece para siempre (v.8)

.

La boca= creación
El viento= el tiempo
La palabra= ¿?

 

[Valen]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Qué os parece? Isaías ya había ilustrado el Logos+Cristo (figura humana).

Veis como al final la ilustración de una metáfora da solución al enigma.

Si pudiera desplazarme en la máquina del tiempo y visitar a Juan y a Pablo le daría un tirón de orejas a los dos. Por no explicar bien las cosas.
:Whistle:

 

[Phenot2]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

No seas ingenuo Yahvej es unitario, no es TJ.

para el caso es lo mismo. Creen en la unicidad de el Padre.

 

[Phenot2]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Qué os parece? Isaías ya había ilustrado el Logos+Cristo (figura humana).

Veis como al final la ilustración de una metáfora da solución al enigma.

Si pudiera desplazarme en la máquina del tiempo y visitar a Juan y a Pablo le daría un tirón de orejas a los dos. Por no explicar bien las cosas.
:Whistle:

y si explicaran de nuevo las cosas, lo entenderian?

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

para el caso es lo mismo. Creen en la unicidad de el Padre.

Somos lo mismo en una cosa, que la unicidad del Padre es la teología apostólica (1 Cor 8:6), pero negar que Cristo sea el Logos, en eso no nos parecemos.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Somos lo mismo en una cosa, que la unicidad del Padre es la teología apostólica (1 Cor 8:6), pero negar que Cristo sea el Logos, en eso no nos parecemos.

Leamos:

1Cor. 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Pues no, no vemos la supuesta unicidad que usted pretende se de en este versículo, más bien vemos QUE SIN EL HIJO NADA SE PUEDE. No insista SON IDIVISIBLES.

Ale, un saludito.

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Leamos:

1Cor. 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Pues no, no vemos la supuesta unicidad que usted pretende se de en este versículo, más bien vemos QUE SIN EL HIJO NADA SE PUEDE. No insista SON IDIVISIBLES.

Ale, un saludito.

Raúl te ponchaste. Unicidad se refiere a que solo el Padre es el único Dios.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Raúl te ponchaste. Unicidad se refiere a que solo el Padre es el único Dios.

No, verá, se muy biend de que hablo, y no es de otra cosa que:

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Tan simple como ello.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

No, verá, se muy biend de que hablo, y no es de otra cosa que:

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Tan simple como ello.

ese verso no contradice absolutamente nada en cuanto a que el unico Dios es el padre, la unicidad de "el unico Dios" como el padre esta mas que establecida en el NT:

Jud 1:25 al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor, gloria, majestad, fuerza y poder antes de todo tiempo, ahora y por todos los siglos. Amén.

el unico Dios es el padre, expresion jamas referida ni al hijo ni al espiritu santo , si del padre se dice repetidas veces que es el unico que es Dios, entonces no cabe de ninguna manera el hijo como ese mismo Dios, por cuanto los apostoles se encargan de hacer una diferencia entre ambos:

Eph 4:5 Un solo Señor (el hijo)/SIZE], una sola fe, un solo bautismo,
Eph 4:6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.

aqui es donde los trinitarios os enfrentais ante un gran problema, aqui se dice que hay un solo Dios y padre de "todos", el termino que se traduce por todos es "panton", este termino significa todo absolutamente, denotando todo el universo y todo lo que se encuentra en el, así es en el caso de Dios, y como el sujeto aqui no es solamente Dios, si no que es el solo Dios y "PADRE" entonces la persona del padre es el Dios de todo ser (incluye al hijo y al espiritu, sin posibilidad de objetar nada) supongo que contestaras con tus sandeces de siempre, pero esta verdad tan grande como un castillo no podra cambiarla nadie, es el Dios y padre de todos en todo el sentido de la palabra ponga como lo ponga.

jesus mismo en juan 17:3 dice que el padre es el unico Dios, cosa reafirmada por él mismo en juan 5:44, así que la biblia si enseña la unicidad del "unico Dios" como el padre.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

ese verso no contradice absolutamente nada en cuanto a que el unico Dios es el padre, la unicidad de "el unico Dios" como el padre esta mas que establecida en el NT:

Jud 1:25 al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor, gloria, majestad, fuerza y poder antes de todo tiempo, ahora y por todos los siglos. Amén.

el unico Dios es el padre, expresion jamas referida ni al hijo ni al espiritu santo , si del padre se dice repetidas veces que es el unico que es Dios, entonces no cabe de ninguna manera el hijo como ese mismo Dios, por cuanto los apostoles se encargan de hacer una diferencia entre ambos:

Eph 4:5 Un solo Señor (el hijo)/SIZE], una sola fe, un solo bautismo,
Eph 4:6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.

aqui es donde los trinitarios os enfrentais ante un gran problema, aqui se dice que hay un solo Dios y padre de "todos", el termino que se traduce por todos es "panton", este termino significa todo absolutamente, denotando todo el universo y todo lo que se encuentra en el, así es en el caso de Dios, y como el sujeto aqui no es solamente Dios, si no que es el solo Dios y "PADRE" entonces la persona del padre es el Dios de todo ser (incluye al hijo y al espiritu, sin posibilidad de objetar nada) supongo que contestaras con tus sandeces de siempre, pero esta verdad tan grande como un castillo no podra cambiarla nadie, es el Dios y padre de todos en todo el sentido de la palabra ponga como lo ponga.

jesus mismo en juan 17:3 dice que el padre es el unico Dios, cosa reafirmada por él mismo en juan 5:44, así que la biblia si enseña la unicidad del "unico Dios" como el padre.

yave,
El Espiritu de Dios , es lo mismo que decir : Dios ,y Dios es lo mismo que decir el Padre. Asi , el Padre es el Espiritu de Dios y viceversa.

Cuando hablas de Jesus, si lo confiesas como Hijo de Dios , entonces tienes al Padre.
Es en este punto que muchos no pueden avanzar, porque no entienden en su corazon que Jesus era hombre en el cual moraba toda la deidad, es decir el mismo Dios Padre viviendo en el , hablando con la boca de ese cuerpo humano, haciendo las obras, haciendo sus obras.

Si no tienes al Hijo , no tienes al Padre !!!

El Hijo es Dios Padre morando en Jesus-Hombre el cual engendrado por Dios mismo, tenia un sacrificio que cumplir. Lo que hace de Jesus hombre y Dios (por que el Padre estaba ahi en el !!!).

Bendiciones

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

=RAFAELMELGAR;599735]yave,
El Espiritu de Dios , es lo mismo que decir : Dios ,y Dios es lo mismo que decir el Padre. Asi , el Padre es el Espiritu de Dios y viceversa.

Aqui ya lo haces uno, y no dos personas sino solo una persona.

Cuando hablas de Jesus, si lo confiesas como Hijo de Dios , entonces tienes al Padre.
Es en este punto que muchos no pueden avanzar, porque no entienden en su corazon que Jesus era hombre en el cual moraba toda la deidad, es decir el mismo Dios Padre viviendo en el , hablando con la boca de ese cuerpo humano, haciendo las obras, haciendo sus obras.

Cuando hablas de Jesus, si lo confiesas como Hijo de Dios , entonces tienes al Padre.
Es en este punto que muchos no pueden avanzar, porque no entienden en su corazon que Jesus era hombre en el cual moraba toda la deidad, es decir el mismo Dios Padre viviendo en el , hablando con la boca de ese cuerpo humano, haciendo las obras, haciendo sus obras.

Tienes la aprobaciòn del Padre, no confundas.

Sal 2:12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.

¿Vivia? mas bien el espiritu de Jehová su Padre es el que mora en él.

Tal como mora tambien en sus discipulos de Jesús, haciendo sus obras exactamente.

Jn 3:2 Este vino a él de noche y le dijo: “Rabí, sabemos que tú como maestro has venido de Dios; porque nadie puede ejecutar estas señales que tú ejecutas a menos que Dios esté con él”.

Si no tienes al Hijo , no tienes al Padre !!!

El Hijo es Dios Padre morando en Jesus-Hombre el cual engendrado por Dios mismo, tenia un sacrificio que cumplir. Lo que hace de Jesus hombre y Dios (por que el Padre estaba ahi en el !!!).

Bendiciones

Recuerda que es el espiritu santo morando en Jesús y no Dios morando en él.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

yave,
El Espiritu de Dios , es lo mismo que decir : Dios ,y Dios es lo mismo que decir el Padre. Asi , el Padre es el Espiritu de Dios y viceversa.

Cuando hablas de Jesus, si lo confiesas como Hijo de Dios , entonces tienes al Padre.
Es en este punto que muchos no pueden avanzar, porque no entienden en su corazon que Jesus era hombre en el cual moraba toda la deidad, es decir el mismo Dios Padre viviendo en el , hablando con la boca de ese cuerpo humano, haciendo las obras, haciendo sus obras.

Si no tienes al Hijo , no tienes al Padre !!!

El Hijo es Dios Padre morando en Jesus-Hombre el cual engendrado por Dios mismo, tenia un sacrificio que cumplir. Lo que hace de Jesus hombre y Dios (por que el Padre estaba ahi en el !!!).

Bendiciones

estoy de acuerdo en parte con usted, el espiritu de Dios es Dios, por cuanto es la energia del padre, pertenece a el y por ello es Dios mismo, al igual que el logos pertenece a Dios y es Dios, pero no son personas (cosa algo contraria a lo que creé usted en cuanto al espiritu) en lo que no estoy de acuerdo en nada es en su oracion final.

Lo que hace de Jesus hombre y Dios (por que el Padre estaba ahi en el !!!).

para empezar, Dios no moraba en Jesus, es el espiritu lo que mora en el, aunque en cierto sentido se podria decir que era Dios mismo quien moraba en el, pero no es tan asi, la biblia solo nos dice que Dios estaba "con" "el" no "en" el, esto era asi, por medio de su espiritu, Dios estaba con el en su espiritu santo, en cuanto a colo 2:9 el termino griego que se usa es theotes,y no significa deidad absoluta, esa deidad es abstracta segun el diccionario strong, ademas de que:

Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,
Col 2:10 y vosotros alcanzáis la plenitud en él, que es la Cabeza de todo Principado y de toda Potestad;

la plenitud de la deidad es lo que mora en cristo, y esa misma plenitud es la que nosotros alcanzamos por medio de el, osea, la plenitud de la deidad (divinidad) al igual que en cristo, morara en nosotros, cosa tambien afirmada en 2 pedro 1:4.

¿seremos Dios también?

efesios 3:19:y conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que os vayáis llenando hasta la total Plenitud de Dios.

tendremos la "total" plenitud de Dios, eso no nos hara dioses, ¿cierto?

¿que es lo que cambia en el caso de Jesús que a el esa plenitud le hace Dios?

no cambia absolutamente nada, al igual que nosotros, él es solo otro participante de esa plenitud, no le pertenece por naturaleza (colo 1:19) así que el unico que por naturaleza es Dios es la persona del padre, no del hijo, si insiste en decir que colo 2:9 nos enseña que cristo es Dios, cite tambien el verso 10 y de la misma explicacion.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Aqui ya lo haces uno, y no dos personas sino solo una persona.

amadon, rafael es modalista de tipo sabeliano, no cree en la trinidad.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

ese verso no contradice absolutamente nada en cuanto a que el unico Dios es el padre, la unicidad de "el unico Dios" como el padre esta mas que establecida en el NT:

Uf, tiene muchas cuentas pendientes, por lo tanto, no querra que le responda y sigamos sumando. ¿verdad que no?...

Pues eso, un saludo.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

estoy de acuerdo en parte con usted, el espiritu de Dios es Dios, por cuanto es la energia del padre, pertenece a el y por ello es Dios mismo, al igual que el logos pertenece a Dios y es Dios, pero no son personas (cosa algo contraria a lo que creé usted en cuanto al espiritu) en lo que no estoy de acuerdo en nada es en su oracion final.



para empezar, Dios no moraba en Jesus, es el espiritu lo que mora en el, aunque en cierto sentido se podria decir que era Dios mismo quien moraba en el, pero no es tan asi, la biblia solo nos dice que Dios estaba "con" "el" no "en" el, esto era asi, por medio de su espiritu, Dios estaba con el en su espiritu santo, en cuanto a colo 2:9 el termino griego que se usa es theotes,y no significa deidad absoluta, esa deidad es abstracta segun el diccionario strong, ademas de que:

Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,
Col 2:10 y vosotros alcanzáis la plenitud en él, que es la Cabeza de todo Principado y de toda Potestad;

la plenitud de la deidad es lo que mora en cristo, y esa misma plenitud es la que nosotros alcanzamos por medio de el, osea, la plenitud de la deidad (divinidad) al igual que en cristo, morara en nosotros, cosa tambien afirmada en 2 pedro 1:4.

¿seremos Dios también?

efesios 3:19:y conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que os vayáis llenando hasta la total Plenitud de Dios.

tendremos la "total" plenitud de Dios, eso no nos hara dioses, ¿cierto?

¿que es lo que cambia en el caso de Jesús que a el esa plenitud le hace Dios?

no cambia absolutamente nada, al igual que nosotros, él es solo otro participante de esa plenitud, no le pertenece por naturaleza (colo 1:19) así que el unico que por naturaleza es Dios es la persona del padre, no del hijo, si insiste en decir que colo 2:9 nos enseña que cristo es Dios, cite tambien el verso 10 y de la misma explicacion.

No te contradigas en cuanto al Espiritu morando en Jesus, no digas que no era el Padre quien moraba. El mismo Jesus lo dijo : No creeis que el Padre es en mi y yo en el Padre? , tambien dijo : .....el Padre que mora en mi.........

Quien es tu "YO" ? No lo puedes ver , verdad? El "Yo" de Jesus era el Padre y tambien el hombre.

Dios te Bendiga

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

amadon, rafael es modalista de tipo sabeliano, no cree en la trinidad.

Soy Cristiano.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

No te contradigas en cuanto al Espiritu morando en Jesus, no digas que no era el Padre quien moraba. El mismo Jesus lo dijo : No creeis que el Padre es en mi y yo en el Padre? , tambien dijo : .....el Padre que mora en mi.........

Quien es tu "YO" ? No lo puedes ver , verdad? El "Yo" de Jesus era el Padre y tambien el hombre.

Dios te Bendiga

no confundas, juan cap 14 nos esta hablando de una union espiritual, no significa que el padre morara literalmente como si lo hacia el espiritu santo, la biblia tambien nos dice que Cristo esta "en" nosotros (colo 1:27) esto es, de forma espiritual, es exactamente el mismo tipo de union entre el hijo y el padre, También se dice que el Espíritu Santo mora en el creyente. Así lo expresa Pablo con estas palabras:

“Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros” (Rom. 8:11).

cosa reafirmada en Juan 16:13, y esto no nos hace Dioses, el hecho de que Dios morara en cristo no lo hace Dios, el padre moraba a traves de su espiritu santo, esto es lo mismo que ocurre con los creyentes, Dios mora con nosotros a traves de su espiritu, asi que no haga a jesus Dios por ello, si insiste con ese falso argumento, haznos Dioses a todos.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

no confundas, juan cap 14 nos esta hablando de una union espiritual, no significa que el padre morara literalmente como si lo hacia el espiritu santo, la biblia tambien nos dice que Cristo esta "en" nosotros (colo 1:27) esto es, de forma espiritual, es exactamente el mismo tipo de union entre el hijo y el padre, También se dice que el Espíritu Santo mora en el creyente. Así lo expresa Pablo con estas palabras:

“Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros” (Rom. 8:11).

cosa reafirmada en Juan 16:13, y esto no nos hace Dioses, el hecho de que Dios morara en cristo no lo hace Dios, el padre moraba a traves de su espiritu santo, esto es lo mismo que ocurre con los creyentes, Dios mora con nosotros a traves de su espiritu, asi que no haga a jesus Dios por ello, si insiste con ese falso argumento, haznos Dioses a todos.

Quien engendro a Jesus? Fue un engendramiento espiritual?

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Soy Cristiano.

los cristianos no creemos en el hijo como Dios mismo, porque las escrituras niegan esa posibilidad, la verdadera doctrina cristiana esta establecida en 1 cori 8:6, solo tenemos un Dios, un unico y solo Dios, quien es una persona diferente del hijo ( salm 110:1 Rom 1:7;1 Cor 1:3; 2 Cor 1:2; Efesios 1:2; Filipenses 1:2, jud 1:25)

y como el hijo tiene un Dios, quien es el mismo Dios de los creyentes (Mat 4:7 ;27:46 Mar 15:34 Luc 4:8;12 Jn 17:3;20:17; 1 Cor 15:24 Ef 1:17 Heb 1:9 10:7 Apc 1:6; 3:2; 12-13)

entonces Jesús no es Dios.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Quien engendro a Jesus? Fue un engendramiento espiritual?

¿ya hemos acabado el tema anterior?