Porque Maria no es tu MADRE

22 Noviembre 2006
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El relato de la Biblia dice al respecto:

"25 Junto a la cruz de Jesus estaban su madre, la hermana de su madre, Maria la esposa de Cleofas, y Maria Magdalena. 26 Cuando Jesus vio a su madre, y a su lado al discipulo a quien el amaba, dijo a su madre: Mujer, ahi tienes a tu hijo, 27 Luego dijo al discipulo: Ahi tienes a tu madre. Y desde aquel momento ese discipulo la recibio en su casa. Juan 19:25-27

En este pasaje de las Escrituras se sostiene la creencia por parte de los miembros de la iglesia de Roma que Maria es la madre de los creyentes o de los cristianos.
Sin embargo esto es mucho pedir porque el pasaje es claro, Jesus fue muy claro, ya que junto a la cruz no solo estaba Juan, sino estaban otras mujeres seguidoras de Jesus, sin embargo, Juan dice claramente que Jesus le dijo al "discipulo" y no a todos ahi, sino solo a el, "Ahi tienes a tu madre", y a Maria con referencia al discipulo: "Ahi tienes a tu hijo", y no a tus hijos e hijas.
Jesus como buen hijo no dejo a su madre desamparada sino que la dejo a los cuidados del discipulo.

Al respecto dice Luis Padrosa, ex-sacerdote jesuita:

"Ademas, si Jesucristo queria que fuera nuestra madre, no le costaba mas esfuerzo decir: Aqui teneis a vuestra madre, dirigiendosea los presentes que decirle solo a Juan: Aqui tienes a tu madre.
Y nada le costaba decir a su Madre: Aqui tienes a tus hijos.
Si no hubiera habido en el calvario nadie mas que Juan, se podia quiza explicar mas la interpretacion catolica. Pero estaba la Magdalena, las otras piadosas mujeres, los discipulos, etc." Luis Padrosa, ¿Porque deje el catolicismo?, pag. 48-49

A esto responden los apologistas de Roma, como JMA, con un uso de la Biblia muy "infantil":

Ahora bien, si el mismo San Pablo no tiene reparos en llamar a un hombre “padre espiritual” de todos los creyentes(ABRAHAM), ¿Por qué no podría ser María llamada su madre también en sentido espiritual? ¿Sería coherente que alguien hubiera replicado a San Pablo en ese entonces que Abraham no podía ser padre de todos porque un hombre no podría serlo?

Para cualquiera que haya leido la Biblia notara que a Maria jamas se le dice: "Madre de los creyentes" o "Madre espiritual", y a Abraham el termino se le usa como el "Padre de la fe" para los creyentes, no como sustitucion del Padre celestial que tenemos en el cielo.

Para hacer aun mas dificil el asunto para los apologistas de esta creencia, en un sitio Web de apologetica de Roma encontramos lo siguiente:

"Puede parecer un hecho sorprendente, pero lo cierto es que los Padres de la Iglesia, en conjunto, no llegaron a interpretar estos versículos como una revelación de la maternidad espiritual de María. Tal vez haya que exceptuar a Orígenes en la introducción a su comentario del evangelio de Juan [3]. Desgraciadamente, se ha perdido su interpretación detallada de la Pasión. Ignoramos, pues, cómo comprendió nuestro pasaje. Pero puesto que no encontramos eco alguno de su pensamiento en la patrística posterior, parece que tampoco él ahondó mucho en el tema que nos ocupa.

Los textos patrísticos explican, prácticamente siempre, la escena de María y el discípulo al pie de la Cruz en sentido moral. Ven en esta escena un signo de la piedad filial de Jesús hacia su madre, ya que, antes de morir, la confía a su discípulo amado. Los Padres no fueron más lejos..."

[3] ORIGENES, In Ioannem, 1,4 (23): SC 120,71.73.

http://apologetica.org/maternidad-potterie.htm


Como conclusion vemos que la doctrina no tiene sustento en las Escrituras y que en la llamada "tradicion" no la encontramos al inicio, sino mucho tiempo despues, asi que si somos honestos esto no viene de Jesus y los apostoles.
 
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Re: Porque Maria no es tu MADRE

Como conclusion vemos que la doctrina no tiene sustento en las Escrituras y que en la llamada "tradicion" no la encontramos al inicio, sino mucho tiempo despues, asi que si somos honestos esto no viene de Jesus y los apostoles.
La carta del apóstol Santiago tampoco fue considerada inspirada al inicio de la Iglesia, sino mucho tiempo despues.

Tampoco tiene sustento en las Escrituras.

¿Por qué la crees inspirada entonces?
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Si para tí Hechos 1; Juan 19 y Apocalipsis 12,17 (especialmente este último) no dicen que María es Madre de la Iglesia ... estás leyendo otra biblia ...
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Como conclusion vemos que la doctrina no tiene sustento en las Escrituras y que en la llamada "tradicion" no la encontramos al inicio, sino mucho tiempo despues, asi que si somos honestos esto no viene de Jesus y los apostoles.

Pues San Agustín es considerado como Padre de la Iglesia y ....

Un poco mas adelante, en el año 450, otro gran santo lo dirá de esta manera: “Se le reconoce y se le venera como verdadera Madre de Dios... más aún, es verdaderamente Madre de los miembros (de la Iglesia) porque colaboró con su amor a que nacieran en la Iglesia los creyentes...”
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

La carta del apóstol Santiago tampoco fue considerada inspirada al inicio de la Iglesia, sino mucho tiempo despues.

Tampoco tiene sustento en las Escrituras.

¿Por qué la crees inspirada entonces?

Aunque esto ya lo hemos debatido en el tema que habristes sobre el canon, demostrando que tu punto de vista no tiene fundamento, porque al final tu mismo te haces infalible, voy hablar un poco de ello.
Por ejemplo aqui se debate una doctrina que deberia de estar en las Escrituras, osea porque tu dices que la enseño Jesus y los apostoles, pero no la enseñaron.
Sin embargo el canon no debe de estar en las Escrituras, porque el NT no se publico en una sola fecha, fue un proceso de años en el que se escribieron los libros, por lo tanto es razonable que no venga en las Escrituras, sin embargo aun asi en base a la Biblia, con la mano en la cintura puedo conocer el 50% de su contenido del canon del NT, aun cuando la Biblia no tiene la responsabilidad de ello.
Al principio de la iglesia se aceptaba a Santiago, porque la iglesia da testimonio de lo que era inspirado por los apostoles, por ejemplo Clemente de Roma y Hermas, ya citaban a Santiago como Escritura, y tu no podrias dar un solo ejemplo tan antiguo como estos para probar a Maria como tu Madre.
Y tu post para nada responde al tema central, solo es una cortina de humo.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Si para tí Hechos 1; Juan 19 y Apocalipsis 12,17 (especialmente este último) no dicen que María es Madre de la Iglesia ... estás leyendo otra biblia ...

Leemos la misma Biblia, me gustaria ver tu exposicion de tales versiculos y como apoyan tu doctrina y luego ver si resisten la critica.
Ademas si puedes seria muy instructivo ver la exegisis historica de dichos versiculos y ver cuando se empezo a ver a Maria por primera vez en ellos.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Pues San Agustín es considerado como Padre de la Iglesia y ....

Un poco mas adelante, en el año 450, otro gran santo lo dirá de esta manera: “Se le reconoce y se le venera como verdadera Madre de Dios... más aún, es verdaderamente Madre de los miembros (de la Iglesia) porque colaboró con su amor a que nacieran en la Iglesia los creyentes...”

Agustin enseña otras cosas que tu no aceptarias ¿Porque si aceptas esta como que viene de los apostoles?, la verdad es que Agustin en un ejemplo muy tardio para decir que tu doctrina viene de los apostoles.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

...
...
...
...asi que si somos honestos esto no viene de Jesus y los apostoles.

:cool:



Eeese es el meollo del asunto. NO viene ni de Dios, ni del Hijo de Dios, ni de las Escrituras, ni de la Ley, ni del Testimonio y por ende tampoco de los Apostoles.




:musico9:
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Las palabras de Cristo en la cruz son trascendentales, son profundamente espirituales, son cumplimiento de profecías bíblicas.

Cristo en la cruz está agonizando, se está asfixiando por la posición en la cruz. Para qué querrá Cristo desperdiciar el poco aire que le queda para resolver un "problema familiar"?

Las palabras de Cristo en la cruz son más importantes que "quién cuidará a mi mamá".

Las palabras de Cristo en la cruz son trascendentales.

Juan = El discípulo fiel, el verdadero Cristiano, que se queda al pie de la cruz.
María = La madre del discípulo fiel.


Por eso es que el verdadero cristiano, le dice MADRE a María.

Cuál cristiano le dice MADRE a María = Ninguno.

Sólamente el verdadero cristiano, el discípulo fiel le dice MADRE a María = El Católico, Apostólico y Romano.

Quien escribió este epígrafe tiene un evangelio aguado, laxo y light.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Aunque esto ya lo hemos debatido en el tema que habristes sobre el canon, demostrando que tu punto de vista no tiene fundamento, porque al final tu mismo te haces infalible, voy hablar un poco de ello.
Por ejemplo aqui se debate una doctrina que deberia de estar en las Escrituras, osea porque tu dices que la enseño Jesus y los apostoles, pero no la enseñaron.
Si? Y por qué debría estar en las Escrituras?

Sin embargo el canon no debe de estar en las Escrituras, porque el NT no se publico en una sola fecha, fue un proceso de años en el que se escribieron los libros, por lo tanto es razonable que no venga en las Escrituras, sin embargo aun asi en base a la Biblia, con la mano en la cintura puedo conocer el 50% de su contenido del canon del NT, aun cuando la Biblia no tiene la responsabilidad de ello.
Al principio de la iglesia se aceptaba a Santiago, porque la iglesia da testimonio de lo que era inspirado por los apostoles, por ejemplo Clemente de Roma y Hermas, ya citaban a Santiago como Escritura, y tu no podrias dar un solo ejemplo tan antiguo como estos para probar a Maria como tu Madre.
Que interesante. A ver, me encantaría ver dónde Clemente cita a Santiago como Escritura.

Por otro lado, la Epistola de Bernabé tambien cita a la Didaché, y así unos libros citan a otros. El libro de los hebreos (inspirado) tambien cita a Enoc (no inspirado), asi que si eventualmente un libro antiguo citara a Santiago, no prueba nada. En realidad, tu argumento es muy malo.

Segundo, es absolutamente falso, que la Iglesia haya aceptado a Santiago como libro inspirado desde el principio. En esto hay absoluto acuerdo de los historiadores, porque la evidencia es abrumadora. Son muchísimos los testimonios de la Iglesia primitiva que atestiguan que Santiago junto a otros lbros, estuvieron en duda y en polémica hasta el siglo V.

Tercero, la aceptación general de la epístola Santiago en la Iglesia (siglo V) es más tardía que san Agustín hablando de María como madre de los cristianos. Ambas doctrinas son tardías. Y tú aceptas una y rechazas otra, demostrando arbitrariedad.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

queridos amigos,

desafortunadamente el catolicismo-romano, es una guarida de demonios, un ejemplo triste de esta penosa situacion , es la mariolatria galopante que ha tomando a maria la madre de Jesus, que fue una sierva de Dios, y la convertido en una diosa pagana grotesca, , esta virgen diosa del romanismo, no tiene nada que ver con la esposa devota de Jose,del linaje de David, sino que es un idolo abominable que ha corrompido a muchos, idem con la multitud de santos y virgenes que como buen panteon pagano reciclado, extravian a los incautos

no obstante esta ramera babilonia tiene los dias contados y Dios la quemara con fuego para bien dela humanidad en el dia del Senor


 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Agustin enseña otras cosas que tu no aceptarias ¿Porque si aceptas esta como que viene de los apostoles?, la verdad es que Agustin en un ejemplo muy tardio para decir que tu doctrina viene de los apostoles.
Ah, muy tardío. O sea, las doctrinas aceptadas en el siglo V son muy tardías.

El canon fue aceptado en el siglo V. ¿Es muy tardío?


Por otro lado, el argumento de lo tardío es un argumento caprichoso. Cuando uno les cita textos primitivos de principios del siglo II, donde ya no pueden acusarlo de "tardío", entonces dicen que no valen, porque la Iglesia ya estaba en la apostacía... al final siempre ven la manera de encontrar una salida.

Por ejemplo, tú hablabas de Clemente como un argumento válido. Bueno, Clemente en su epístola a los Corintios, estamos hablando de fines del siglo I, o sea año 100, habla de la triple jerarquía de la Iglesia: obispos, sacerdotes, diaconos, y habla de los "simples laicos". Bueno, acá tienes una doctrina nada de tardía, y citada por Clemente, escritor que tú has usado como argumento. ¿Te basta esto para creer en la triple jerarquía de la Iglesia, y creer en la categoría de "laicos"? No, por supuesto que no. Entonces ahí está tu incoherencia: el argumento de lo tardío no tiene ninguna validez para tí, tu no crees NADA que no esté en la Biblia, por mucho que esté en los testimonios primitivos muy tempranos.

Entonces, debes sincerarte: ¿te importa ALGO el testimonio de la Tradición o de los Padres? No, no te importa. Aunque todos los Padres digan algo, si tú no lo ves en la Biblia, te los pasas por el aro.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

queridos amigos,

desafortunadamente el catolicismo-romano, es una guarida de demonios

Excelente, Dios te bendiga, un pequeño gran aporte a la violencia verbal que domina este foro.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Excelente, Dios te bendiga, un pequeño gran aporte a la violencia verbal que domina este foro.

y eso es lo unico que puedes aportar? criticar la libertad de expresion para aportar OPINIONES, me imagino que le hubieras reprochado lo mismo a Cristo cuando llamo a sus enemigos religiosos con unos epitetos mucho mas graficos de manera personal y directa

porque te molesta que se critique una religion? porque te molesta la libertad de expresion y de opinion? quiza el medioevo seria para ti un ambiente MENOS VIOLENTO cuando tus antepasados espirituales mataban y torturaban a todo el que tuviera un pensamiento disidente

give me a break :smilies3:
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

queridos amigos,

desafortunadamente el catolicismo-romano, es una guarida de demonios, un ejemplo triste de esta penosa situacion , es la mariolatria galopante que ha tomando a maria la madre de Jesus, que fue una sierva de Dios, y la convertido en una diosa pagana grotesca, , esta virgen diosa del romanismo, no tiene nada que ver con la esposa devota de Jose,del linaje de David, sino que es un idolo abominable que ha corrompido a muchos, idem con la multitud de santos y virgenes que como buen panteon pagano reciclado, extravian a los incautos

no obstante esta ramera babilonia tiene los dias contados y Dios la quemara con fuego para bien dela humanidad en el dia del Senor



Aportes como estos son los que le dan mala fama al foro.

Muchos foristas se han retirado por contribuciones como estas.

Se puede debatir, estar en contra, a favor, sin agredir y faltarle el respeto a los foristas.

Eso es una muestra más de los que son de Dios y los que no son de Dios: Por sus frutos se les reconocerá, incluso su forma de escribir los delata.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

y eso es lo unico que puedes aportar? criticar la libertad de expresion para aportar OPINIONES, me imagino que le hubieras reprochado lo mismo a Cristo cuando llamo a sus enemigos religiosos con unos epitetos mucho mas graficos de manera personal y directa

porque te molesta que se critique una religion? porque te molesta la libertad de expresion y de opinion? quiza el medioevo seria para ti un ambiente MENOS VIOLENTO cuando tus antepasados espirituales mataban y torturaban a todo el que tuviera un pensamiento disidente

give me a break :smilies3:

Estimado Obi-Wan,

Tu libertad de expresión empieza cuando terminan los derechos de Petrino a que no lo agredas verbalmente.

Tú tienes derecho a expresar tu opinión en forma educada, cortés, amable. Petrino y todos los foristas también tienen derecho a que no se les agreda.

Si tienes algo importante qué contribuir en el epígrafe, excelente. Queremos escucharte, pero con educación y cortesía.

De lo contrario, quedarás muy mal plantado y tanto el epígrafe como el foro quedarán desprestigiados.

Es sólo un consejo. Espero que lo tomes por el lado amable.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Aportes como estos son los que le dan mala fama al foro.

.

¿Qué tal decir que no se es cristiano si no se es hijo de María? ¿o decir que el verdadero cristiano es católico.romano? o sea, ¿no te parece que es parte del mismo mal y del mismo discurso exclusivista tan propio de la sección católico.romana?

Además, el hablar de "mala fama" del foro donde eres tu el invitado, me parece osado y bastante ofensivo, especialmente sin pruebas que lo demuestren o ventilarlo así como si nada sucediera; ¿te parece que hacer esto de bien procede?

Considéralo
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Mis hermanos en Cristo

En la escena de Cristo en la cruz, Jesus utiza la palabra "discipulo" y por que entonces no dijo Juan para referirse a una persona determinada para poder tomar el argumento de que Cristo dejo a su madre a Juan.

Pero vemos que en ese episodio solo se le menciona como discipulo, entonces viene la pregunta ¿a quien se referia al decir discipulo? ¿como podemos saber que juan era ese discipulo amado? ¿hay sustentos dentro del evangelio donde dicen que juan era ese discipulo?

En alabanza de Cristo
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Aportes como estos son los que le dan mala fama al foro.

Muchos foristas se han retirado por contribuciones como estas.

Se puede debatir, estar en contra, a favor, sin agredir y faltarle el respeto a los foristas.

Eso es una muestra más de los que son de Dios y los que no son de Dios: Por sus frutos se les reconocerá, incluso su forma de escribir los delata.


Apenas unos segundos atras acusas a todos los evangelicos de FALSOS CRISTIANOS .........ya qye segun tu los romanistas catolicos son los UNICOS verdaderos y luego sales lamentandote como magadalena?


Como poder tan solo tomarlos en serio?

Mira ....solo segunditos atras:

Las palabras de Cristo en la cruz son trascendentales, son profundamente espirituales, son cumplimiento de profecías bíblicas.

Cristo en la cruz está agonizando, se está asfixiando por la posición en la cruz. Para qué querrá Cristo desperdiciar el poco aire que le queda para resolver un "problema familiar"?

Las palabras de Cristo en la cruz son más importantes que "quién cuidará a mi mamá".

Las palabras de Cristo en la cruz son trascendentales.

Juan = El discípulo fiel, el verdadero Cristiano, que se queda al pie de la cruz.
María = La madre del discípulo fiel.


Por eso es que el verdadero cristiano, le dice MADRE a María.

Cuál cristiano le dice MADRE a María = Ninguno.

Sólamente el verdadero cristiano, el discípulo fiel le dice MADRE a María = El Católico, Apostólico y Romano.

Quien escribió este epígrafe tiene un evangelio aguado, laxo y light.

Y luego abajito el insulto al hermano en Cristo.

Es trizte mirar un corazón vacio de Cristo y lleno de Papas.
 
Re: Porque Maria no es tu MADRE

Apenas unos segundos atras acusas a todos los evangelicos de FALSOS CRISTIANOS .........ya qye segun tu los romanistas catolicos son los UNICOS verdaderos y luego sales lamentandote como magadalena?


Como poder tan solo tomarlos en serio?

Mira ....solo segunditos atras:



Y luego abajito el insulto al hermano en Cristo.

Es trizte mirar un corazón vacio de Cristo y lleno de Papas.

Eso se llama tener dos caras, ni más ni menos


Un saludo