La Caida del diablo

9 Febrero 2001
3.911
1
Saludos en Cristo Miniyo

Tratemos pues este tema, Dios nos de luz.

La caida del Diablo

Indudablemente la primer mentira, con que nos topamos al leer la Escritura es, la caida del diablo entre Gn1:1 y 1:2, esta falasia es aceptada como verdad, por casi todas las teologias.

No sera demasiado pronto, leer solo un versiculo, y al segundo ya ir chuecos?

La explicacion “exegetica” es esta, si entre 1:1 y 1:2 estan las palabras, CREO y DESORDENADA, algo paso, y usando una logica que trata de ayudar a Dios, dicen:

A pues entonces aqui cayo el enemigo, porque como Dios, es un Dios de orden, quien creo este desorden, fue la caida del querubin.

Aqui la Hermeneutica no tiene contexto, de donde agarrarse, asi que tenemos que pedirle sabiduria al Espiritu Santo, que fue el que inspiro la Palabra.

Para poder aclarar esto, debemos de tomar todos los textos, que arrojen luz al respecto, y comencemos por estos;

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS? Job 38:4,7

Bien, comencemos a tumbar, esa falsa imagen. de la verdad

Sabemos que aqui nos esta hablando, de antes de la creacion humana, entonces a los que llama hijos de Dios, es a la creacion angelical, y dice TODOS los hijos de Dios

Y tambien nos dice TODAS las estrellas del alba, o sea, creacion angelical y hablando del enemigo sabemos que “su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.”Apoc 12:4

Job 38 dice TODAS las estrellas y dice TODOS los hijos de Dios, por la sencilla razon de que “el” aun no habia caido, eso lo veremos mas adelante.

Otro versiculo que nos habla de los angeles, como los hijos de Dios, es este;

“Aconteció que otro día vinieron LOS HIJOS DE DIOS para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.” Job 2:1

Es importante decir, que si no habia caido aun, tampoco habia infierno, porque este no tenia aplicacion, y tal parece que primero callo “el”, despues el hombre y luego los angeles, poco a poco iremos cuadrando este rompecabezas.

Si existen bases biblicas, que el orden de caida, no haya sido, diablo, hombre y angeles, me harian un favor con sus aportaciones, estoy abierto a ser corregido, con la Palabra, gracias.

Seguimos….
*************************************
Miniyo>>>
Yo creo que primero fue la caida angelical y despues la del hombre.

Israel>>>
Correcto, yo no he dicho lo contrario tampoco mencione la caida angelical sino la caida del diablo que arrastro a los angeles, que es muy diferente.

Como comienza Apoc.? “las cosas que deben suceder” 1:1 que escribia Juan pasado o futuro?

Miniyo>>>
Si quieres que desarrollemos este tema, abre un epigrafe aparte, aunque no hay mucha informacion en las Escrituras, algo puede hacer el Espiritu Santo con nosotros.

Israel>>> Solo espero que sus misericordias vengan a nuestro encuentro, si vez que digo algo que violente la Escritura hazmenlo saber.

Bendiciones hermano

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Tratemos pues este tema, Dios nos de luz.

La caida del Diablo

Indudablemente la primer mentira, con que nos topamos al leer la Escritura es, la caida del diablo entre Gn1:1 y 1:2, esta falasia es aceptada como verdad, por casi todas las teologias.

No sera demasiado pronto, leer solo un versiculo, y al segundo ya ir chuecos?

La explicacion “exegetica” es esta, si entre 1:1 y 1:2 estan las palabras, CREO y DESORDENADA, algo paso, y usando una logica que trata de ayudar a Dios, dicen:

A pues entonces aqui cayo el enemigo, porque como Dios, es un Dios de orden, quien creo este desorden, fue la caida del querubin.

Aqui la Hermeneutica no tiene contexto, de donde agarrarse, asi que tenemos que pedirle sabiduria al Espiritu Santo, que fue el que inspiro la Palabra.

Para poder aclarar esto, debemos de tomar todos los textos, que arrojen luz al respecto, y comencemos por estos;

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS? Job 38:4,7

Bien, comencemos a tumbar, esa falsa imagen. de la verdad

Sabemos que aqui nos esta hablando, de antes de la creacion humana, entonces a los que llama hijos de Dios, es a la creacion angelical, y dice TODOS los hijos de Dios

Y tambien nos dice TODAS las estrellas del alba, o sea, creacion angelical y hablando del enemigo sabemos que “su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.”Apoc 12:4

Job 38 dice TODAS las estrellas y dice TODOS los hijos de Dios, por la sencilla razon de que “el” aun no habia caido, eso lo veremos mas adelante.

Otro versiculo que nos habla de los angeles, como los hijos de Dios, es este;

“Aconteció que otro día vinieron LOS HIJOS DE DIOS para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.” Job 2:1

Es importante decir, que si no habia caido aun, tampoco habia infierno, porque este no tenia aplicacion, y tal parece que primero callo “el”, despues el hombre y luego los angeles, poco a poco iremos cuadrando este rompecabezas.

Si existen bases biblicas, que el orden de caida, no haya sido, diablo, hombre y angeles, me harian un favor con sus aportaciones, estoy abierto a ser corregido, con la Palabra, gracias.

Seguimos….
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Miniyo>>>
Yo creo que primero fue la caida angelical y despues la del hombre.

Israel>>>
Correcto, yo no he dicho lo contrario tampoco mencione la caida angelical sino la caida del diablo que arrastro a los angeles, que es muy diferente.

Como comienza Apoc.? “las cosas que deben suceder” 1:1 que escribia Juan pasado o futuro?

Miniyo>>>
Si quieres que desarrollemos este tema, abre un epigrafe aparte, aunque no hay mucha informacion en las Escrituras, algo puede hacer el Espiritu Santo con nosotros.

Israel>>> Solo espero que sus misericordias vengan a nuestro encuentro, si vez que digo algo que violente la Escritura hazmenlo saber.

Bendiciones hermano

La paz de Dios

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Israel>>>
Correcto, yo no he dicho lo contrario tampoco mencione la caida angelical sino la caida del diablo que arrastro a los angeles, que es muy diferente.

Cuando me refiero a la caida angelical, me refiero a ella con el diablo a la cabeza.

Como comienza Apoc.? “las cosas que deben suceder” 1:1 que escribia Juan pasado o futuro?

Es cierto que dice que son acontecimientos futuros, pero ello no quita que en las visiones se le muestren hechos que pudieron ocurrir desde un principio y que sean una explicacion de los hechos futuros.

Por ejemplo, el dragon (satanas) se rebela contra Dios y es expulsado del cielo a la tierra y le roba al hombre la soberania que Dios le dio sobre ella, tratando de perder a los hombres con el, y esto se culminara (futuro, que debe suceder) con la aparicion del anticristo y el falso profeta que estaran respaldados por satanas.

Cristo refiriendose al diablo dice que es homicida desde el principio, y padre de mentira, asi que estaba condenado desde antes de la creacion del hombre, porque el diablo es el padre de la mentira, quien la engendro.

De momento lo dejo aqui a ver si algun otro se anima y podemos ir desliando la madeja.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Ya he tratado esto anteriormente, por meses con el mismo tema, yo tratando de cuadrar y ellos de descuadrar, se a puesto muy interesante, ya veras.

Miniyo>>>Cuando me refiero a la caida angelical, me refiero a ella con el diablo a la cabeza.

Israel>>>Eso esta bien en parte, porque si lees Is.14 y Ezequiel 28 veras que el diablo cae solo, alli no habia angeles con el.

Resumo lo tratado, el diablo cae después de la creación humana, nada de eso que “alla en la eternidad pasada...” mas bien la humanidad fue la tentacion que el no pudo resistir. Ya lo veremos.

Miniyo>>>
Por ejemplo, el dragon (satanas) se rebela contra Dios y es expulsado del cielo a la tierra y le roba al hombre la soberania que Dios le dio sobre ella, tratando de perder a los hombres con el, y esto se culminara (futuro, que debe suceder) con la aparicion del anticristo y el falso profeta que estaran respaldados por satanas.

Israel>>>
El diablo le roba la creación humana a Dios, cuando Dios funda la tierra, el diablo aun no habia caido, tampoco existia infierno.

Miniyo>>>>
Cristo refiriendose al diablo dice que es homicida desde el principio, y padre de mentira, asi que estaba condenado desde antes de la creacion del hombre, porque el diablo es el padre de la mentira, quien la engendro.

Israel>>>Claro, pero no desde la eternidad pasada, eso de que esta condenado desde antes de crear al hombre no lo veo asi, pues la Escritura dice; “tu querubín protector...yo te puse perfecto...en el huerto de Eden estuviste....” Ezq.28

Si el estubo puesto por Dios en el huerto, sin mancha, como es que dicen que estaba caido antes de crear al hombre?

Te dejo con eso hermano.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Buena pregunta Israel.

Yo pienso que la caida del Diablo fué en el Eden.

Satanás se lleno de celo y envidia al mirar que Dios había hecho al hombre un poco menor que ELOHIM. [Dios mismo]

A diferencia de los seres angelicales, al hombre se le dió poder de reinar y señorear sobre la tierra. Los angeles no tenien esa autoridad delegada.

Cuando Satánas dijo en su corazón: Sere semejante al altisimo, no se estaba refiriendo a Dios en si. Sino al hombre que había sido creado a imagen y semejanza de Dios. Aunque se dice que el diablo era el querubin de la alabanza. eso no dice la escritura, la escritura dice que el era un querubin protector. Yo pienso que Dios lo había puesto en Eden a cuidar al hombre y a su servicio. Solo que este pervirtió su ministerio. Con tal razón que ahora mata y destruye al hombre en vez de protegerlo como originalmente debería haberlo hecho. La escritura dice en el prototipo EN EDEN ESTUVISTE [hablando de luzbel]


Realmente esto de la caida no se tiene claro, cualquier aporte sera solo interpretasión.

La caida creo aconteció cuando Dios le dijo a la serpiente:

Maldita eres entre todas las bestias del campo, SOBRE TU PECHO TE ARRASTRARAS Y POVO COMERAS TODOS LOS DIAS DE TU VIDA.

Primero entro lo maldad en Lucifer, luego se puso a tentar al hombre y por la multitud de sus contrataciones el hombre cayo en desobediencia. Y Satanas hechado POR TIERRA [comiendo polvo]

Te digo, tengo bastantes versos para mostrar mi postura, pero lo podemos hacer todo a su tiempo.

Por lo pronto esto.

voz
 
Re: La Caida del diablo

Citan

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS? Job 38:4,7

Dios se burla de Job,porque este estaba en la Creacion junto a Dios,como todos nosotros
 
Re: La Caida del diablo

Saludos Israel

Me voy a dormir, que son la 4:55 A.M. en España, mañana o mejor dicho despues te contesto.

Que Dios les bendiga a todos y les inspire en el tema

Paz
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Voz

Casi de acuerdo en todo lo que dices , solo veamos esto....

Voz>>>
Cuando Satánas dijo en su corazón: Sere semejante al altisimo, no se estaba refiriendo a Dios en si. Sino al hombre que había sido creado a imagen y semejanza de Dios.

Israel>>>>
Claro que se estaba refiriendo a Dios, el hombre no es Altisimo, el penso que podria ser semejante tan solo con desviar que el hombre le daria después de enga~arlo, pues dice; “subire a los cielos...pondre mi trono....sere semejante al Altisimo...

Voz>>>
Realmente esto de la caida no se tiene claro, cualquier aporte sera solo interpretasión.

La caida creo aconteció cuando Dios le dijo a la serpiente:
Maldita eres entre todas las bestias del campo, SOBRE TU PECHO TE ARRASTRARAS Y POVO COMERAS TODOS LOS DIAS DE TU VIDA.

Israel>>>
Estas confundiendo la caida con la sentencia, la caida fue cuando puso en marcha su plan, plan que fue descubierto por Dios al decir; ¿que hiciste? Has comido del arbol que te dije que no comieras?” ahi fue hallada la maldad de la serpiente, no antes, porque Dios mismo lo puso(querubín)perfecto, efectivamente para cuidar al hombre, como bien dices.

Voz>>>
Te digo, tengo bastantes versos para mostrar mi postura, pero lo podemos hacer todo a su tiempo.

Israel>>>
Pues compartamos y Dios nos de luz.

Bendiciones

La paz de Dios.
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Lazarillo

No se porque dices que Dios se estaba burlando de Job.

Otra, cuando alli dice “alababan todos los hijos de Dios” no hablaba de humanos porque apenas fundaba la tierra, el hombre todavía no habia sido formado, hablaba de angeles y alli estaba el querubín protector dando gloria a Dios, prueba irrefutable que el aun no caia.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Que barbaro son casi las 5a.m. y aun estas escribiendo, aca son las 10 p.m. y ya no coordino las ideas, dejame comer algo de lo que sale de la boca de Dios; “en paz me acostare y asimismo dormire, porque solo tu Se~or me haces estar confiado”

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Que barbaro son casi las 5a.m. y aun estas escribiendo, aca son las 10 p.m. y ya no coordino las ideas, dejame comer algo de lo que sale de la boca de Dios; “en paz me acostare y asimismo dormire, porque solo tu Se~or me haces estar confiado”:Zzzz:

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

No recibimos el espíritu de este mundo, sino el Espíritu que viene de Dios

Primera de Corintios 2:12

Nos eligió en El antes de constituir al mundo Efesios 1:4


Job: 34:24 Hare caer a muchos,muchisimos,y en su lugar pondre a otros

Asi vino el hombre a ocupar el lugar de los angeles caidos
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Voz

Casi de acuerdo en todo lo que dices , solo veamos esto....

Voz>>>
Cuando Satánas dijo en su corazón: Sere semejante al altisimo, no se estaba refiriendo a Dios en si. Sino al hombre que había sido creado a imagen y semejanza de Dios.

Israel>>>>
Claro que se estaba refiriendo a Dios, el hombre no es Altisimo, el penso que podria ser semejante tan solo con desviar que el hombre le daria después de enga~arlo, pues dice; “subire a los cielos...pondre mi trono....sere semejante al Altisimo...

Voz>>>
Realmente esto de la caida no se tiene claro, cualquier aporte sera solo interpretasión.

La caida creo aconteció cuando Dios le dijo a la serpiente:
Maldita eres entre todas las bestias del campo, SOBRE TU PECHO TE ARRASTRARAS Y POVO COMERAS TODOS LOS DIAS DE TU VIDA.

Israel>>>
Estas confundiendo la caida con la sentencia, la caida fue cuando puso en marcha su plan, plan que fue descubierto por Dios al decir; ¿que hiciste? Has comido del arbol que te dije que no comieras?” ahi fue hallada la maldad de la serpiente, no antes, porque Dios mismo lo puso(querubín)perfecto, efectivamente para cuidar al hombre, como bien dices.

Voz>>>
Te digo, tengo bastantes versos para mostrar mi postura, pero lo podemos hacer todo a su tiempo.

Israel>>>
Pues compartamos y Dios nos de luz.
.

Podemos decir que andamos casi en el mismo sentir [quizá yo atrasadito, o tu adelantadito, pero solo por segundos].

Este pasaje hecha algo mas de luz.


Este pasaje es uno de los protopios por excelencia [ y creo toda la cristiandad concide que es una doble referencia y aplica a Satánas]


Isaías 14 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Isaías 14
Escarnio contra el rey de Babilonia
9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.

10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?

Mira Israel, yo creo que el diablo a querido ser semejante al Altisimo, pero en su manifestación de HOMBRE. o sea como el Hijo. Creo que el misterio de iniquidad es precisamente que al diablo se le va a conceder el deseo de encarnarce, de tal manera que sea semejante al Hijo del Hombre. Aunque tambien lo que tu dices tiene mucho sentido.

Es por eso que los reyes de las naciones dan voces y dicen: !Tu debilitado y como uno de nosotros!.........[Jesús, porque amo la justicia y aboreció la maldad, fué resucitado con un cuerpo glorificado e incorruptible, la paga para el diablo es que va a ser "encarcelado" en cuerpo de hombre y sera hechado al lago de fuego en ese cuerpo corruptible, A Jesús se le dió todo poder y autoridad, diablo sera eternamente avergonzado en un cuerpo de muerte........los espíritus una vez encarnados, no se libran del cuerpo encarnado, o resucitan con un cuerpo glorificado o "reviven" en un cuerpo corrupto]

11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.

12 !!Cómo caíste del cielo,(A) oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;


14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.


Aqui ya miramos que ex_lucero dice, subiré, lo que indica que estaba en una posición "baja"....la tierra en el huerto y maquinado sus contrataciones...se deduce que estaba en la tierra, ya que habla de subir la cielo y sobre las alturas de las nubes, y será semejante al Altísimo [ digo que tiene sentido lo que dices, solo que yo hablo de la segunda persona......y la referencia para ell sería el primer Adan [Cristo es le segundo Adán]



15 Mas tú derribado eres hasta el Seol,(B) a los lados del abismo.

16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;

17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel?

18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada;

19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.

Existe la postura que cree que el diablo sera el "encargado" del infierno. pero la palabra dice que los de las naciones se asombraran de lo "bajo que cayo" sin gloria, sin honra, sin principado, sin autoriad, sino como el mas bajo de todos los "revividos" que serán hechados "revividos" [no resucitados] en el lago de fuego.



20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos.


He aqui esto:

Se le dice que destruyo a "su tierra" y a "su pueblo". A estos el debería haber protejido. La tierra, Dios la había dado al Hombre [Adan] pero este voluntariamente la cedió a Satánas, y asi este vino a ocupar el trono del Altisímo en el corazón del hombre. Romanos dice:


El que se somete a una amo para servirle, se hace esclavo del que se sometió para servirle. el diablo puso esta ley en marcha en sus planes de ser semejante al Altisímo.


Paz de Cristo.

voz
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Lazarillo

Quitare lo que no esta en dscusion

Lazarillo>>>
Nos eligió en El antes de constituir al mundo Efesios 1:4

Job: 34:24 Hare caer a muchos,muchisimos,y en su lugar pondre a otros
Asi vino el hombre a ocupar el lugar de los angeles caidos


Israel>>>>
Lo que parece que Dios predestino fue solo el espiritu, no el alma porque haste que el primer hombre fue soplado llego a ser el primer alma viviente, mucho menos el cuerpo, esos que alababan en Job eran angeles.

De nosotros los humanos redimidos se dice; “o no sabeis que vais a juzgar a los angeles” esto sucedera al terminar nuestra carrera, si es que salimos aprovados, no antes de la fundacion del mundo, el hombre no fue creado porque la creación angelical ya habia fallado, el diablo y angeles fallaron después de crear al hombre, o sino porque hombre y diablo son sentenciados en el mismo huerto.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Voz

Voz>>>
Podemos decir que andamos casi en el mismo sentir [quizá yo atrasadito, o tu adelantadito, pero solo por segundos].

Israel>>>Asi es hermano no hay mucha distancia, aunque entre un segundo se pueden acomodar la medalla de oro, plata y bronce, je, je, je, corred de tal manera que la obtengais

Voz>>>>
Mira Israel, yo creo que el diablo a querido ser semejante al Altisimo, pero en su manifestación de HOMBRE. o sea como el Hijo. Creo que el misterio de iniquidad es precisamente que al diablo se le va a conceder el deseo de encarnarce, de tal manera que sea semejante al Hijo del Hombre. Aunque tambien lo que tu dices tiene mucho sentido.

Es por eso que los reyes de las naciones dan voces y dicen: !Tu debilitado y como uno de nosotros!.........[Jesús, porque amo la justicia y aboreció la maldad, fué resucitado con un cuerpo glorificado e incorruptible, la paga para el diablo es que va a ser "encarcelado" en cuerpo de hombre y sera hechado al lago de fuego en ese cuerpo corruptible, A Jesús se le dió todo poder y autoridad, diablo sera eternamente avergonzado en un cuerpo de muerte........los espíritus una vez encarnados, no se libran del cuerpo encarnado, o resucitan con un cuerpo glorificado o "reviven" en un cuerpo corrupto]

Israel>>>
Tiene sentido lo que dices, pero que? el diablo no sabia que “el hombre es hecho poco menor que los angeles”? que ganaba con ser menor de lo que era?
tu dices eso como si el diablo supiera desde antes, la glorificacion que recibiria el Hijo de Dios, ignorando el precio que pago para ello, pero Hebreos dice, que si ellos supieran lo que El Padre haria con el Hijo jamas le hubieran crucificado.

Voz>>>>
Aqui ya miramos que ex_lucero dice, subiré, lo que indica que estaba en una posición "baja"....la tierra en el huerto y maquinado sus contrataciones...se deduce que estaba en la tierra, ya que habla de subir la cielo y sobre las alturas de las nubes, y será semejante al Altísimo [ digo que tiene sentido lo que dices, solo que yo hablo de la segunda persona......y la referencia para ella sería el primer Adan [Cristo es le segundo Adán]

Israel>>>
Correcto, estaba abajo.....tambien maquinando.... si el diablo supiera todo el plan de Dios al mandar a su Hijo, entonces como es que dice la Escritura que el misterio de Dios es Cristo, como que misterio?

Dejame hacele un perfil al diablillo, el quizo ser igual al Altisimo, pensando que Dios llego a ser Dios por la gloria que se le daba, y como los cielos cuentan la gloria de Dios....y toda la creación alababa a Dios, se le hizo facil meterse entre Dios y su creación y se fue directo tras el que tenia el se~orio, ya con el hombre rendido el se llevaria las palamas, penso.
En cierta forma asi fue, porque el mundo entero quedo bajo el poder del maligno, pero no contaba conque diablo y hombre perderian toda su gloria.

Voz>>>
Existe la postura que cree que el diablo sera el "encargado" del infierno. pero la palabra dice que los de las naciones se asombraran de lo "bajo que cayo" sin gloria, sin honra, sin principado, sin autoriad, sino como el mas bajo de todos los "revividos" que serán hechados "revividos" [no resucitados] en el lago de fuego.

Israel>>>El infierno segun Jesús, fue preparado para el diablo y sus angeles(tomalo como ley) por eso el infierno no es parte de la creacion donde todo era bueno, porque todavia no se necesitaba, fue bjo el diluvio y bajo una gran indignacion divina que prepara el infierno al quebrar la tierra bajo el amortiguamiento de las aguas, eso te lo explico despues.

No entiendo la diferencia de la segunda parte, que no es lo mismo? Pero como dices que es una postura de otros, mejor asi dejalo.

Voz>>>>
He aqui esto:

Se le dice que destruyo a "su tierra" y a "su pueblo". A estos el debería haber protejido. La tierra, Dios la había dado al Hombre [Adan] pero este voluntariamente la cedió a Satánas, y asi este vino a ocupar el trono del Altisímo en el corazón del hombre. Romanos dice:


El que se somete a una amo para servirle, se hace esclavo del que se sometió para servirle. el diablo puso esta ley en marcha en sus planes de ser semejante al Altisímo.

Israel>>>
Inicialmente si comenzo con el hombre y ese fue el motivo de la maldición de la tierra a la que estaba a cargo.

Casi estas ignorando, que no nadamas al hombre enga~o sino que arrastro 1/3 de angeles y eso excede por mucho lo que el hombre seria, entonces concluyo que si busco ser igual al Altisimo.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos y paz de Cristo a todos.

Yo voy a partir, en mi reflexion, de estos textos de Apocalipsis que son los mas claros, que hay sobre este tema en toda las Escrituras.

Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

Apocalipsis 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.

Apocalipsis 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


Si algo esta claro de este relato, es que antes de que fueran arrojados a la tierra vivian en el cielo, y que la caida fue al mismo tiempo para el diablo que para sus demonios (angeles caidos). Asi que asumo que la rebelion del diablo y sus demonios fue contra Dios y antes de la creacion del hombre, esto ultimo lo deduzco de que estaba esperando que el hombre existiese para devorarlo.

Apocalipsis 12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;

Apocalipsis 12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz,
a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.

Debo aclarar que interpreto "su hijo tan pronto como naciese" como el genero humano, y soy consciente que tiene tambien otras interpretaciones verdaderas [Jesus, pueblo de Dios (Israel+Iglesia)], pero segun el proposito original de Dios, lo que hizo fue para toda la raza humana (1 Timoteo 2:4), sin excepcion.

1 Timoteo 2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

Lo dejo de momento aqui mientras reflexiono sobre la informacion que tenemos en las Escrituras sobre el tema, pero lo expuesto hasta ahora, para mi esta muy claro y no tiene malinterpretaciones posibles, porque la afirmacion de las Escrituras, sobre ello, son positivas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Miniyo>>>
Si algo esta claro de este relato, es que antes de que fueran arrojados a la tierra vivian en el cielo, y que la caida fue al mismo tiempo para el diablo que para sus demonios (angeles caidos). Asi que asumo que la rebelion del diablo y sus demonios fue contra Dios y antes de la creacion del hombre, esto ultimo lo deduzco de que estaba esperando que el hombre existiese para devorarlo.

Israel>>>La cita de Apoc. es 1000% cierta pero esa no fue la caida de diablo en singular. Claro que el diablo cayo solo desde el momento en que ensoberbecio y fue sentenciado desde el dia en que se hallo maldad en el, pero la caida de los angeles fue mucho despues.

Claro que cayo antes de la creación del hombre? y si tu mismo lo dices que fueron arrojado a la tierra, tuvo que haber sido despues de su fundacion, no antes, asi que fue despues de la fundacion y antes de la creacion humana, correcto?

Miniyo>>>
Debo aclarar que interpreto "su hijo tan pronto como naciese" como el genero humano, y soy consciente que tiene tambien otras interpretaciones verdaderas [Jesus, pueblo de Dios (Israel+Iglesia)], pero segun el proposito original de Dios, lo que hizo fue para toda la raza humana (1 Timoteo 2:4), sin excepcion.

Israel>>>El nacimiento del Hijo esta muy distante de la caida, por donde quiera que lo tomes, Hijo, pueblo, Israel e Iglesia.

Miniyo>>>
Lo dejo de momento aqui mientras reflexiono sobre la informacion que tenemos en las Escrituras sobre el tema, pero lo expuesto hasta ahora, para mi esta muy claro y no tiene malinterpretaciones posibles, porque la afirmacion de las Escrituras, sobre ello, son positivas.

Israel>>>>
No dudo que lo escrito en las Escrituras se la verdad, donde nos atoramos en la interpretación de ella..

Mira hermano estudiar e investigar son dos cosas muy diferentes, la investigación ahonda en lo que dice, en lo que parece decir y en lo que alli esta pero no nos dice como fue, es alli cuando comienzas a mover las piezas con su debido ciudado, ejemplo; si dices algo tienes que ver si no ocasiona estragos en otras verdades, si lo que dices descuadra o desmiente algo dicho por Dios, mejor deja las cosas como estaban, asi mas o menos es la investigación.

El mundo angelical no esta regido por espacio y tiempo, cuando lees Apoc. No es precisamente el libro con que puedes decir cuando fue que sucedio eso, aunque hable claro, pero cuando diablo y angel son enjuiciados y sentenciados a salir del huerto es cuando puedes deducir el tiempo.

El hombre de ciencia ha dejado de buscar respuestas en el cielo sobre sus origenes y se ha volcado sobre la genetica que es a la que mas provecho le ha sacado, el hombre de fe no es la excepcion pues hay mas respuestas en Genesis que en Apoc. por eso las discrepancias de si Apoc. habla de Hijo, Iglesia, Pueblo o Israel, porque al hombre le resulta mas facil ver lo espiritual atraves de lo humano, que ver lo humano desde lo espiritual.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Miniyo>>>
Si algo esta claro de este relato, es que antes de que fueran arrojados a la tierra vivian en el cielo, y que la caida fue al mismo tiempo para el diablo que para sus demonios (angeles caidos). Asi que asumo que la rebelion del diablo y sus demonios fue contra Dios y antes de la creacion del hombre, esto ultimo lo deduzco de que estaba esperando que el hombre existiese para devorarlo.

Israel>>>La cita de Apoc. es 1000% cierta pero esa no fue la caida de diablo en singular. Claro que el diablo cayo solo desde el momento en que ensoberbecio y fue sentenciado desde el dia en que se hallo maldad en el, pero la caida de los angeles fue mucho despues.

Claro que cayo antes de la creación del hombre? y si tu mismo lo dices que fueron arrojado a la tierra, tuvo que haber sido despues de su fundacion, no antes, asi que fue despues de la fundacion y antes de la creacion humana, correcto?

Miniyo>>>
Debo aclarar que interpreto "su hijo tan pronto como naciese" como el genero humano, y soy consciente que tiene tambien otras interpretaciones verdaderas [Jesus, pueblo de Dios (Israel+Iglesia)], pero segun el proposito original de Dios, lo que hizo fue para toda la raza humana (1 Timoteo 2:4), sin excepcion.

Israel>>>El nacimiento del Hijo esta muy distante de la caida, por donde quiera que lo tomes, Hijo, pueblo, Israel e Iglesia.

Miniyo>>>
Lo dejo de momento aqui mientras reflexiono sobre la informacion que tenemos en las Escrituras sobre el tema, pero lo expuesto hasta ahora, para mi esta muy claro y no tiene malinterpretaciones posibles, porque la afirmacion de las Escrituras, sobre ello, son positivas.

Israel>>>>
No dudo que lo escrito en las Escrituras se la verdad, donde nos atoramos en la interpretación de ella..

Mira hermano estudiar e investigar son dos cosas muy diferentes, la investigación ahonda en lo que dice, en lo que parece decir y en lo que alli esta pero no nos dice como fue, es alli cuando comienzas a mover las piezas con su debido ciudado, ejemplo; si dices algo tienes que ver si no ocasiona estragos en otras verdades, si lo que dices descuadra o desmiente algo dicho por Dios, mejor deja las cosas como estaban, asi mas o menos es la investigación.

El mundo angelical no esta regido por espacio y tiempo, cuando lees Apoc. No es precisamente el libro con que puedes decir cuando fue que sucedio eso, aunque hable claro, pero cuando diablo y angel son enjuiciados y sentenciados a salir del huerto es cuando puedes deducir el tiempo.

El hombre de ciencia ha dejado de buscar respuestas en el cielo sobre sus origenes y se ha volcado sobre la genetica que es a la que mas provecho le ha sacado, el hombre de fe no es la excepcion pues hay mas respuestas en Genesis que en Apoc. por eso las discrepancias de si Apoc. habla de Hijo, Iglesia, Pueblo o Israel, porque al hombre le resulta mas facil ver lo espiritual atraves de lo humano, que ver lo humano desde lo espiritual.

Bendiciones

La paz de Dios

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Yo no espero entender las cosas de Dios por estudio, sino por revelacion, como esta prometido, lo que ocurre es que esto llega al tiempo de Dios y no cuando yo quiero. Esta es mi experiencia hasta ahora, y cuando Dios me lo hace entender, me lo muestra en las Escrituras para que pueda mostrarlo a otros como Dios me lo mostro.

Ahora recien estoy empezando a considerar este tema y buscando a Dios para que me vaya haciendo entender, y no es para escribir aqui en el foro, sino para que yo sepa como son estas cosas que Dios nos ha revelado. Si llego a tener una fe cierta lo compartire y si no expondre lo que veo como opiniones y reflexiones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermanos

Miniyo>>>
Yo no espero entender las cosas de Dios por estudio, sino por revelacion, como esta prometido, lo que ocurre es que esto llega al tiempo de Dios y no cuando yo quiero. Esta es mi experiencia hasta ahora, y cuando Dios me lo hace entender, me lo muestra en las Escrituras para que pueda mostrarlo a otros como Dios me lo mostro.

Israel>>>
La revelacion sin el respaldo de la Escritura es peligrosa.
Eso que dices esta bien, para ti, Dios te hara entender, pero cuando debates algo y se te acaban las palabras y los argumentos son insuficientes, es momento de sospechar que el otro te aventaja, ademas hay una manera muy facil de parar al otro, si este contradice directa o indirectamente la Escritura, alli lo prendes, pero el “no comprendo” no tiene valor.

Miniyo>>>>
Ahora recien estoy empezando a considerar este tema y buscando a Dios para que me vaya haciendo entender, y no es para escribir aqui en el foro, sino para que yo sepa como son estas cosas que Dios nos ha revelado. Si llego a tener una fe cierta lo compartire y si no expondre lo que veo como opiniones y reflexiones.

Israel>>>
Tu recien comienzas, otros llevamos a~os metidos en esto, lo que no entiendo es, si Dios te da algo, porque no lo has de escribir en el foro? Que lo revelado no es para compartir?

Hasta ahora no he lesionado las verdades existentes, o si?
Hermano Miniyo lo que compartimos no es vital importancia, no es cuestion de vida o muerte, tu danos lo que has recibido de Dios, no tienes que entrar en este debate como yo no entraria en Apoc.

!!!Y Gloria a Dios!!!!

Bendiciones hermano

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermnos

Una correccion

Yo dije>>>>
El mundo angelical no esta regido por espacio y tiempo, cuando lees Apoc. No es precisamente el libro con que puedes decir cuando fue que sucedio eso, aunque hable claro, pero cuando diablo y angel son enjuiciados y sentenciados a salir del huerto es cuando puedes deducir el tiempo.

Debi decir>>>
El mundo angelical no esta regido por espacio y tiempo, cuando lees Apoc. No es precisamente el libro con que puedes decir cuando fue que sucedio eso, aunque hable claro, pero cuando diablo Y HOMBRE son enjuiciados y sentenciados a salir del huerto es cuando puedes deducir el tiempo.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermnos

Hermanos por favor metan al horno del escrutinio esto...con Biblia por favor.

La caida angelical

Segun Judas ellos “abandonaron” lo que quiere decir que no fueron enga~ados como el hombre o la mujer, sino que se sumaron a la rebelión, la pregunta es, porque? Simple, ellos no vieron que el diablo habia sido castigado, sino que habia logrado lo que quizo se quedo con el hombre y la creación terrestre.

Fue alli que los angeles “viendo que las hijas del los hombres eran hermosas...”
Si tiene por alli la oprtunidad de leer un libro que el apóstol Judas “recomienda”, encontraras que alli dice, que el jefe de los angeles que se revelaron toma la responsabilidad a pesar de la amonestación de Enoc.

Hasta aqui el infierno no existia, segun Pedro, el Se~or juzgo al mundo angelical y al terrenal con el diluvio, fue alli que bajo las aguas se preparo el infierno.

Seguimos.....

Bendiciones

La paz de Dios