Re: Saludos estimado Ricardo.
Re: Saludos estimado Ricardo.
Saludos Rcardo consideremos tus respuestas
Vamos con la primera.
1 – Jn.3:13: “Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo”.
Esto que dijo el Señor Jesús compete únicamente a Él: “¿Pues qué, si vierais al hijo del hombre subir a donde estaba primero?” (Jn.6:62); “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios” (Jn.20:17); “El que descendió es el mismo que también subió por encima de todos los cielos” (Ef.4:10); “quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios” (1Pe.3:22); “¿Quién subió al cielo y descendió?” (Prov.30:4). Nótese: a) El verbo “subió” aquí es activo, significando con ello al que sube por su propio impulso. Hubo alguien que lo intentó: “Tú que decías en tu corazón: - Subiré al cielo, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono”. Pero no lo consiguió: “¡Cómo caíste del cielo, Lucero!” (Isaías 14:12,13). Los hombres de Babel también lo intentaron, pero tampoco pudieron (Gn.11:4). Enoc y Elías no subieron al cielo de motu proprio sino que ambos fueron trasladados al mismo por voluntad y poder de Dios. b) No se trataba solamente de subir, sino de descender y volver a subir. Nicodemo estaba ante quien no solamente podía hablarle de las cosas terrenales sino testificarle también de las celestiales. En esto el Señor Jesucristo era exclusivo y excluyente de cualquier otra criatura. De otro que luego testifica haber sido arrebatado hasta el tercer cielo, dice que “oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar” (2Co.12:4) y por tanto, no las expresó.
Examinado el contexto de las palabras de Jesús en Jn.3:13, ellas no niegan que el Omnipotente haya hecho como quiso con Enoc y Elías llevándoselos al cielo con Él, y por tanto no hay contradicción alguna.
Cuando Cristodice en Juan 3:13 nadie subio al cielo, esta hablando en plural pues la palabra nadie para mi implica todos o sea es plural.
Ahora cuando dice sino el que decendio del cielo,el hijo del hombre que esta en el cielo,ahi si es singular y debe ser aplicado solo a Cristo,este pasaje muestra la primacia de Jesucristo en todo.Esto muestra claramente que Elias no subio antes que Jesucristo al cielo aunque hay un solo texto que aparentemente lo diga.
tu respuesta #2 nos dara mas luz a esto.
2 - 1Cor.15:50: “Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción”.
Esto que Pablo escribe bajo inspiración del Espíritu Santo en orden a la futura resurrección de los muertos y transformación de los creyentes vivos a la venida del Señor (siguientes vs.), nada tiene que ver con Enoc y Elías. ¿O acaso le diremos a Dios que se equivocó pues no tomó entonces en cuenta lo que Pablo mucho después escribiría? “¿Es sabiduría contender con el Omnipotente?” (Job 40:2). “¡Ay del que…pleitea con su Hacedor!” (Isaías 45:9). Además, si el solo sabio Dios quisiera hacer con Enoc y Elías tal como haría con el cuerpo de los transformados a la venida del Señor, nada le impedía transformarles ya desde entonces. No tiene Él obligación alguna de rendirnos cuenta de todo lo que hace y como lo hace. En vista de estas consideraciones, se esfuma en el aire cualquier pretensión de contradicción
Dices que 1a.de Cor, nada tiene que ver con Enoc y Elias,pero si tiene que ver,porque no se puede sostener que ellos fueron llevados al cielo con cuerpos mortales,eso pablo lo deja bien claro que la corrupcion no puede heredar la incorrupcion.
Si bien es cierto que Dios tiene el poder para hacerlo,no obstante Dios es un Dios de orden.
Dios no puede quebrantar las mismas leyes que el establesio,pues pudieramos acusarlo de ser el el primero en roperlas.
Te pongo una idea que va con el pensamiento que dices,solo que de la manera opuesta.
Podia Dios salvarnos sin la necesidad de Cristo? no se necesita mucha sabiduria o conocimiento para responder de una forma afirmativa .
Queda pues claro que la excusa que si Dios tenia o tiene el poder para tranformar cuerpos sin la necesidad de Cristo si la tiene,pero entonces Dios quedaria mal parado,porque a unos les exige y a otros no,Cristo tambien queda mal parado ,porque el dijo que el era el camino la verdad y la vida Y NADIE viene al padre sino es por mi.Y muchisimos textos mas que entrarian en conflicto.
Y entonces si los que atacan la Biblia tendrian buen material para atacarla de ser inconsistente.
[QUOTENo consigo ver como puede ser que esta libertad que tenemos ahora nosotros para entrar al Lugar Santísimo, no la pudiera tener el mismo Dios para introducir a su presencia sin mediar la muerte tanto a Enoc como a Elías. Recuérdese que ellos no treparon al cielo sino que Dios los llevó. ¿No puede Él hacer con lo suyo tal como quiera?
][/QUOTE]
No es que Dios no haya podido hacerlo.o querer hacer como el quiera,el problema es que el estaria violando sus mismas reglas y establesiendo otra forma de llegar al cielo,sin Cristo haber derramado su sangre.
Los santos del Antiguo Testamento tenian una Idea del mesias pero era muy oscura.
Pablo el que revela los misterios del Antiguo Testamento dice esto.Hacerca de la salvacion por medio de Cristo en primera de Corintios cap 2.
6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
misterio que en otras generaciones no se dio a conocer,porque si la hubieran conocido no hubieran crucificado al señor.
Efesios 3 tambien lo dice .
7 del cual yo fui hecho ministro por el don de la gracia de Dios que me ha sido dado según la operación de su poder.
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,
9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;
10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
y muchos textos mas que omito,pero que son innecesarios porque con estos basta para darnos cuenta, que Ni Elias y Enoc conocian o sabian el evangelio de Jesucristo.
Por eso es que todos los santos del antiguo testamento se murieron saludando la promesa pero sin recibirla .
Incluso Abraham que es el padre de la fe de los del Antiguo Testamento como de los del Nuevo.Mas sin embargo tuvo que esperar tambien que Cristo bajara a lo profundo de la tierra y escucharan el evangelio por medio del mismo Cristo y asi poder salir de ahi y poder estar en plenitud ante la presencia del señor.Esas son las reglas
Un abrazo en el señor.
Julio.
