La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Verá, MISTICO ha dicho que "María reconoce que fue salvada"... ¿dónde?. Leamos bien y a tal cual se debe:

Luc. 1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.

Aquí, que es el versículo en cuestión que nos cita, nada nos dice que ella reconozca que fue salvada. No, más bien nomás está dando gracias a Dios, reconociendo su gracia, y a la vez, entendiendo que en ella se cumple la Promesa hecha por Dios a Israel. Es normal que todas las generaciones le dirán la más dichosa, por tanto que en ella se cumple la Promesa de Dios Padre, es decir LA VENIDA DEL MESÍAS, y... ¿no es ello ser la más dichosa de entre las mujeres?... pues claro EL NACIMIENTO Y VENIDA DEL MESÍAS ES IRREPETIBLE.

No, aquí ella no está reconociendo que fue salvada, por tanto que ella y bien claro reconoce la necesidad de ser salvada por Dios, y justamente un poquito antes:

47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.

Sí, María y bien claro, justamente en el versículo anterior reconoce que Dios es su Salvador, que necesita de ser Salvada, pero atentos fue el Señor Jesucristo quien anunció la Salvación a TODO Israel, fue él quien puso las cosas en claro, fue él quien dio a conocer la Voluntad de Dios, y, por sobre todo, FUE DIOS QUIEN EN JESÚS SALVO AL MUNDO DE SUS PECADOS.

Por lo tanto, María, no puede estar entendiendo que fue salvada en aquellos momento, por la sencilla razón QUE AUN NO HABÍ SIDO REVELADA LA VOLUNTAD Y PROPÓSITO DE DIOS, ello lo dio a conocer NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

Tengan cuidado por tanto que le están dando la preeminencia a un criatura, negando que el Revelador de la Gracia de Dios para con todos, lo es el Hijo, y que antes de venir el Hijo, NADIE SABÍA EL PROPÓSITO DE DIOS, por tanto que este se cumplió a su debido tiempo y este FUE ANUNCIADO POR JESUCRISTO EL SEÑOR, el Hijo de Dios.

Como dijo Juan Pablo II, del cual no todo lo creo, pero que en ocasiones bien habló, de él, tomo esta sanas palabras, las cuales bien espero que les den debida exhortación:

Esta incredulidad, esta falta de confianza en Dios que se ha revelado como Creador, Padre y Salvador, indican que el hombre, al pecar, no sólo infringe el mandamiento (la ley), sino que realmente "se levanta contra" Dios mismo, "pretendiendo alcanzar su fin al margen de Dios" De este modo, en la raíz de todo pecado actual podemos encontrar el reflejo, tal vez lejano pero no menos real, de esas palabras que se hallan en la base del primer pecado: las palabras del tentador, que presentaban la desobediencia a Dios como camino para ser como Dios; y para conocer, como Dios, "el bien y el mal".
Pero, como hemos dicho, también en el pecado actual, cuando se trata de pecado grave (mortal), el hombre se elige a sí mismo contra Dios, elige la creación contra el Creador, rechaza el amor del Padre como el hijo pródigo en la primera fase de su loca aventura. En cierta medida todo pecado del hombre expresa ese "mysterium iniquitatis" (2 Tes 2, 7), que San Agustín ha encerrado en las palabras: "Amor sui usque ad contemptum Dei": El amor de sí hasta el desprecio de Dios (De Civitate Dei, XIV, 28; PL 41, 436).

J.P.II, Audiencia general del 29/10/86

Y lo tomo, por tanto que es en el pecado que están incurriendo y sin tan siquiera darse cuenta, por tanto que todo en ustedes es en post de una criatura en contra del Creador. Todo en ustedes carece de la debida Revelación, por tanto que bien muestran una repulsa a todo cuanto nos dice la Sagrada Escritura, y a su vez, no dudan en cuestionarla y ponerla muy por debajo de las palabras de ciertos hombres, con lo cual, LOS HACE SUPERIORES A LA PALABRA DE DIOS REVELADA, SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR.

Que Dios les bendiga.

PD. Y por cierto, no olviden que María es bendita ENTRE las mujeres, que NO POR SOBRE las mujeres, y menos aun por sobre los ángeles y santos de Dios a tal cual pretende hacer ver el supuesto dogma. Escrito está: BENDITA ENTRE LAS MUJERES. Pero el supuesto dogma no duda en confesar: MUY SUPERIOR A LOS ÁNGELES Y SANTOS.

 

[MISTICO]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

El problema es que María NO ES LA ESPOSA DE JESUCRISTO. Lo sentimos, intento fallido. Primero fue Adán, después Eva. Cristo es el Nuevo Adá, Eva y por lo tanto ES SU ESPOSA, SACADA DE CRISTO MISMO, EN CONCRETO DE SU SACRIFICIO, SANGRE Y MUERTE EN LA CRUZ... es decir LA NUEVA EVA LO ES LA IGLESIA GLORIOSA.

Tan simple como ello. Y no, no pretenda hacer pasar a María por la Esposa, por tanto que ello sería incesto, ello sería contrario a la Ley, y a la vez, Eva fue sacada de una costilla de Adán, que no al reves.

Un saludo.

No sacas conclusiones tan precipitadas Ya que en Gn 3 hay 2 personajes distintos es decir una mujer y sus descendientes, la “MUJER” con una función de Madre y los descendientes (Iglesia) que son fieles al Cristo, por lo tanto la Iglesia no puede ser la nueva “Eva”

Los primeros “Adán y Eva” no tuvieron ni padre ni madre ya que fueron creados a pesar que Eva es la Madre de todos los vivientes

El “Nuevo Adán” que menciona San Pablo tiene “MADRE” por lo cual la situación cambia radicalmente. No viene de más recordar que en todos los foros del mundo entero preguntando porque Jesucristo nunca se refiere a Maria como “Madre” sino como “MUJER” aquí esta la repuesta en Gn 3 – Jn 19 25-27 y Ap 12

Jn 19,26 Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.»

Nuestro Salvador manda la función de “MADRE” a Maria a todos los nuevos convertidos

Gal 2,20 y no vivo yo, sino que es Cristo quien vive en mí; la vida que vivo al presente en la carne, la vivo en la fe del Hijo de Dios que me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Si Cristo vive en mi aceptamos a Maria como Madre con lo fue de Jesucristo, es más a todos los condenados a muerte se le conceda su ultimo deseo y cual fue el de Jesucristo

Jn 19,27 Luego dice al discípulo: «Ahí tienes a tu madre.» Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.

Y volviendo al tema que nos ocupa

Ap 12,1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;

“MUJER” palabra de Jesucristo cuando se dirigía a su Madre [vestida del sol] es decir colmada de gracias por Dios, esta brillantez revela la “Inmaculada

Saludos

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

No sacas conclusiones tan precipitadas Ya que en Gn 3 hay 2 personajes distintos es decir una mujer y sus descendientes, la “MUJER” con una función de Madre y los descendientes (Iglesia) que son fieles al Cristo, por lo tanto la Iglesia no puede ser la nueva “Eva”

Verá, usted omite QUE LA IGLESIA ES LA ESPOSA DE CRISTO. Y usted omite que Eva fue hecha de una costilla de Adán, y ahora usted está negando que la nueva Eva sea la Esposa del Hijo. No, cambia los papeles, niega a la Esposa del Hijo, por al cual él murió, y... mal anda.

Los primeros “Adán y Eva” no tuvieron ni padre ni madre ya que fueron creados a pesar que Eva es la Madre de todos los vivientes

Verá, usted omite QUE LA IGLESIA ES LA ESPOSA DE CRISTO. Y a su vez, no olvide que tanto Adán como Eva FUERON HECHOS A IMAGEN Y SEMEJANZA D DIOS MISMO, y en la Deidad de Dios, el único que tiene Imagen lo es el Hijo. Por lo tanto fueron hechos a imagen del Hijo, y el Hijo NO TIENE PECADO, POR TANTO QUE ES DIOS Y EN SI MISMO...

El “Nuevo Adán” que menciona San Pablo tiene “MADRE” por lo cual la situación cambia radicalmente. No viene de más recordar que en todos los foros del mundo entero preguntando porque Jesucristo nunca se refiere a Maria como “Madre” sino como “MUJER” aquí esta la repuesta en Gn 3 – Jn 19 25-27 y Ap 12

No, la respuesta la tiene aquí:

Rom. 4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros

Gál. 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.

Is. 51:2 Mirad a Abraham vuestro padre, y a Sara que os dio a luz; porque cuando no era más que uno solo lo llamé, y lo bendije y lo multipliqué.

1Ped. 3:6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

Verdad que entiende ya porque Jesús no llamó a María madre, sino mujer?... pues eso: que es la descendencia de Abraham, y a su vez DE SARA, de la cual y como dice Pedro, se ve claramente quienes son sus hijas.

Abraham NUESTRO PADRE, SARA, LA QUE NOS DIO A LUZ, por tanto que escrito está, y no, nada dice para con María.

Jn 19,26 Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.»

Nuestro Salvador manda la función de “MADRE” a Maria a todos los nuevos convertidos

Usted omite por una vez:

Mar. 3:33 Él les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos? 34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

Por dos veces:

Mt. 8.21 Él entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

Por tres veces:

Mat. 12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

Gal 2,20 y no vivo yo, sino que es Cristo quien vive en mí; la vida que vivo al presente en la carne, la vivo en la fe del Hijo de Dios que me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Si Cristo vive en mi aceptamos a Maria como Madre con lo fue de Jesucristo, es más a todos los condenados a muerte se le conceda su ultimo deseo y cual fue el de Jesucristo

Mas bien, si Cristo vive en usted, y siendo que Cristo es la descendencia de Abraham, más bien, su madre lo está siendo Sara, que no María, por tanto que si Cristo es la descendencia de Abraham, bien... quien lee entienda.

Jn 19,27 Luego dice al discípulo: «Ahí tienes a tu madre.» Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.

Singular, que no plural. A tu madre, que NO a vuestra madre. Por tanto que Sara es quien les dio a luz, por tanto que según Pedro SON HIJAS.

Y volviendo al tema que nos ocupa

Ap 12,1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;

Una señal en el cielo?... bien, lo siento, ya no habla de María, por tanto que la señal que nos fue dada mediante María tuvo lugar aquí en la tierra: y la virgen dará a luz... EN LA TIERRA, QUE NO EN LOS CIELOS.

“MUJER” palabra de Jesucristo cuando se dirigía a su Madre [vestida del sol] es decir colmada de gracias por Dios, esta brillantez revela la “Inmaculada

No revela nada POR TANTO QUE LA MADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE, Y COMO HEMOS VISTO, LO ES SARA. Y ESTÁ ESCRITO, pero para con María NO EXISTE NADA.

No olvide que Dios NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, Y LO QUE DA NO LO DEROGA. Y a su vez, lo siento NADA DE LO QUE APORTA SUSTENTA EL SUPUESTO DOGMA DE LA I.C.

Trate de traer otros argumentos, por tanto que nada vemos respecto al supuesto nacimiento. Más bien le estamos viendo negar la Promesa de Dios para con Abraham y Sara.

Le recuerdo y a su vez, que usted habla con elucubraciones, por la contra y téngalo presente NOMÁS LE COMPARTO LO QUE ESTÁ ESCRITO Y CLARAMENTE. Jesús no la llamó madre, por tanto que no puede contradecir la Voluntad del Padre, y es a Sara a quien Dios le hizo la Promesa, confirmada por Isaías, y aclarada por Pedro mismos al ver y claramente la expresión HIJAS.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Verán, vamos a ver como sí es la nueva Eva LA IGLESIA GLORIOSA, y no María:

Efes. 5:21 Someteos unos a otros en el temor de Dios. 22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; 23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

Cristo es la Cabeza de la Iglesia, la cual ES SU PROPIO CUERPO. Bien, Eva fue sacada de una costilla de Adán, y es él quien dijo: ESTA ES CARNE DE MI CARNE... bien, la Iglesia es e igualmente EL CUERPO DE CRISTO.

6 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

Justamente le están negando estos atributos a la Iglesia, la cual es el Cuerpo de Cristo, la cual es LA ESPOSA DE CRISTO, y todo, para otorgárselos a una criatura igual a todos nosotros, por tanto que Dios NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS. Y estos atributos: gloriosa, sin mancha ni arruga ni cosa semejante, santa y sin macha SON DE LA ESPOSA DEL CORDERO, que NO DE LA MADRE.

Están andando en pos de una criatura contra el Creador, a la cual consideran MUY SUPERIOR A LA ESPOSA DE CRISTO MISMO, POR LA CUAL ÉL DIO SU VIDA, por tanto que el supuesto dogma no duda en confesar, declarar y hacer ver que MARÍA ES MUY SUPERIOR A LOS ÁNGELES Y LOS SANTOS, y verán, LOS SANTOS SON Y EN VERDAD LOS HIJOS DE DIOS YA REDIMIDOS, JUSTIFICADOS, SANTIFICADOS Y GLORIFICADOS, o en otras palabras LA ESPOSA DEL CODERO GLORIOSA, SIN MANCHA NI ARRUGA NI COSA SEMEJANTE, SANTA Y SIN MACHA.

Sigamos leyendo:

29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,

Lo ven?... Adán dijo: ES CARNE DE MI CARNE. Bien, creo que no hace falta dar explicaciones. LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO. De Adán fue sacada Eva, de Cristo ES SACADA LA IGLESIA, LA CUAL ES SU CUERPO, LA CUAL ES SU ESPOSA, LA CUAL ES SANTA, SIN MACHA, SIN ARRUGA NI COSA SEMEJANTE...

¿Les va quedando claro?... ustedes sigan dando la preeminencia a una criatura, a la cual la levantan por sobre LA ESPOSA DEL CORDERO, POR LA CUAL DIO SU VIDA, y por ello, NEGANDO TANTO LA GLORIA DEL HIJO, COMO LA DE SU ESPOSA SANTA, SIN MANCHA NI ARRUGA NI COSA SEMEJANTE, GLORIOSA Y SANTA.

Ustedes deciden, pero sepan que este camino que han tomado tiene graves consecuencias por tanto que únicamente vemos que le están robando la gloria A LA ESPOSA DEL CORDERO, Y POR LA CUAL, ÉL DIO SU VIDA.

No olviden que el hijo de María murió en la cruz, no lo olviden, porque por ello están olvidando que cuando resucitó YA VOLVIÓ A LA GLORIA QUE ANTES TENÍA, ANTES DE NACER DE MARÍA.
Que Dios les bendiga.

 

[Tomaalniñoyasu.]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Hola estimados hermanos en Cristo Jesus
Cristiano es mi nombre, catolico mi sobrenombre


INTRODUCCION

¿Cómo probar según la Biblia que María es Inmaculada y que es Asunta al cielo?

Nuestros hermanos protestantes suelen acusarnos de que las enseñanzas de la Iglesia son confusas y mantienen a la gente alejada de la sencillez de Cristo en el Evangelio. Uno de esos temas confusos (a veces nos dicen que son invenciones o falacias nuestras) es el tema de la Inmaculada concepción.
En primer lugar hay que aclarar lo que se entiende por enseñanzas de la Iglesia o "dogmas". La Iglesia hace explícita una verdad que no se encuentra palmariamente en la Escritura, sino que la ha ido comprendiendo cada vez más y mejor a lo largo de los siglos. Así pues, no es del todo cierto que en 2000 años los papas no tienen bases bíblicas para el dogma de la de la Inmaculada o de la asunción.

El que la Iglesia proclame dogmas ha de comprenderse como un don de Cristo a la Iglesia. Si ha habido hombres antes y después de Cristo que posean el don de profecía, Cristo sería injusto con su esposa, la Iglesia, si ella no gozara de este don, mientras que sus hijos sí lo tienen. Pero en la Iglesia se trata de un don que se limita a lo que concierne a la fe y costumbres.


OBJECIONES PROTESTANTES A LA INMACULADA CONCEPCION

Los protestantes se amparan en varias citas para negar el dogma. Romanos 3,23 dice: "por cuanto todos pecaron y necesitan la gloria de Dios". Si todos pecaron, María pecó, debiera ser la conclusión lógica de la que según ellos la Iglesia hace caso omiso.

Más aún, la primera carta de Juan 1,8 afirma que "quien dijera que no tiene pecado es un mentiroso y la verdad no está en él". María misma dice que Dios es su salvador (Lc 1,47), de manera que ella reconoce que tiene pecado.


LA EXPLICACION BIBLICA DE LA INMACULADA CONCEPCION


El fundamento bíblico de la inmaculada concepción es el texto de Lucas 1,28. Antes de llegar a Lucas 1,28, conviene aclarar que en efecto María fue salvada como el resto de los hombres. Judas 24 enseña que "Dios todopoderoso es capaz de guardarnos sin caída y de presentaros sin mancha en presencia de su gloria".
Si aplicamos el pasaje a la Inmaculada concepción deducimos que al igual que nosotros, María fue salvada del pecado, mas en su caso no significó una salvación después de caer en pecado, sino previamente, como quien es advertido de un peligro antes de que caiga en él y no después...

El contexto de Romanos 3,23, es muy diverso del de Lc 1,26-38. Dejando de lado la diferencia de los géneros literarios de ambos escritos (uno es narrativo y otro doctrinal), no ha de descuidarse que el pecado de que se habla en Romanos es el personal. Por eso es que en el "todos" de Pablo no está incluido Cristo. Pero ¿está incluida María?

De lo que dice Romanos 3,23 no puede deducirse, pues, que Cristo ha tenido pecado, por mucho que 1Jn 1,8 enseñe que quien diga que no tiene pecado es un mentiroso. De lo contrario, el autor de Hebreos 4,15 sería un mentiroso ("porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros, pero sin pecado").

Por lo tanto, el error fondo del pensamiento protestante evangélico es que no se ha comprendido que en Romanos 3,23 y en 1Jn 1,8 se trata del pecado personal y no del original. Romanos 5,12 sí abordará el tema del pecado original.

En 1Jn 1,9 se dice que si confesamos nuestros pecados, Dios es fiel para perdonárnoslos: no confesamos nunca el pecado original, sino el personal.

El pecado original, nos enseña el Nuevo Catecismo de la Iglesia, no lo cometemos, sino que lo heredamos y se transmite por propagación, por ello es que se trata de un pecado en sentido análogo (NCIC 405).

Hay muchas personas que son excepciones al pecado personal, como son los subnormales o ciertos minusválidos y los niños que aún no llegan al estado de conciencia.

Ahora pasamos a Lc 1,28. ¿Qué es lo que ocurre aquí? Primero, sorprende que en vez de que el ángel llame a la Virgen por su nombre, le diga "llena de Gracia". Este hecho nos recuerda algo llamativo en el Antiguo Testamento (y que se repetirá, por ejemplo, en el Nuevo en el caso de Mt 16,16-19), y es el nuevo nombre que recibe una persona (Gn 3,20; 17,5.15; 32,28).

Génesis 3,20 dice así: "Y el hombre le puso por nombre Eva (en hebreo "Hawa") a su mujer, porque ella era la madre de todos los vivientes". En hebreo el verbo "hayah" significa "vivir". Las letras "y" y "w" en hebreo se suelen intercambiar con facilidad: por ello es que la mujer de Adán recibe el nombre de Eva, nombre cuya raíz hebraica designa "vivir".

Algo similar ocurre con María y el ángel: para nombrarla, el ángel emplea precisamente lo que en Eva equivalía a su misión -"Madre de los vivientes"- en María se trata de "colmada de gracia" por el hecho de que será Madre de Dios, que es lo que el ángel le viene a anunciar.

Como el nombre de María en griego consiste en un tiempo en perfecto (kejaritomene), ello pone de relieve que es una acción que ha tenido lugar en el pasado: lo que decíamos antes, fue preservada del pecado por parte de Dios; y ella se ha mantenido en dicho estado; de lo contrario, el ángel no la podría llamar así. Ello muestra que su estado de gracia es pleno y perfecto.

En la Biblia, además, encontramos varios pasajes que confirman que María es inmaculada. Génesis 3,15 habla de la enemistad entre la serpiente y la mujer, entre su simiente y la de Ella...

Se habla de la descendencia de la mujer con el término "simiente" y Ella no está incluida en la de la serpiente: la enemistad es absoluta, y dicha oposición no tendría ningún sentido si María también tuviera pecado.

En el Evangelio de Juan Jesús se dirige a su Madre siempre con el apelativo de "mujer" (Jn 2,5; 19,26; en el Apocalipsis se habla de Ella como "mujer" unas ocho veces: cf Ap 12,1.4.6.13.14.15.16.17).

1Cor 15,45 habla del primer Adán y del nuevo Adán. Al llamar Jesús a su Madre "mujer" pone de relieve que es la "nueva Eva": la nueva Eva, María, trae la salvación con su "hágase" en el momento del anuncio del ángel, aceptando así el ser Madre de Dios.

Además de nueva Eva, María es el "Arca de la alianza". El Antiguo Testamento enseña que el Arca de la Alianza debía ser santa e inmaculada, intocable de hombre pecador ninguno: "Cuando Aarón y sus hijos hayan terminado de cubrir los objetos sagrados y todos los utensilios del santuario, cuando el campamento esté para trasladarse, vendrán después los hijos de Coat para transportarlos, pero que no toquen los objetos sagrados pues morirían. Éstas son las cosas que transportarán los hijos de Coat en la tienda de reunión" (Num 4,15; cf Ex 25,10; 2Sam 6,1-9).

Dentro de los objetos sagrados se encuentra el Arca como el principal. Si el Arca tenía que ser pura, con ¡cuánta mayor razón María, Madre del Hijo de Dios encarnado!

En Ap 11,19 se abre el templo de Dios y se muestra el arca de la alianza en un contexto típico de "revelación" como son los relámpagos, las voces, los truenos.

En el siguiente versículo se muestra a María: es la mujer vestida de sol... En el Antiguo Testamento el arca contenía tres cosas que en el Nuevo serán atributos de Cristo: el maná, el cayado de Aarón y los diez mandamientos ["Y detrás del segundo velo había un tabernáculo llamado el Lugar Santísimo, el cual tenía el altar de oro del incienso y el arca del pacto cubierta toda de oro, en la cual había una urna de oro que contenía el maná y la vara de Aarón que retoñó y las tablas de la alianza", Heb 9,3-4]: Jesús es el verdadero maná (Jn 6,32), el sumo sacerdote de Dios verdadero (Hb 3,1) y la palabra que se ha hecho carne (Jn 1,14).

En el Antiguo Testamento el Espíritu de Dios se cernía cobre el Arca en forma de nube (Ex 40,32-33), así como el Espíritu Santo cubrió a María con su sobra (Lc 1,35).

David exclama ante el arca: ¿Cómo podrá venir a mí el arca del Señor? (2Sam 6,9). Así como David salta de gozo ante el arca (2Sam 6,14-16) Juan Bautista salta en el seno de su madre al llegar María a casa de Isabel (Lc 1,43). El arca del Señor permanece seis meses en casa de Obededón (2Sam 6,11) y María permanece unos tres meses en casa de su prima (Lc 1,56).
El cumplimiento del Antiguo Testamento por parte del Nuevo, implica no sólo que se le lleva a plenitud, sino que lo supera con mucho. Por ejemplo, Cristo en la cruz lleva a cumplimiento varios pasajes veterotestamentarios sobre el cordero pascual, entre otros, pero los supera en cuanto que además de cordero es el Hijo de Dios altísimo que muere en una cruz para redimirnos del pecado.

Las citas de la Escritura "no quebrantarán ninguno de sus huesos" (Jn 19,35; cf Éxodo 12,46) y la alusión a la rama de hisopo" (Jn 19,29; cf Éxodo 12,22) ponen de relieve que ambos pasajes hallan su cumplimiento en Él.

Mas su muerte no se limita al solo cordero, ya que lleva a cumplimiento otra profecía: "Mirarán al que traspasaron" (Jn 19), que se refiere a la muerte del rey Josías, rey piadoso que en el Antiguo Testamento había llevado a cabo la reforma religiosa del pueblo (Zc 12,10-11; cf 2Re 23,29): además, de morir como cordero, muere también como rey. La cruz es su propio trono (Jn 19,19).

En el caso de María, si hubiera nacido en pecado, sería entonces inferior a Eva que fue creada en perfección y sin pecado, lo que implicaría que también Adán es superior a Cristo.
Volviendo a la muerte de Cristo en la cruz, todo parece verificarse, ya que Jesús la llama "mujer" . La designación carecería de sentido si Ella no fuera la nueva Eva y Él el nuevo Adán.

Más aún así como del fruto del árbol comieron el hombre y la mujer, de modo que pecaron, del mismo modo, el fruto del madero de la cruz son la sangre y el agua de Cristo. Por el fruto del primer árbol los hombres pecaron, por el fruto del madero son regenerados (el agua) y reciben un alimento de vida: la Eucaristía.

Ahora volvemos al pasaje de Rm 5,12: Allí el punto de la comparación es entre Cristo y Adán. Si la comparación fuera entre María y Eva, tampoco María estaría incluida en ese "todos" de Rm 5,12, ya que de otro modo la comparación carecería de sentido (en el Génesis aparecen tanto Adán como Eva y ambos caen en el pecado de comer del fruto del árbol).

Es aquí donde entra el texto del Génesis, y en el que aparece la figura de la mujer. Esto lo vio muy claro ya san Justino en el siglo II en el Diálogo 100 (PG 6,172); posteriormente otros padres de la Iglesia profundizaron y siguieron meditando en esta realidad, como Ireneo (Adversus Haereses 3,22,4), San Efrén Sirio (Carmina Nisibena 27,8).

N RAZONES BIBLICAS A FAVOR DE LA INMACULADA CONCEPCION
(Aparecen en negritas)


María es la nueva "Arca de la Alianza".
DIOS fue muy meticuloso en como los Hebreos debían construir el 'Arca de la Alianza' en Exodos 25. El Arca era muy sagrada porque contenía la Palabra de DIOS, escrita sobre tablas de piedra pasadas por El a Moisés. Era tan sagrada
que Oza murió con sólo tocarla en 2Sam 6:2-8.
DIOS y pecado son mutuamente exclusivos.
No es razonable que cuando
DIOS hizo su nueva 'Arca de la Alianza', la nave que contenía Su "Palabra',
Jesucristo, ¿que El fuera igualmente meticuloso en creearla? ¿Puede DIOS co-existir con el pecado original en la misma nave, el vientre de María? Esa
'nave', María, tenía que ser merecedora del 'Tesoro' que llevaba, Jesús El Cristo, la Palabra Encarnada.

¿Quien fue la primera en llamar a María ,'Bendita'?
Fue DIOS Mismo a través del Angel Gabriel en Lucas 1:28. Si DIOS dijo
"Salve, llena de Gracia, el Señor es contigo", en el mismo versículo, ¿Podía
María haber estado 'llena de gracia' o 'bendita' o tener 'el Señor con ella',
si hubiera estado manchada con el pecado original? Si respondes 'si' a ésto,
entonces por favor explícame tu respuesta.
DIOS no se juntará con nada manchado, Sab 1:4-5, Isa 59:1-4,
Rom 1:18-32, Ap 21:27.

Por estas razones, María tuvo que ser inmaculadamente concebida: Gen 3:15,
Ex 25:8-40, Sa *4:4,18:23,51:10, Sa 132:8, *Cantar 4:7, *Sab 1:4, Isa 59:2,
Ez 44:1-3, Lk 1:28,42, *Juan 1:1 y 1:14 juntos, Ef 5:27, Tit 3:7.

LA INMACULADA CONCEPCION Y LOS PROTESTANTES

Los Protestantes tienen un problema con la Inmaculada Concepción de María. Es una gran 'piedra de tropiezo' para ellos. Ellos dejan de lado muchos puntos importantes. Ellos tratan de bajar a Dios a un nivel humano para poder explicar Sus caminos. Si no lo pueden explicar en un modo humano, entonces dicen "Simplemente no pudo haber pasado'. Esto es tan malo como tratar de elevar los caminos humanos al nivel divino de DIOS. Simplemente no puede ser hecho. Ellos fallan en darse cuenta que los caminos de DIOS no son nuestros caminos, ni son los pensamientos de DIOS, nuestros pensamientos. Isa 55:8-11

Los medios humanos son inadecuados para explicar los caminos de DIOS:

La mente humana finita es penosamente inadecuada para comprender la mente infinita de DIOS.

¿Crees en la doctrina de la Santísima Trinidad? ¿Porqué?
¿Está la doctrina definida en la Biblia?
No, no está.
¿Puede alguien explicar la doctrina de la Santísima Trinidad de un modo humano?
¿Cómo pueden haber tres personas en un DIOS?
Si crees en la doctrina de la Santísima Trinidad, la cual no es definida en la Biblia, y no puede ser definida en un modo humano ¿porqué no crees en la
Inmaculada Concepción bajo las mismas condiciones?

¿Crees que Jesucristo tiene una naturaleza divina y una naturaleza humana?
¿porqué? ¿Cómo pueden haber dos naturalezas de Jesucristo co-existiendo juntas, con la divina conociendo todas las cosas como en Juan 21:17, y la humana teniendo que aprender y ganar sabiduría como en Lucas 2:52? Trata de explicarlo en un modo humano.

¿Crees en la creación? ¿Porqué?
Explica el acto de la creación donde todas las cosas son hechas de la nada.
Ciencia, el medio humano, te dice que debes tener al menos átomos con los cuales comenzar.

¿Crees que Jesucristo fue concebido por el Espíritu Santo con la ayuda
de una pequeña niña Judía llamada María? ¿Porqué?
Esplica la concepción de Jesucristo en una forma humana. ¿De donde vino
la 'semilla' del hombre?


LA DOCTRINA DE THEOTOKOS


Theotokos es Griego y su significado es 'Portador de DIOS'. ¿Y quien es
es el 'Portador de DIOS'? María, la Madre de DIOS. ¿Quien más llevó a
DIOS? Esto es mostrado en Juan 1:1, "...y la Palabra era DIOS", y en
Juan 1:14, "Y la Palabra se hizo carne y habitó entre nosotros." Entonces
la Palabra, que era DIOS, se hizo carne. ¿De donde vino la substancia de la
carne? Vino de la substancia de María.

Madres dan a luz a personas, no a naturalezas. La persona de Jesucristo es divina, no humana. María dió a luz a una persona divina. Esto la hace la
"Theotokos', la 'Portadora de DIOS', la 'Madre de DIOS'.

En Lucas 1:41-43, '...Isabel, estando llena con el Espíritu Santo, exclamó
con fuerte voz, diciendo "Bendita tú eres entre las mujeres y bendito es
el fruto de tu vientre! Y cómo yo he merecido que la MADRE DE MI SEÑOR venga a mi?'"
Isabel, llena del Espíritu Santo, llamó a María la "Madre de mi Señor'. Como
estar 'llena del Espíritu Santo' significa lo mismo a través de toda la Biblia, entonces fue el Espíritu Santo quien le dijo las palabras a decir, verdad?
"Y todos fueron llenados con el Espíritu Santo y empezaron a hablar en lenguas extrañas, según que el Espíritu Santo les daba," Hechos 2:4.
¿Quien es 'mi Señor', ¿no es DIOS? Entonces no la llamó ella, la 'MADRE DE DIOS'? Si eso fue lo que ella dijo, entonces el Espíritu Santo llamó a María
la 'Madre de DIOS' verdad? Si dice que 'no' a estas preguntas en este párrafo
entonces por favor explíqueme sus razones.
Si la tercera persona de la Santísima Trinidad llamó a María la 'Madre de DIOS', se atrevería uno de nosotros a negarlo?
Puede la 'Madre de DIOS' tener pecado original en su alma?

La doctrina de María, la 'Madre de DIOS' fue primero proclamada por la Iglesia en el Concilio de Efeso en 431.
Te pregunto, ¿'Se uniría DIOS Mismo a algo manchado'?


EL PECADO ES LA ENFERMEDAD, LA SALVACION ES LA CURA, PERO LA INMACULADA CONCEPCION ES UNA VACUNA

Hay dos maneras de atacar una enfermedad:

Puede ser curada con tratamiento, y puede ser atacada con prevención.
El pecado original puede ser visto como una enfermedad del alma y
puede ser atacada de dos maneras.
Puede ser limpiada con el Bautismo, la cura, o puede ser prevenida
por la gracia de DIOS. Este modo preventivo fue el que los Católicos
creen fue concedido a María.
Cuando la concepción ocurre, DIOS crea el alma para el concebido. Era una
simple materia para el Creador del Universo el prevenir el pecado original
de manchar el alma humana de Jesucristo, y El sin duda, hizo lo mismo por
María cuando ella fue concebida.

Isaias 64:8, "Y con todo, Oh Señor, Tú eres nuestro Padre, nosotros la arcilla y Tú el alfarero, todos somos obra de Tus manos."
Jeremias 18:4-6, "Cuando se le estropeaba entre las manos la vasija que estaba haciendo, iba, y con el mismo barro hacía otra cualquiera, la que se le antojaba. Y me vino la Palabra del Señor, diciendo: 'Acaso no puedo hacer Yo de vosotros, casa de Israel, como hace el alfarero? Como está el barro en la mano del alfarero, así estáis vosotros en Mi mano, casa de Israel."

Entonces DIOS es el Alfarero, nosotros la arcilla para moldearnos como El crea conveniente.

Romanos 9:21, "¿O ES QUE NO PUEDE EL ALFARERO HACER DEL MISMO BARRO UN VASO DE HONOR Y UN VASO INDECOROSO?"
El Alfarero y la arcilla, y Romanos 9:21 da justificación Bíblica a la doctrina de la Inmaculada Concepción.


"Porque nada es imposible con DIOS." Lucas 1:37.

Recuerda que El sabía que ella sería la madre de la Palabra Encarnada.







LO QUE DIJERON LOS PADRES DE LA IGLESIA Y LA HISTORIA DEL DOGMA: CREIDO DESDE PRINCIPIOS

San Efrén, por ejemplo, dice:
Tú y tu Madre sois los únicos que en todo aspecto sois perfectamente hermosos; pues en Ti Señor , no hay mancilla, ni mácula en tu Madre.
Otros padres que dan similares alabanzas a María son san Justino, san Ireneo, san Efrén, san Ambrosio y san Agustín.
La idea de María como antítesis a Eva. Idea común y muy desarrollada por los Padres de la Iglesia: María como causa de la salud (al ser madre del Redentor) y Eva como causa de la perdición del género humano.

Durante los siglos XII y XIV surgieron las controversias o debates teológicos sobre este asunto. Los papas Sixto IV y Alejandro VII, entre otros, prohibieron las enseñanzas contrarias a la doctrina de la Inmaculada Concepción.
San Jerónimo profundiza la relación de Cristo con María a la luz del Sl 67,6 ["La tierra ha dado su fruto; nos bendice el Señor nuestro Dios"]: el fruto es Cristo, el Virgen, y la tierra, la Virgen, su Madre: el Señor que nace de la esclava; el Dios de la criatura humana; el Hijo de la Madre, el fruto de la tierra.

Así como Dios formó a Adán del barro de la tierra a la que no había afectado el pecado original, Dios formó a Cristo, de la tierra nueva que también tenía que estar inmune de dicho pecado.

La creación tuvo inicio sin pecado; la nueva creación también. Pero a diferencia de la nueva creación, la nueva creación es la naturaleza humana del Hijo de Dios en el seno purísimo de María santísima: así ha tenido lugar la nueva creación.

De todos modos, a pesar de que el fundamento bíblico sea Lc 1,28, no puede tratarse de una verdad explícita. De otro modo, no haría falta el pronunciamiento dogmático.

Si una verdad está clara en la Biblia, no es necesario el dogma: el no matar no necesita que se proclame como dogma. Es evidente que la Biblia lo rechaza y condena. Para la explicitación de verdades dogmáticas implícitas en la Biblia contamos con la guía segura del Santo Padre, que no es arbitraria sino que se basa en Mt 16,16-20.

El dogma de la Inmaculada, pues, no puede consistir en ninguna invención, sino de una tradición antiquísima, que parte del siglo II con san Justino (al que siguen los padres elencados antes, entre otros); dicha tradición se refuerza en el S. IV con la figura de Máximo de Turín, Teocteno de Livia y Andrés de Creta.

En el S. VII nace la fiesta de la Inmaculada en oriente (Iglesia Ortodoxa) y luego se va extendiendo a Irlanda, Inglaterra, Francia, Bélgica, España y Alemania.

A ello siguió un período de controversias entre los SS XII-XIV, de modo que la piedad se consolidó en el XV. Sixto IV dio un nuevo renovó la Misa de la Inmaculada, Alejandro VII precisa el objeto de la fiesta en términos ya muy cercanos a la definición dogmática de Pío IX.

Una experiencia que me ha ayudado mucho a comprender y asimilar mejor dogmas como este es si de veras conozco a fondo los diversos datos no sólo escriturísticos, sino también de la tradición, y las motivaciones de los mismos (descuidar que la Biblia es fruto también de la tradición es descuidar el elemento humano que ha influido en su composición por inspiración divina).

Una vez me pregunté ante una postura que el Santo Padre había tomado y que me costaba asimilar: "¿Sé yo más que el Papa y los diversos santos y personajes que le han precedido? Obviamente, no".

Fue entonces cuando me percaté de la importancia de la humildad para dar el asentimiento de la fe y de lo limitada que es mi pobre razón. "Si comprehendis non est Deus" decía san Agustín.


LO QUE DICE EL DOGMA

La doctrina fue definitivamente definida como dogma de fe y por tanto revestida de los caracteres de infalibilidad e inmutabilidad el día 8 de diciembre de 1854, en la bula Ineffabilis Deus del papa Pío IX. Desde entonces el día 8 de diciembre ha quedado como fecha de la fiesta de la Inmaculada Concepción en toda la iglesia católica
Venerable Papa Pio IX declaró el dogma de la Inmaculada Concepción en
Diciembre 8, 1854:

El decreto de la Bula dice:
"Por consiguiente, por la inspiración del Espíritu Santo, por el honor de la Santísima Trinidad, para la gloria y ornamento de la Virgen Madre de DIOS, por la exaltación de la fe Católica y para la fomentación de la religión Católica, por la autoridad de Jesucristo Nuestro Señor, de los Santos Apóstoles San Pedro y San Pablo y la propia, declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la bienaventurada Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de la concepción por singular gracia y privilegio de Dios Omnipotente en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles".



La 'Bendita Virgen María' se le apareció a Santa Bernardita en Lourdes, Francia, solamente cuatro años mas tarde, en 1858. Cuando Santa Bernardita le preguntó su nombre, la Santísima María respondió, "YO SOY LA INMACULADA CONCEPCION." Esto confirmó el dogma.



Esta doctrina de la Inmaculada Concepción no es una 'piedra de tropiezo' para los Católicos. Porqué lo es para los Protestantes?




UNA CONSECUENCIA NECESARIA DE LA INMACULADA CONCEPCION

Ahora pasemos al dogma de la Asunción. El núcleo de esta enseñanza se refiere a los siguientes contenidos: "Si María tuvo parte en la obra del Mesías y fue preservada del pecado por los méritos del Hijo, su participación quedaría parcial e incompleta sin una glorificación corporal".

Uno de los textos en que se meditó para este dogma es el pasaje de Ap 12,1 y SS, un texto donde la Madre del Mesías aparece radiante y trascendente, pero sin descuidar la situación terrena (de ahí los dolores del parto, la huida al desierto, etc.); pero no es el único: el dogma cita explícitamente los siguientes textos (no cita al Apocalipsis): Gn 3,15; en cuanto a la derrota sobre el pecado y la muerte por parte de Cristo, el dogma cita también Rm cc 5-6; 1Cor 15,21-26.54-57; 1Tim 1,17.

Un estudio atento de los padres de la Iglesia muestra que la Iglesia siempre ha visto en la figura de la Virgen a la Iglesia sin poderlas separar y ello a partir de los diversos escritos de Juan.

Por otro lado, no se trata de la opinión del pueblo, sino de la fe que la Iglesia ha tenido siempre, en todas partes y que toda la Iglesia ha profesado.

Esto ya lo había expresado un famoso escritor de mediados de los SS. IV y V: Vicente de Lerins. Del tema de la asunción se comenzó a hablar en una fecha muy cercana a la redacción de los Evangelios.

En el siglo II d.C. comenzó con san Justino, con Gregorio de Tours (recuérdese que el manuscrito más cercano al cuarto Evangelio se remonta al año 120 y que Juan murió hacia el 100 de nuestra era), a lo que se sumó la liturgia de la dormición de la Virgen que se celebraba en Jerusalén a partir del S. VI y que se acogió en Roma en el siglo sucesivo. Es pues una tradición antiquísima. Los datos hablan por sí solos.


"Solo Jesucristo fue capaz de escoger a su propia madre, por que el escogio a María???, porque ella es especial por eso (cada quien en su propia rango) Corintios

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

¿Cómo probar según la Biblia que María es Inmaculada y que es Asunta al cielo?

Podría hacer el favor de subrayar donde explica usted que el pecado se transmita de madre a hijo?... gracias.

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Hola estimados hermanos en Cristo Jesus
Cristiano es mi nombre, catolico mi sobrenombre

Por favor, lean detenidamente lo aportado por este joven, Y VEAN COMO NIEGA LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO EN LA CRUZ, COMO LA OMITE, COMO LA DEGRADA, COMO LA MENOSPRECIA, Y COMO MUESTRA UNA TREMENDA REPULSA A ELLA.

Tan simple como que todo ello es otro evangelio en el cual, el sujeto lo es una criatura LEVANTADA A LO SUMO POR SOBRE EL HIJO DE DIOS, SU OBRA REDENTORA, Y... quien tenga ojos para ver QUE VEA LA TREMENDA IDOLATRÍA que hace gala.

Ha negado la obra redentora, la muerte en la cruz, la sangre derramada... y no sigo porque a la verdad quien tenga ojos para ver, que vea.

Miren, es tan sencillo ver que este aporte es falso, que tan siquiera hay necesidad de refutarlo. Pero quizás lo haga en otro momento. NI UNA SOLA VEZ CITA LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO. Por lo tanto, otro evangelio, y por lo tanto y como dijo Pablo SEA ANATEMA.

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Que fácil resulta ver a quienes no son guiados por el Espíritu de la Verdad. Aquí los tienen, María esto, María lo otro, María esto, María lo otro... Y NADA MÁS.

Muy bien, leamos la Enseñanza del Señor:

13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder. 14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes. 15 Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.

Quien tenga ojos para ver, que vea.

 

[Tomaalniñoyasu.]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Por favor, lean detenidamente lo aportado por este joven, Y VEAN COMO NIEGA LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO EN LA CRUZ, COMO LA OMITE, COMO LA DEGRADA, COMO LA MENOSPRECIA, Y COMO MUESTRA UNA TREMENDA REPULSA A ELLA.

Tan simple como que todo ello es otro evangelio en el cual, el sujeto lo es una criatura LEVANTADA A LO SUMO POR SOBRE EL HIJO DE DIOS, SU OBRA REDENTORA, Y... quien tenga ojos para ver QUE VEA LA TREMENDA IDOLATRÍA que hace gala.

Ha negado la obra redentora, la muerte en la cruz, la sangre derramada... y no sigo porque a la verdad quien tenga ojos para ver, que vea.

Miren, es tan sencillo ver que este aporte es falso, que tan siquiera hay necesidad de refutarlo. Pero quizás lo haga en otro momento. NI UNA SOLA VEZ CITA LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO. Por lo tanto, otro evangelio, y por lo tanto y como dijo Pablo SEA ANATEMA.

Hola estimados hermanos en Cristo Jesus
"Cristiano es mi nombre, catolico mi sobrenombre"
No el rey David dijo: "Pues pecador, me concibio mi madre????"

Negar la redencion???? Lo siento, pero el que la niega es usted......las doctrinas "antibiblicas" que fueron introducidas despues de la muerte de los Apostoles, pues no se quien las promueva, pero ciertamente yo no lo hago, usted sabe quien lo hace???

María esto, María lo otro, disculpa veamos lo que el Espiritu de la Verdad, el Espiritu Santo dijo de María:

Dios te salve María, llena eres de Gracia, el Señor es contigo....
Bnedita eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre....

Puede tener entonces María, pecado en su alma??? Si despues de esto, respondes si a esta prgunta, por favor, explicame tu respuesta

Bendiciones

"Solo Jesucristo fue capaz de escoger a su prpia Madre, por que el escogio a María, por que ella es especial, por eso.....
(cada quien en su propio rango)
Corintios

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Dios te salve María, llena eres de Gracia, el Señor es contigo....
Bnedita eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre....

Hola María, has hallado gracia ante Dios. ¿Me puede decir donde habla de la inmaculada concepción?

Puede tener entonces María, pecado en su alma??? Si despues de esto, respondes si a esta prgunta, por favor, explicame tu respuesta

No lo se, no soy Dios. Y a la vez, ¿de donde saca usted que el pecado se transmita de madre a hijo?...

[/quote]"Solo Jesucristo fue capaz de escoger a su prpia Madre, por que el escogio a María, por que ella es especial, por eso.....
(cada quien en su propio rango)
Corintios[/QUOTE]

Y esto de donde lo saca usted?... ¿que rango tenía María?... en la Biblia nos dice que estaba ENTRE las mujeres.

Así pues, empiece a sustentar todo esto de una forma coherente y lo vamos viendo.

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Que el amor de Dios Padre y para con el mundo, SEA MANIFESTADO Y POR SIEMPRE MEDIANTE LA SANGRE DE JESUCRISTO EL SEÑOR, MI SEÑOR, EL HIJO DE DIOS ETERNO!!!!!

Is. 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Is. 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. 8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido. 9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.

2Cor. 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él

Rom. 8:3 Porque Dios ha hecho lo que la ley de Moisés no pudo hacer, pues no era capaz de hacerlo debido a la debilidad humana: Dios envió a su propio Hijo en condición débil como la del hombre pecador y como sacrificio por el pecado, para de esta manera condenar al pecado en esa misma condición débil.

Gál. 3:13 Cristo nos rescató de la maldición de la ley haciéndose maldición por causa nuestra, porque la Escritura dice: “Maldito todo el que muere colgado de un madero.”

Mi Señor Jesucristo RECIBE TODO HONOR Y GLORIA QUE DIOS PADRE TE HA DADO DESDE LA ETERNIDAD Y POR TODA LA ETERNIDAD!!!!

El pecado fue vencido en la Cruz, fuimos librados en al Cruz, es la PRECIOSA SANGRE DE JESUCRISTO QUIEN VENCIÓ AL PECADO, A SATANÁS, Y AL PODER DE LA MUERTE.

Mi Señor Jesucristo era santo, puro, inmaculado, sin mancha, sin arruga, sin defecto alguno, Y SE HIZO EN TODO SEMEJANTE A NOSOTROS, Y CARGÓ CON NUESTROS PECADOS, Y FUE HECHO POR DIOS PECADO, Y SE HIZO MALDICIÓN POR CAUSA NUESTRA, Y MURIÓ EN UN MADERO, Y...

No, TODA LA GLORIA SEA PARA DIOS PADRE Y EL CORDERO, POR PAGAR TAN ALTO PRECIO POR NUESTROS PECADOS, POR EL PECADO DEL MUNDO, POR NUESTRO RESCATE EN LA CRUZ MEDIANTE EL DERRAMAMIENTO DE SU PROPIA PRECIOSA SANGRE, EL SACRIFIO PERFECTO, SIN MANCHA, SIN CULPA, SIN ... no repulsen la sangre del Cordero, no repulsen su humillación, no repulsen semejante salvación, por tanto que nomás se están condenando a ustedes mismos AL NEGAR LA GLORIA DE MIS SEÑOR JESUCRISTO.

Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y ésta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.

En el Nombre de Jesucristo y para GLORIA DE DIOS PADRE. AMÉN!!!!

 

[Tomaalniñoyasu.]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Hola María, has hallado gracia ante Dios. ¿Me puede decir donde habla de la inmaculada concepción?



No lo se, no soy Dios. Y a la vez, ¿de donde saca usted que el pecado se transmita de madre a hijo?...

"Solo Jesucristo fue capaz de escoger a su prpia Madre, por que el escogio a María, por que ella es especial, por eso.....
(cada quien en su propio rango)
Corintios[/QUOTE]

Y esto de donde lo saca usted?... ¿que rango tenía María?... en la Biblia nos dice que estaba ENTRE las mujeres.

Así pues, empiece a sustentar todo esto de una forma coherente y lo vamos viendo.[/QUOTE]


Hola estimados hermanos en Cristo Jesus
"Cristiano es mi nombre, catolico mi sobrenombre"

Raul68, no le entendi nada

¿QUE SIGNIFICA HALLAR GRACIA DELANTE DE DIOS?????????

EN TODA LA BIBLIA SOLO MARIA HA HALLADO GRACIA DELANTE DE DIOS, CLARO NATURALMENTE DESPUES DE CRSITO EN UN GRADO INFERIOR, YA QUE MARIA TAN SOLO ES LA "ESCLAVA DEL SEÑOR" (LA UNICA QUE EN TODA LA BIBLIA ES LA ESCLAVA DE DIOS), MIENTRAS QUE TODOS LOS DEMAS HEMOS SIJO ESCLAVOS DEL PECADO

"Dios no se juntara con nada manchado"

¿Quien fue la primera en llamar a María ,'Bendita'?
Fue DIOS Mismo a través del Angel Gabriel en Lucas 1:28. Si DIOS dijo
"Salve, llena de Gracia, el Señor es contigo", en el mismo versículo, ¿Podía
María haber estado 'llena de gracia' o 'bendita' o tener 'el Señor con ella',
si hubiera estado manchada con el pecado original? Si respondes 'si' a ésto,
entonces por favor explícame tu respuesta.

DIOS no se juntará con nada manchado, Sab 1:4-5, Isa 59:1-4,
Rom 1:18-32, Ap 21:27.

Por estas razones, María tuvo que ser inmaculadamente concebida: Gen 3:15,
Ex 25:8-40, Sa *4:4,18:23,51:10, Sa 132:8, *Cantar 4:7, *Sab 1:4, Isa 59:2,
Ez 44:1-3, Lk 1:28,42, *Juan 1:1 y 1:14 juntos, Ef 5:27, Tit 3:7.

Si el pecado no se transmitiera, entonces Dios no hubiera sacado del Edén a nuestros primeros padres, en sí el pecado no se transimte porque sea parte de la naturaleza humana, como una caracteristica genetica o algo asi, pero Dios impuso esto como pena, lo vemos en lo que dijo a Adan y a Eva despues de pecar..............


El rango de María: María está "BENDITA" entre las mujeres, no solo ENTRE, sino BENDITA ENTRE

EN TODA LA BIBLIA SOLO A MARIA SE LE DICE "BENDITA"

SI MARIA NO FUERA ESPECIAL CON SU "RANGO", ENTONCES EL ESPIRITU SANTO EN LUGAR DE DECIR: "Bendita eres entre todas las mujeres y Bendito es el fruto de tu vientre", hubiera dicho: "BENDITO ES EL FRUTO DE TU VIENTRE"

AL ARBOL SE LO CONOCE POR SUS FRUTOS

Solo Jesucristo fue capaz de escoger a su propia Madre, por que el escodio a María??? Porque ella es especial, por eso (cada quien en su propio rango) Corintios

BENDICIONES

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

AL ARBOL SE LO CONOCE POR SUS FRUTOS

Verá, joven, el árbol del cual procede Jesús lo es DIOS TODOPODEROSO. Mal anda, una vez y otra está dando preeminencia a la criatura por sobre el Creador. Mal anda.

En fin, se repite en dos debates, bien, en uno le responderé, en este ya no.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Vaya, con lo bien que andaba este tema, y se me olvido. Ale, arriba de nuevo a ver si se anima.

 

[berumen]

Re: La tremenda incoherencia de la "inmaculada concepción"....

Muy bien, y para que era necesaria esa supuesta inmacualda concepción, si el pecado no se transmite de padres a hijos?... Recordemos que Jesucristo es el Hijo de Dios, por tanto, del Padre no lo recibe, por tanto que no es posible, y de la madre y como bien dice no se hereda... bien, esperando.

Gracias.

Para todos aquellos que levantan a Maria como si fuera Dios, ¿Donde dice que Maria es intercesora y corredentora de la humanidad?, en ninguna biblia del mundo dice cosa tan semejante y tan falsa. Maria era una mujer comun y corriente como cualquier mujer en la actualidad, con la virtud de ser una judia temerosa de Dios, y que el Señor uso como instrumento para traer al Salvador a este mundo. Jesus es el unico redentor del la humanidad, y esto para los que creen, Maria no es coredentora como muchos dice, mira la oracion de maria en el evangelio de Lucas: 46
Y María dijo: --Engrandece mi alma al Señor;
47
y mi Espíritu se alegra en Dios, mi Salvador,
48
porque ha mirado la bajeza de su sierva. Lucas 1:46 al 48
agradece a Dios que a pesar de su condicion de pecadora como cualquier ser mortal de este mundo, la haya escogido para ser ese instrumento que Dios usaria para traes al Salvador, catolicos pasan de largo que maria cumplia con la ley como cualquier otro judio, no era sin pecado como les han hecho creer y que ciegamente se obstinan a enseñar a gente que no le interesa investigar las sanas escrituras. La bajeza de su sierva, que humildad de parte de ella, la bajeza de su sierva, sierva del Señor, ella reconoce la necesidad de un salvador cuando le dice al ser que llevava en su vientre: Engrandece mi alma al Señor;
y mi Espíritu se alegra en Dios, mi Salvador, Una supuesta maria concebida sin pecado, no necesitaria de un salvador, sin embrago ella aqui se regocija en su Salvador. Y eso de que es madre de Cristo, tan falso como el diablo, es como cuando una mujer que quiere tener un bebe y no puede llevarlo en su propio vientre debido a alguna enfermedad o algun problema fisico, optan por ir con un especialista, en el laboratorio unen el esperma de su marido, con el ovulo de ella, una vez fecundado el ovulo lo untroducen dentro de otra mujer que se presta como voluntaria para llevar esa criatura en su vientre durante 9 meses. Una vez transcurridos los 9 meses le entregan el bebe a los padres biologicos, no porque la mujer voluntaria llevo al bebe en el vientre los 9 meses signifique que sea la madre, de esta misma forma opero Dios en Maria, no hay sangre que limpie mas que una exportada del cielo, la de Cristo, los catolicos promulgan mucho eso del pecado original, que todo ser que nace, vive con el pecado de Adan y Eva, Es cierto que la muerte entro al mundo a causa de la desobediencia de adan y Eva, dice la biblia que en adan todos morimos, pero eso no significa que biologicamente sea trasmitido el pecado, lo que se transmitio fue la naturaleza caida, la tendencia al mal mas qu a lo bueno, la biblia dice que no hay justo ni aun uno, Jesus le dijo al joven rico, ¡por que me llamas bueno?, bueno solo hay uno, el Padre que esta en los cielos. El apsotol Pablo menciona que nosotros estabamos muertos en nuestros delitos y pecados, es decir eramos culpables de nuestros pecados, de nuestra desobediencia, no dice que por culpa de un pecado original, con todo y lo justo que podian haber sido aquellos grandes ho,bres de fe como Abel, como Noe, Enoc, Elias, Moises etc, no podian salvarse asi mismos, solo hubo uno que pudo ser perfecto en todo, Jesus. Maria cumplio con los ritos de purificacion como cualquier judio, los sacrificios de animales como expiacion de los pecados fueron cumplidos por maria como cualquiera, y como cualquier judia que daba a luz tenia que purificarse asistiendo al templo y ella ofrecio dos tortolas:22
Cuando se cumplieron los Días de la Purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, llevaron al niño a Jerusalén para presentarle al Señor
23
(Así como Está escrito en la ley del Señor: Todo Varón que abre la matriz Será llamado santo al Señor)
24
y para dar la ofrenda conforme a lo dicho en la ley del Señor: un par de Tórtolas o dos pichones de paloma.
Lucas 2:22-23. ¿donde estan los privilegios de Maria?, si los tuviera en verdad no necesitaria cumplir con todo eso?, pero la han levantado al nivel de Dios haciendola madre de Dios, pero Dios el todopoderoso no tiene principio ni fin, ni Maria es madre de la divinidad de Jesus, Colosenses dice que todas las cosas que existen fueron hechas por Cristo, Maria ni siquiera existia cuando Cristo ya existia conjuntamente con el Padre. No se engañen, con falsas doctrinas, Maria no intercede por la humanidad, ella esta esperando el dia postrero, el dia de Cristo en que los justos seran resucitados y salvados para recibir su grande galardon, donde ella sera bienaventurada, siete veces mas feliz por haber aceptado llevar al Hijo de Dios en su vientre, teniendo que soportar la murmuracion del pueblo que la tacho de indecente, de infiel, de adultera, y de las dudas de su marido Jose, La biblia dice que el unico abogado, el unico intercesor es Cristo, en su posicion de Sacerdote, que Jesus no solo fue un Maestro, un Rabi, un Profeta, es Rey, es Señor, pero la biblia dice que ahora tenemos un sumo sacerdote del orden de Melquisedec, es el unico que intercede por nosotros, ¿donde dice la biblia que Maria es sumo sacerdote o que tenga el ministerio sacerdotal o de intercesion?, si nisiquiera ha resucitado de entre los muertos, lean a Marta en el evangelio segun S.Juan en la muerte de su hermano Lazaro, ella le dice al Señor que sabia que su hermano resucitara en el dia postrero, en la resurreccion de los justos, y eso todavia no sucede, el unico hasta ahorita en resucitar para vida eterna es Jesus, la profecia segun el apostol Pablo es que Jesus es las primicias de los que murieron, es decir el primero en resucitar para vida eterna, luego dice que lo seran los que son de El en su venida, es decir los justos resucitaran en su venida, eso todavia no sucede..¿como pues le rezan a alguien que todavia esta muerta?, Jesus dijo "el que cree en mi no morira para siempre", Maria creia en su Salvador, y en aquel glorioso dia sera recompensada en la resurreccion de los justos. Y eso de que no tuvo relaciones sexuales, La biblia dice que si las tuvo con Jose su esposo, dice que Jose la conocio (palabra utilizada para referisrse a una relacion sexual) despues de que dio a luz a su hijo primogenito, (primogenito significa primero de varios). "El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo ... [José] no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús."
Mateo 1:18-25. Es decir tuvo relaciones con ella hasta despues del alumbramiento.

Adan Conoció a Eva su mujer, la cual Concibió y dio a luz a Caín. Entonces ella dijo: "¡He adquirido un Varón de parte de Jehovah!"

Adan conocio, se allego a Eva despues de la caida. Pero los catolicos ignoran o pervierten esta palabra "conocio" dandole otro significado.

Hebreos 11 sobre todo los versos 39 y 40 mencionan que los justos del antiguo testamento que murieron esperando la promesa, murieron sin haber recibido lo prometido, aquella ciudad que tiene fundamento, cuyo arquitecto y constructor es Dios, la misma ciudad que esperamos nosotros (la Nueva Jerusalen) y que por fe ya formamos parte de esa ciudadania celestial, dice que murieron esperando una mejor resurreccion, no como la que tuvo Lazaro, o como la que tuvieron algunas otras personas que el Señor resucito, como aquelos que salieron de sus tumbas, todos volvieron a morir, no ellos esperan una mejor resurreccion, no han resucitado aun, y esto para que no alcansacen la perfeccion antes que nosotros los que vivimos actualmente, sino que como dice 1 de Tesalonicenses 4, en el miomento glorioso de la venida del Señor, en un abrir y cerrar de ojos todos esos justos del antiguo y del nuevo recucitaran y seran perfeccionados junto con los que hayamos quedado hasta la venida de Cristo, ojo, hasta la venida de Cristo, no el supuesto rapto secreto que promulgan muchos. Los santos no estan en el cielo como creen los catolicos, le rezan a gente que aun esta esperando ser resucitada. Pero en fin, sigan rezandole a Maria, sigan cryendo que ella salva, que ella intercede, en ningun libro de la Biblia los apostoles adoraban o veneraban a Maria, ni mencion hacen de ella como una dotrina o como alguien que se deba adorar o venerar, que ignorancia.