¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Estimado Emiliojorge,porque no responde las preguntas ? asi de faciles como se le hacen?.
Ahora si cuando le pida explicaciones entonces me da explicaciones,pero las preguntas no necesitan explicaciones sino respuestas directas tal como se las formule!

Está contestadaaaaaaa

Tal vez sea otra la que quieres que te contesten... si es así... ¿cuál sería?
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Está contestadaaaaaaa

Tal vez sea otra la que quieres que te contesten... si es así... ¿cuál sería?

Son 4 preguntas.
La #226 la #235 que tiene dos y la #236.Para no ir tan lejos.
Solo respondalas asi como estas de sencillas??.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Son 4 preguntas.
La #226 la #235 que tiene dos y la #236.Para no ir tan lejos.
Solo respondalas asi como estas de sencillas??.
Parese que Emiliojorge no sabe que responderme,aunque le he dado tiempo.Talves no quiere responder como antes,porque cada ves que escribe abre mas la puerta al error.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Citas de emiliojorge

No confundas forma o imágen (persona divina) con naturaleza (Dios)
Cristo es el unico ser en el universo que tiene las dos naturalezas, la divina ... porque es Dios ........ y la humana ...- porque es hombre

Dios es Espíritu (Jn 4.24) y Todopoderoso.
Asi es ... entonces porque dices que Dios en su estado espiritual es persona? ... un espiritu es persona? ... Fil. 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, ... 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; ... 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. ... Y Jehová se hizo carne

De tal manera que se puede manifestar en tres personas divinas y hacer al hombre conforme a esas imágenes.
Que necedad
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Citas de emiliojorge

Cristo es el unico ser en el universo que tiene las dos naturalezas, la divina ... porque es Dios ........ y la humana ...- porque es hombre

Cuándo Cristo ascendió al cielo ¿ascendió en carne? ¿quien te enseñó así?

Por qué no lees la Biblia será mejor
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos rnn.
Pablo cuando se refiere al versiculo que mensionas debe tomarse todo el contexto,para no hacer una doctrina de un solo texto,Pablo dice (parafraseo) que a no habia bautizado a muchos,para que no dujeran que habian sido bautizados por pablo,pues es evidente que lo que quiere pablo enseñar que el no es nadie,pues el sigue diciendo para no hacer vana la cruz de Cristo,esta misma actitud la vemos cuando unos decian soy de pedro soy de apolos soy de pablo otro soy de Cristo,Pablo pues esta corrigiendo esta actitud infantil de los hermanos que en ven ves de poner la mirada en Cristo la pusieran en Pablo,por esa razon Pablo se limitaba a predicar y traer nuevos convertidos a la fe,por eso el mensiona que habia bautizado a muy pocos.
Pero eso no quiere decir que estuviera en contra del bautismo en agua,porque el se bautizo y mando a bautizar tambien.
Otra cosa que debemos poner atencion es que Pablo tenia ayudantes con el para que hicieran el trabajo de bautizar en agua,puues imaginate el agotamiento que le hubiera causado despues de bautizar a unas 200 o 300 personas.
Ahora si tu no te quieres bautizar si asi lo entiendes sigue adelante con tu fe,pero no impidas si alguien mas lo quiere hacer.
Pues vemos el capitulo 19 de hechos,que pablo vio que era necesario bautizarce en agua.
El enuco aunque la biblia no narra cuando se le dijo que era necesario bautizarse en agua, el pregunto que impide que yo sea bautizado, ya sea que se lo mensiono felipe o fue el Espiritu Santo quien se lo revelo,vemos que la evidencia esta muy clara.
No veo porque debas oponerte hermano.
Solo te dire que te cuides de aquellos que estan enfadados con la religion,y que ese enfado los lleva a pelearse contodo mundo,y se ponen a decir a los cuatro vientos que todos los que bautizan en agua son falsos hermanos o los que enseñan o practican este rito estan mal.
cuidate hermano porque yo fui uno de los que un dia cayo en esos extremismos tambien.
Gracias por el consejo ... pero todavia hay preguntas ... tus respuestas serán de gran utilidad ... por lo que prosigo a hacerte las siguientes preguntas: ...
1.- El bautismo de Juan, era de la ley o de la gracia? ...
2.- Si alguien se entrega a Cristo y vive una vida dedicada a Cristo, predicando el evangelio ... pero no predica ni cree, ni se bautiza en agua ... y 20 ó 30 años despues muere ... se pierde por no creer, ni haberse bautizado en agua?
3.- La circuncición es mandamiento de la ley ... En la gracia si alguien no se circuncida ... se pierde por haber desobedecido la ley?
4.- Podrias darme el ó los versiculos donde el Señor ordenó(mandamiento) a Pedro, a Juan o a Pablo a bautizar en su nombre?

Tus respuestas serán de gran ayuda ... por lo que te ruego en el nombre del Señor Jesucristo que me las respondas ...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Estimado

El meollo de este tema es que NADIE jamás en el NT menciona otra vez las palabras "Padre Hijo y espíritu Santo"

Y eso es lo extraño ..ya que han convertido a estas palabras en una formula de bautismo en agua y como dice salero en "formulas " para todo evento religioso

Ese el meollo

alguien tien algún argumento que valide el porqué usan la formula de MT 28 :19 si nadie jamás la usó en el NT

Sin copy pastes por favor --usen su inteligencia
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Cuándo Cristo ascendió al cielo ¿ascendió en carne? ¿quien te enseñó así?
Bueno ... disculpame ... no me di cuenta cuando dije que Cristo ascendió al cielo en carne ya que nadie me lo ha enseñado asi ...

Esto es lo que yo creo:

1.- CRISTO ES DIOS ... Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
2.- CREO QUE JEHOVA SE HIZO CARNE (Cristo) .... 1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
3.- CREO QUE CRISTO MURIO Y RESUCITO COMO ESPIRITU SANTO ... 1 Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, ....
4.- Creo que el Padre es Cristo ... que el hijo es Cristo ... y que el Espiritu Santo es Cristo ... Adios a la diabolica doctrina de la santisima trinidad

Por qué no lees la Biblia será mejor
Muy buen consejo ... pero mi consejo para usted no es que lea la biblia sino que la estudie y le pida al Señor que le guie ...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

alguien tien algún argumento que valide el porqué usan la formula de MT 28 :19 si nadie jamás la usó en el NT

Sin copy pastes por favor --usen su inteligencia
no creo que alguien tenga un argumento valido ... ya que el mandamiento de bautizar en Mt.28:19 es espurio, es un añadido que puso la ICR ...

Otro fundamento que se utiliza para justificar el bautismo en agua es el libro de los Hechos ... El libro de los Hechos está bajo sospecha ... El libro de los Hechos está plagado de contradicciones ... y si algo o alguien contradice la palabra inspirada por Dios ... NO ES DE DIOS
...

Desgraciadamente el Libro de Hechos es hoy en día un pilar fundamental en la iglesia evangélica, pentecostal, católica, etc.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

no creo que alguien tenga un argumento valido ... ya que el mandamiento de bautizar en Mt.28:19 es espurio, es un añadido que puso la ICR ...

Bueno pero como aparece en los mss mas antiguos ..dejemos que esté ahi ..por cierto que es oscuro tal pasaje
Otro fundamento que se utiliza para justificar el bautismo en agua es el libro de los Hechos ... El libro de los Hechos está bajo sospecha ... El libro de los Hechos está plagado de contradicciones ... y si algo o alguien contradice la palabra inspirada por Dios ... NO ES DE DIOS ... Desgraciadamente el Libro de Hechos es hoy en día un pilar fundamental en la iglesia evangélica, pentecostal, católica, etc.

El evangelio de lucas y el libro de hechos relata la vida de Jesús de Pedro y de pablo ...y estan en los mss mas antiguos que se registren

asi que textualmente son válidos

Tu los rechazas por que en los hechos aparece claramente el BAUTISMO de agua a los gentiles

En puerto rico hay una secta que no bautiza en agua ..

de un tal Candelario ..eres de esos ?
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Gracias por el consejo ... pero todavia hay preguntas ... tus respuestas serán de gran utilidad ... por lo que prosigo a hacerte las siguientes preguntas: ...
1.- El bautismo de Juan, era de la ley o de la gracia? ...
2.- Si alguien se entrega a Cristo y vive una vida dedicada a Cristo, predicando el evangelio ... pero no predica ni cree, ni se bautiza en agua ... y 20 ó 30 años despues muere ... se pierde por no creer, ni haberse bautizado en agua?
3.- La circuncición es mandamiento de la ley ... En la gracia si alguien no se circuncida ... se pierde por haber desobedecido la ley?
4.- Podrias darme el ó los versiculos donde el Señor ordenó(mandamiento) a Pedro, a Juan o a Pablo a bautizar en su nombre?

Tus respuestas serán de gran ayuda ... por lo que te ruego en el nombre del Señor Jesucristo que me las respondas ...
Saludos amigo rnn, tratare de responder tus preguntas de la forma mas honestay hasta donde Dios me ha mostrado es lo mas correcto.
El bautismo de Juan si es de la ley.
2a. pregunta ,la persona se salva siempre por el sacrificio de Cristo y no por el bautismo en agua.Aunque si puede bautizarse no creo por que no deba hacerlo, es un testimonio publico de su fe en Cristo y muchos otros benefisios que no quiero entrar en detalle,solo respondo y resumo,es salva unicamente por el sacrificio de Cristo sin importar si se bautizo o no!
3a. pregunta.
La circuncicion nada tiene que ver en el pacto de gracia, ese era una practica de la ley,que muchos hermanos especialmente los Judios siguieron practicando,porque en un principio los cristianos especialmente los de la iglesia de Jerusalem no conocian bien el pacto de Gracia,Pablo es el que nos aclara que en cristo la circuncicion ya no vale nada

4a. pregunta.
Recuerda que Pablo recibio directamente de Cristo la instruccion de llevar el evangelio, no tenemos o no sabemos cuantas veces el Cristo resucitado se le aparecio a Pablo,asi que tampoco tenemos cada detalle de sus platicas,
Pero si Cristo le hubiera dicho a Pablo en sus multiples conversaciones que el bautismo en agua era de la ley,el hubiera obedecido,pero vemos que Pablo fue un fiel administrador del evangelio que recibio de Cristo,por eso el dijo que no habia rehusado dar todo el consejo de la palabra de Dios.
Pablo dice que no estima para nada su vida,
Por eso es que el mismo Pablo se bautizo y mando a bautizar.
Yo como Pablo en ese aspecto .Para mi es mas importante el conocimiento del evangelio que bautizar en agua, no obstante si es administrado adecuadamente no tiene porque impedirse.Solo recuerda que para los nuevos en Cristo es una gran experiencia,no tienes porque quitarles esa bendicion.
saludos.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Que tal Truenos, un saludo.

Me pregunto ¿A quien se le ocurrió?

Al Señor Jesucristo: Mateo 28:19

No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general.

Y no es necesario. El cristiano obedece lo que su Señor le diga, independientemente de que otros lo hayan o no hecho.

El mismo pasaje es bastante neblinoso en las escrituras

No es para nada nebuloso, a menos que no se crea.

Col 3 : 17 es la doctrina para los gentiles ...Mt 28:19 sería una comisión para la circuncisión mesiánica ¿?

¿Que tiene que ver un pasaje con el otro? pues no hablan de lo mismo.

Pablo ordena bautizar en el Nombre de Jesús
Pedro ..en el día de los pentecostales ( pentecostés ) se levanto junto a los 11 apóstoles ( incluido Mateo el supuesto autor de Mt 28.19 ) y ordenó en hechos 2 :38 bautizar en el Nombre de Jesucristo

Mateo 28:19 nos habla de la forma en que debe ser administrado el rito bautismal y los pasajes de Hechos nos hablan de la autoridad con que este ritual debe ser administrado:

"...y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?...sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano." Hechos 4:7,10 ver tambien 4:17-18; 5:40,58; 8:12; 9:27-28; 16:18

Entonces, es bajo la autoridad de Jesucristo que aplicamos el rito bautismal de la forma Jesucristo ordenó que debe aplicarse.

No existe evidencia alguna de Mt 28_19 aplicada o repetida por alguno
No se puede hacer doctrina con este único verso

¿Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó?

Que me dicen uds?

¿Desde cuando el pragmatismo es parte de las enseñanzas de las Escrituras? ¿O sea que lo que Dios nos ordena a hacer lo debemos hacer siempre y cuando otros lo hagan?

Al cristiano le debe bastar y sobrar que el Señor lo haya ordenado. Que otros lo obedescan o no da exactamente lo mismo.

Por lo demás, aquellos pasajes de Hechos que posiblemente puedas usar para apoyar tu posición finalmente estan mal aplicados.

Dios te guarde...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

no creo que alguien tenga un argumento valido ... ya que el mandamiento de bautizar en Mt.28:19 es espurio, es un añadido que puso la ICR ...

Otro fundamento que se utiliza para justificar el bautismo en agua es el libro de los Hechos ... El libro de los Hechos está bajo sospecha ... El libro de los Hechos está plagado de contradicciones ... y si algo o alguien contradice la palabra inspirada por Dios ... NO ES DE DIOS
...

Desgraciadamente el Libro de Hechos es hoy en día un pilar fundamental en la iglesia evangélica, pentecostal, católica, etc.
Corrijo ... en el Post anterior dije que el libro de los Hechos estaba bajo sospecha ... corrijo, ya no está bajo sospecha ... está desenmascarado ... el libro de los Hechos no es inspirado ... porque tiene contradicciones

Te doy un ejemplo: En Hechos se cuenta la garrafal mentira que por medio del bautismo en agua se perdonan los pecados ... y que por medio del bautismo en agua se recibe el regalo(don) del Espiritu Santo, Hch. 2:28 ...

Pablo fue uno de los maestros de Lucas ... aunque esto es un decir ya que el maestro de Lucas como el maestro mio es el Espiritu Santo ... Aunque el Espiritu Santo me enseñe por medio de Pablo, o de lucas o de truenos, etc. ... Lucas no pudo escribir esto ... aunque a Lucas se le atribuye el libro de los Hechos ... en la antiguedad, asi como se le hicieron añadiduras a Mt.28:18 ... bien pudieron poner en la boca de Lucas palabras que el nunca dijo (si fueron capaces de poner palabras en la boca de Jesucristo que el nunca dijo, que se puede esperar del diablito derrotado) ... y no solo eso, sino añadirle manuscritos enteros ... que Lucas originalmento no escribió ... El libro de Lucas (el libro de los Hechos) trae las verdades que Lucas escribió ... pero tambien trae mentiras ... las que le añadió satanás ...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Que tal rnn, un saludo.

Corrijo ... en el Post anterior dije que el libro de los Hechos estaba bajo sospecha ... corrijo, ya no está bajo sospecha ... está desenmascarado ... el libro de los Hechos no es inspirado ... porque tiene contradicciones

Te doy un ejemplo: En Hechos se cuenta la garrafal mentira que por medio del bautismo en agua se perdonan los pecados ... y que por medio del bautismo en agua se recibe el regalo(don) del Espiritu Santo, Hch. 2:28 ...

Pablo fue uno de los maestros de Lucas ... aunque esto es un decir ya que el maestro de Lucas como el maestro mio es el Espiritu Santo ... Aunque el Espiritu Santo me enseñe por medio de Pablo, o de lucas o de truenos, etc. ... Lucas no pudo escribir esto ... aunque a Lucas se le atribuye el libro de los Hechos ... en la antiguedad, asi como se le hicieron añadiduras a Mt.28:18 ... bien pudieron poner en la boca de Lucas palabras que el nunca dijo (si fueron capaces de poner palabras en la boca de Jesucristo que el nunca dijo, que se puede esperar del diablito derrotado) ... y no solo eso, sino añadirle manuscritos enteros ... que Lucas originalmento no escribió ... El libro de Lucas (el libro de los Hechos) trae las verdades que Lucas escribió ... pero tambien trae mentiras ... las que le añadió satanás ...

Solo una pregunta:

- ¿Aceptas el Evangelio según Lucas como inspirado por Dios?

Por lo demás, puedo decir que aquellos ejemplos que citas simplemente están mal interpretados o entendidos de tu parte y, luego de darles debido análisis, armonizan perfectamente con el resto de la enseñanza bíblica. Sin embargo este no es el epígrafe para discutir aquello.

Dios te guarde...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Originalmente por Kimera.
Mateo 28:19 nos habla de la forma en que debe ser administrado el rito bautismal y los pasajes de Hechos nos hablan de la autoridad con que este ritual debe ser administrado:

"...y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?...sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano." Hechos 4:7,10 ver tambien 4:17-18; 5:40,58; 8:12; 9:27-28; 16:18

Entonces, es bajo la autoridad de Jesucristo que aplicamos el rito bautismal de la forma Jesucristo ordenó que debe aplicarse
Esta excusa ya esta bien trillada Kimera.Todo lo que hagais de palabra o de hecho hacerlo en el nombre de Jesucristo Hechos 4:12.
Veamos como los apostoles aplicaban esta verdad.
hechos 3:12
6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda.

Mas segun su teoria trillada diriaasi.
6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre del padre,del hijo, y del Espiritu Santo, levántate y anda.
hermano le respeto esa interpretacion trillada por muchos y usted solo esta imitando esto que viene desde la ICR hasta los circulos protestantes evangelicos.
Simplemente su teoria no lo abala la biblia,porque una doctrina tan importante deberia tener unos dos o tres versiculos por lo menos,que sostengan esa teoria trillada falsa y sin ningun fundamento biblico.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos amigo rnn, tratare de responder tus preguntas de la forma mas honestay hasta donde Dios me ha mostrado es lo mas correcto.
Gracias hermano ... me gozo porque fuiste muy cincero ... y las contestaste muy acertadamente ...
1a. El bautismo de Juan si es de la ley.
Tu respuesta es una belleza ... no cualquiera llega a este conocimiento ...

2a. pregunta ,la persona se salva siempre por el sacrificio de Cristo y no por el bautismo en agua.
Completamente de acuerdo contigo Julio ... Me regocijo que hayas entendido que el bautismo en agua que hizo tu pastor sobre ti ... vale muchisimo menos de lo que vale un reverendo cacahuate ... no vale nada ... no te da ninguna bendicion ... no te da gracia ... al contrario te desgracia ...

CONTINUACION de la 2a. pregunta ... Aunque si puede bautizarse no creo por que no deba hacerlo,
Mi estimado Julio ... no te haz dado cuenta que eres muy terco? ... si ya llegaste a la conclusión que el bautismo de agua para nada te sirve ... para que lo quieres? ... ya deja los rudimentos ...

CONTINUACION de la 2a. pregunta ... es un testimonio publico de su fe en Cristo
El bautismo en agua, como testimonio publico no es el más adecuado ... porque es un ritual de la ley, por lo tanto esta doctrina es de vida o muerte ... y eso satanas lo sabe ... por eso tiene a millones y millones tan enseguecidos con esta mentira ... El que se pone bajo un solo punto de la ley, de Cristo queda desligado ... el testimonio publico que Dios te pide es otro ... Romanos 10:10 ... conque tu creas y lo confieces ante el mundo con eso es suficiente... con eso estás dando testimonio publico al mundo ... no nececitas bautizarte en agua para dar testimonio ... Ya lo dije en otro spot y muchos lo han dicho ... lo que significa el bautismo en agua ... metes un diablo seco y sacas un diablo mojado ... en que te beneficia ... no le creas al chanclas ... el chamuco en Hech. 2:38 ... te dice que con el bautismo en agua hay perdon de pecados ... mentira y mil veces mentira del diablo


CONTINUACION de la 2a. pregunta ... y muchos otros benefisios que no quiero entrar en detalle,
Julio, Julio, Julio ... cuales beneficios ... el que te ofresca otro bautismo que no sea el Bautismo del Espiritu Santo ... no te esta ofreciendo gracia ... te esta ofreciendo desgracia ...

CONTINUACION de la 2a. pregunta ... solo respondo y resumo,se salva unicamente por el sacrificio de Cristo sin importar si se bautizo o no!
No logro entenderte Julio .... como dices una cosa, dices otra ... te contradices en una forma lamentable que no se que pensar ............ Dices que eres salvo te bautices o no ... entonces para que insistes en bautizarte y enseñar el bautisno si no te sirve para la salvación ...


3a. pregunta.
La circuncicion nada tiene que ver en el pacto de gracia, ese era una practica de la ley,que muchos hermanos especialmente los Judios siguieron practicando,porque en un principio los cristianos especialmente los de la iglesia de Jerusalem no conocian bien el pacto de Gracia,Pablo es el que nos aclara que en cristo la circuncicion ya no vale nada

Amén hermano ... La circunsición nada tiene que ver con la gracia .... y no le podria aplicar el mismo razonamiento a lo del bautizmo? ... o cuando llega al bautismo, el cerebro se le atranca de tal manera que no puede abanzar ni pa delante ni patras? ... La circuncición es de la ley ..... el bautismo en agua es de la ley ... usted decide ...

4a. pregunta.
Recuerda que Pablo recibio directamente de Cristo la instruccion de llevar el evangelio, no tenemos o no sabemos cuantas veces el Cristo resucitado se le aparecio a Pablo,asi que tampoco tenemos cada detalle de sus platicas,


Continuacion de la pregunta 4a. ... Pero si Cristo le hubiera dicho a Pablo en sus multiples conversaciones que el bautismo en agua era de la ley,

y usted cree que no se lo dijo? si hasta a usted ya se lo dijo ... o no lo reconoce ya? ... que yo sepa ya lo reconoció ... a menos que se quiera retractar ... está en su derecho ...

Continuacion de la pregunta 4a. ... el hubiera obedecido,pero vemos que Pablo fue un fiel administrador del evangelio que recibio de Cristo,por eso el dijo que no habia rehusado dar todo el consejo de la palabra de Dios.
Pablo dice que no estima para nada su vida,

Por eso es que el mismo Pablo se bautizo y mando a bautizar.
Usted deberia saber que esa es una mentira del diablo ... pero no lo sabe ... Jesus nunca dió ese mandamiento, Mt.28:19 es una añadidura que hizo la ICR ... si el bautismo en agua fuera un mandamiento dado a Pablo cuando le dió el evangelio ... Pablo lo diria en alguna de sus cartas ... no lo dice ... al contrario ... manifiesta claramante que Jesucristo no lo envió a bautizar ... sino a predicar el evangelio ... ... en ningun lugar de la biblia ... que yo sepa se da el mandamiento de bautizar ... excepto Mt.28:18 (es un mandamiento espurio)
El libro que sirve de caballito de batalla para que los falsos maestros enseñen sobre el bautismo en agua, es el ...libro de los Hechos ... pero este es un libro que esta bajo sospecha como no inspirado por las contradicciones que tiene ... ... ... hermano, usted cree que los que escojieron el canón de la biblia eran hombres infalibles? asi como quitaron otras cartas apostolicas y no apostolicas ... no pudieron haber quetado el libro de los Hochos?

Yo como Pablo en ese aspecto .Para mi es mas importante el conocimiento del evangelio que bautizar en agua, no obstante si es administrado adecuadamente no tiene porque impedirse.Solo recuerda que para los nuevos en Cristo es una gran experiencia,no tienes porque quitarles esa bendicion.
Otra vez ... como dice una cosa, dice otra ...
yo no se de donde saca usted que es una gran experiencia de algo que no sirve absolutamente nada ... es perder el tiempo ... yo no creo que cuando el Señor Jesucristo le dió el evangelio a Pablo le haya enseñado a Pablo a perder el tiempo ... porque no me va usted a negar que ya llegó a la conclusion que el bautismo en agua no le sirve para nada ... dice otra? ... hermano Julio ... disculpeme si estoy agrediendo sus convicciones ...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

He aqui un estudio sobre el libro de los HECHOS Basados, claro , con los valiosos estudios realizados por erudictos en la materia...
Libro de Hechos
¿INSPIRACIÓN O TRADICIÓN?​
"Queridos, no os fiéis de cualquier espíritu, antes bien examinad si los espíritus son de Dios pues muchos falsos profetas han venido al mundo" (1Jn 4:1).
No existen registros claros para documentar cuáles fueron los elementos determinantes para que la Iglesia adoptase un canon oficial de los textos cristianos, ni tampoco de su proceso de formación. Para Jesús y sus seguidores, la Torá, Profetas y los Hagiográficos del judaísmo eran las ‘Santas Escrituras'. Por lo tanto, cuando leemos 2Tm3:16 - “ toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar…” -evidentemente se refiere a los textos del AT y obviamente a los textos que son inspirados. Ya que para ese momento no existía el canon bíblico que tenemos hoy en día.
Hermano, antes de continuar, le pedimos que lea lo que continúa con mente abierta. “Analizadlo todo, retened lo bueno” (1Ts5:21). Antes de airarse y desecharlo, analícelo y pídale al Señor que lo ilumine y le aclare.

No hay que ser un erudito para darse cuenta de las contradicciones presentes en el Libro de Hechos, pero si es necesario leer en el Espíritu para no entrar en crisis y poder comprender que se trata de otra de las tretas del enemigo para hacer caer a la iglesia que tanto odia, para desviarla del camino, de la sana doctrina.

Hechos es atribuido a Lucas. Pero es notorio que el libro no es obra de un solo autor, puesto que no sigue un mismo patrón de escritura a lo largo de sus capítulos. Por otra parte, Lucas era discípulo de Pablo, por lo que no pudo haber escrito cosas como la circuncisión de Timoteo hch. 16:3 o sobre bautismo en agua en tiempo de gracia y no de ley. Esto no es lo que Pablo enseña en sus cartas a los creyentes (Gá2:3-5 / 1Co1:17 / Gá5:4 / Ro10:4).
El Libro carece de hilo conductor. Los primeros 16 capítulos son narrados en tercera persona y a partir del capitulo 16:10 la redacción pasa bruscamente a la primera persona del plural, como si desde ese momento comienza el relato de otro autor, con otro estilo. En muchas de sus partes no hay concordancia con las doctrinas cristianas de Jesús o las enseñadas por Pablo en sus cartas por ejemplo.

El valor histórico de los Hechos no es uniforme. Lo más probable es que sea un compilado de historias y cartas, de diferentes autores o historias populares orales, alteradas con el tiempo. Por esta razón no se puede considerar inspirado, por lo que hay que leerlo con mucho cuidado y pedir la revelación del Espíritu para separar lo que está de acuerdo con las enseñanzas de Cristo de lo que no.

Desgraciadamente el Libro de Hechos es hoy en día un pilar fundamental en la iglesia evangélica, pentecostal, católica, etc. De esta manera Satanás ha ido ganando espacio dentro del “cristianismo” universal. Hechos es la tabla de salvación de todo hechicero y falso profeta. No hay una secta que no lo cite para justificar todo tipo de superstición. Pero aún cuando está plagado de contradicciones resulta muy útil contra los mismos sectarios, porque al citarlo para justificar falsas doctrinas se convierte en un arma de doble filo.
Es necesario que la iglesia se muestre cautelosa en la utilización de este libro. Esto no significa que lo rechacemos en todo su conjunto.

A continuación señalamos algunas de las contradicciones más evidentes contenidas en el libro
1.- Hechos 1:1-4 “...a los apóstoles... No os vayáis de Jerusalén... vosotros seréis bautizados con Espíritu Santo dentro de pocos días ”. Hechos 2: Pentecostés (cincuenta días después de la resurrección).
Difiere de: Juan 20:22 “ El primer día de la semana (el día de la resurrección)... les dijo: Como el Padre me envió también yo os envío. Dicho esto, sopló y les dijo:
Recibid el Espíritu Santo... ” (Este es el bautismo del Espíritu y se recibe sólo una vez en la vida, Ef4:5).
Lo que leemos en Jn20:22 sucedió el mismo día de la resurrección. Los apóstoles no pudieron haber recibido el Espíritu más de una vez y el Señor no les sopló el Espíritu para luego decirles que lo recibirían una vez más. Lo más posible es que el relato de Pentecostés sea más tradición que realidad o sea el relato de una manifestación del don de lenguas. Lo cierto es que no puede corresponder al bautismo del Espíritu por lo que ya se dijo. Así que no podemos decir, como acostumbran los falsos profetas, que el Espíritu Santo sólo se manifiesta por el don de lenguas (1Co12:4-31). Por otra parte, el apóstol Juan estuvo presente en el momento del bautismo del Espíritu y quien sea que haya escrito el relato de Pentecostés no.

2.- Hechos 1:18 “ Este (Judas), con la paga de su crimen compró un campo y cayendo de cabeza, se reventó por el medio y todas sus entrañas se esparcieron .”
Difiere de: Mateo 27:3-8
“ Entonces Judas... devolvió las monedas... y fue y se ahorcó... los sumos sacerdotes recogieron las monedas y compraron con ellas el campo del alfarero... Campo de Sangre .”
Judas murió ahorcado, como lo dice Mateo (uno de los doce). No pudo partirse por la mitad en un terreno que ni siquiera compró. Obviamente, para cuando fue escrito el Libro de Hechos, el relato de Judas había sufrido varias alteraciones y así fue escrito (no inspirado, más bien tomado de lo que decía la gente).

3.- Hechos 1:26 ¿Quien sustituirá a Judas?
“… Y les echaron suertes y la suerte cayó sobre Matías, que fue agregado al numero de los doce .”
¿Suerte? ¿Echaron suertes? ¿Es así que un cristiano toma decisiones? Sobre todo una decisión como esa, escoger a uno de los representantes de la iglesia ¿No es mas bien consultando al Señor por medio de la oración en el Espíritu?
El que vino a sustituir a Judas, en todo caso habría sido Pablo “el ultimo de los apóstoles”. Este fue llamado no por hombre, sino por el mismo Jesucristo (Gá1:15-16).

4.- Hechos 2:38 “... ¿ Qué hemos de hacer para salvarnos? Pedro les contestó: Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo*, para perdón de vuestros pecados y recibiréis el don del Espíritu Santo .”
*Ver Mateo 28:19: Jesús, supuestamente, envía a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (Aunque Pablo dice que Cristo no lo envió a bautizar, sino a predicar el evangelio, 1Co1:17).
Posibles interpretaciones de estos textos (Mt28:19 y He2:38): 1. El nombre del Padre es Jesucristo. El nombre del hijo es Jesucristo. El nombre del Espíritu Santo es Jesucristo. Un solo nombre, una sola persona; No hay trinidad.
2. Si la trinidad si existe, los apóstoles desobedecieron el supuesto mandato.
3. Usted decide.

5.- Hechos 7: 52-53
“ Recibisteis la ley por medio de ángeles ...”
El ministerio de la ley fue entregado a los patriarcas por medio de ángeles. Ahora estamos bajo el ministerio de la gracia entregado a la iglesia por medio de Dios mismo (Gá3:19-20).
Después de la crucifixión de Jesús, el velo del templo se rasga. Esto significa que por medio de Jesucristo todos tenemos acceso directo al Santísimo, “Nadie viene al Padre sino por mí” (Jn14:6). El hombre fue purificado por la sangre del Cordero pascual, su Creador. No hay necesidad de mas mediador que Jesús, el cual es Dios sobre todas las cosas (1Tm2:5 / Ro9:5).
Jesús crucificado es el fin de la ley (Ro10:4) y por lo tanto es el fin del ministerio entregado a los ángeles. Satanás y sus ángeles fueron expulsados del cielo y los ángeles de Dios fueron recogidos y no saldrán sino hasta la venida del Señor. La iglesia es la que anuncia las revelaciones que recibe del Espíritu Santo y que ni aun los ángeles conocen (1Pe1:12).
El que diga que un ángel le reveló alguna cosa o que “el ángel de YHWH” se le apareció, lo que realmente vio fue un demonio disfrazado de “ángel de luz” (1Co11:14 / Gá1:8). Igualmente pasa cuando alguien invoca a los ángeles o su protección, invoca a los demonios que están en las regiones celestes (Ef6:12).
El Espíritu se revela de muchas formas en el corazón del hombre, puede ser un éxtasis y visión (como Juan en Patmos) o en sueños, pero nunca como una voz al oído o una visión de ángeles, como sucedía durante el ministerio de la ley. El hombre pasó a ser templo del Dios vivo, por lo que el Espíritu de Cristo le habla en su corazón, desde adentro y no desde afuera.
El Libro de Hechos muestra las apariciones de ángeles como algo normal en el ministerio del Espíritu. Pero Pablo no menciona ninguna en sus cartas. Son interpolaciones, agregadas con toda mala intención, para desviar a los creyentes del único mediador entre Dios y el hombre, Jesucristo (Col2:18).

6.- Hechos 15
El apóstol Pablo cuenta un episodio en la Carta a los Gálatas 2:11-21. Pablo relata como Pedro obligaba a los gentiles a judaizar, a guardar la ley por miedo a los judíos. Pero Hechos 15:10 muestra todo lo contrario. Hch.15 10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Quien se circuncida o se justifique por los preceptos de la ley queda desligado de Cristo y ha caído en desgracia (Gá5:2).

7.-Hechos 16:3 " Pablo quiso que (Timoteo) e fuera con él. Le tomó y le circuncidó a causa de los judíos que había por aquellos lugares, pues todos sabían que su padre era griego .”
Difiere de: Gálatas 2:1-9 “
Pues bien, ni siquiera Tito que estaba conmigo, con ser griego, fue obligado a circuncidarse; y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas... a los que ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con nosotros ...” …………… Acaso Pablo un dia decia una cosa y otro dia decia otra?

8.-Hch. 21:24 tómalos y purifícate junto con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos sabrán que no hay nada cierto en lo que se les ha dicho acerca de ti, sino que tú también vives ordenadamente, acatando la ley …
difiere de: Gal. 2:1-9 3 Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse; 4 y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud, 5 a los cuales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros. ………. Acaso Pablo un dia enseña una cosa y otro dia enseña otra?

9.-Hechos 16:3 Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego.
contradice toda la Carta a los Gálatas, y específicamente … Gá. 5:2, He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. ……………… Acaso Pablo un dia enseña una cosa y otro dia enseña otra?
también contradice a las cartas a los romanos, hebreos y peor aun, contradice al propio Libro de Hechos en su capitulo 15.
Según Hechos 16:3, el mismo Pablo que en el capitulo 15 luchó en contra de la circuncisión de los gentiles ¿circuncida? ¿Por miedo a los judíos? No fue a Pablo al que golpearon y arrastraron por las calles de las ciudades griegas y lo dejaron fuera de la ciudad, creyendolo muerto? Usted cree que Pablo por miedo iba a predicar UN EVANGELIO DIFERENTE a costa de perder su salvacion? Por esa causa no estubo Pablo dispuesto a morir por predicar un evangelio sin levadura? … Pero esa es la causa por la que Pablo reprende a Pedro y el judaiza? Acaso Pablo era un hipócrita? Recordemos que Pedro, por miedo a los judíos que venían de parte de Jacobo, judaizaba, obligaba a los gentiles a guardar la ley (Gá2:11-21).
Hermanos, estos obviamente no son todos los textos que presentan contradicciones, pero si son los más importantes. Tienen que ver directamente con la salvación.
La iglesia moderna se debe purificar y volver a los primeros días.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Que tal Truenos, un saludo

Saludos
Originalmente enviado por truenos
Me pregunto ¿A quien se le ocurrió?
Al Señor Jesucristo: Mateo 28:19

No creo que Jesús citara las palabras " del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" ya que los apostoles al momento de bautizar ni las mencionaron
El evangelio de Mateo que manejaban los padres de la Iglesia antes de Nicea decia " Vayan y bauticen a todas las naciones en MI NOMBRE"

Asi que al parecer esas palabras son añadidas despues del concilio de Nicea
Originalmente enviado por truenos
No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general.

Y no es necesario. El cristiano obedece lo que su Señor le diga, independientemente de que otros lo hayan o no hecho.

No se puede hacer doctrina de un texto y más encima que la misma ICAR dice que es una adición posterior y tardía




Mateo 28:19 nos habla de la forma en que debe ser administrado el rito bautismal y los pasajes de Hechos nos hablan de la autoridad con que este ritual debe ser administrado:

Dando lugar a que Mt 28:19 sea cierto debería de todas formas referirse a la AUTORIDAD y la invocación en el Nombre de Jesucristo deberia ser la formula .
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Bueno ... disculpame ... no me di cuenta cuando dije que Cristo ascendió al cielo en carne ya que nadie me lo ha enseñado asi ...


Entonces... ilumíname... ¿cuando Cristo ascendió al cielo en qué cuerpo ascendió?
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
Saludos amigo rnn, tratare de responder tus preguntas de la forma mas honestay hasta donde Dios me ha mostrado es lo mas correcto.
rnn responde.
Gracias hermano ... me gozo porque fuiste muy cincero ... y las contestaste muy acertadamente
Te contradices,pues dices que te conteste muy bien pero mas abajo dices que estoy confundido y que soy muy terco etc etc.Creo que te he tratado con respeto y paciencia,porque pienso que es la mejor manera de ayudarte.
Porque como te dije anteriormente no tienes nada nuevo que enseñarme,pero por amor y caridad cristiana voy a tomarme el tiempo una ves mas de responderte,porque se que en lo profundo de tu ser eres sincero en buscar la verdad.
Julio Cita:
1a. El bautismo de Juan si es de la ley.
rnn responde
Tu respuesta es una belleza ... no cualquiera llega a este conocimiento ...
miremos como vas cambiando de tono conforme sigues respondiendo.
Solo quiero agregar que este conocimiento que tengo ha sido un proseso de muchos años de estudiar y analizar las escrituras,con corazon sincero y por supuesto el Espiritu Santo que abilita.
Cita:
2a. pregunta ,la persona se salva siempre por el sacrificio de Cristo y no por el bautismo en agua.
rnn responde.
Completamente de acuerdo contigo Julio ... Me regocijo que hayas entendido que el bautismo en agua que hizo tu pastor sobre ti ... vale muchisimo menos de lo que vale un reverendo cacahuate ... no vale nada ... no te da ninguna bendicion ... no te da gracia ... al contrario te desgracia ...
No pongas palabras que yo no he dicho y tampoco me saques fuera de contexto.
Aqui es donde ya empezamos en los desacuerdos,pues yo nunca he dicho que mi bautizmo valga un cacahuate,tampoco he dicho que no tenga ninguna bendicion todo lo contrario,Pues al ser bautizado en agua me estoy identificando con la muerte y sacrificio de Cristo y su resurreccion, tal como lo dice Romanos7.
me acuerdo que cuando fui bautizado habia un gran gozo en mi vida, me sentia feliz como niño con juguete nuevo, esa experiencia es unica.por eso te pido que no digas cosas que mas tarde te vas arrepentir.Se prudente pues de lo contrario puedes estar lastimando la fe de un hermano mas debil,por quien murio Cristo.
julioCita:
CONTINUACION de la 2a. pregunta ... Aunque si puede bautizarse no creo por que no deba hacerlo,
rnn responde.
Mi estimado Julio ... no te haz dado cuenta que eres muy terco? ... si ya llegaste a la conclusión que el bautismo de agua para nada te sirve ... para que lo quieres? ... ya deja los rudimentos
Creo que con la respuesta anterior te he dado unos ejemplos porque el bautismo en agua es de gran bendicion,Pienso que el que esta cerrando su mente a esta verdad eres tu mi muy querido y apreciado hermano.
julioCita:
CONTINUACION de la 2a. pregunta ... es un testimonio publico de su fe en Cristo
rnn responde.
El bautismo en agua, como testimonio publico no es el más adecuado ... porque es un ritual de la ley, por lo tanto esta doctrina es de vida o muerte ... y eso satanas lo sabe ... por eso tiene a millones y millones tan enseguecidos con esta mentira ... El que se pone bajo un solo punto de la ley, de Cristo queda desligado ... el testimonio publico que Dios te pide es otro ... Romanos 10:10 ... conque tu creas y lo confieces ante el mundo con eso es suficiente... con eso estás dando testimonio publico al mundo ... no nececitas bautizarte en agua para dar testimonio ... Ya lo dije en otro spot y muchos lo han dicho ... lo que significa el bautismo en agua ... metes un diablo seco y sacas un diablo mojado ... en que te beneficia ... no le creas al chanclas ... el chamuco en Hech. 2:38 ... te dice que con el bautismo en agua hay perdon de pecados ... mentira y mil veces mentira del diablo
Tus expresiones estan llenas de odio religioso,recuerda que si tu tienes una verdad que Dios te ha dado debes compartirla con amor y caridad, no difamando ni menospreciado a tu hermano,no puedes estarle llamando chamuco seco y despues de bautizado chamuco mojado, acaso no fue lavado con la sangre de Cristo,estas son las cosas que quiero ayudarte para que ya no continues asi,porque aunque no me lo aceptes veo que estas en amargura religiosa.el bautizmo de Juan era de la ley porque Cristo no habia hecho el sacrificio perfecto por nosotros,pero despues de esto y entrando en vigor el pacto de Gracia Pablo fue bautizado invocando el nombre de Jesucristo y tambien mando a bautizar.Espero que entiendas eso.
julioCita:
CONTINUACION de la 2a. pregunta ... y muchos otros benefisios que no quiero entrar en detalle,
rnn responde.
Julio, Julio, Julio ... cuales beneficios ... el que te ofresca otro bautismo que no sea el Bautismo del Espiritu Santo ... no te esta ofreciendo gracia ... te esta ofreciendo desgracia
esas son solo palabrerias sin ninngun texto biblico para respardarlo.
julioCita:
CONTINUACION de la 2a. pregunta ... solo respondo y resumo,se salva unicamente por el sacrificio de Cristo sin importar si se bautizo o no!
rnn responde.
No logro entenderte Julio .... como dices una cosa, dices otra ... te contradices en una forma lamentable que no se que pensar ............ Dices que eres salvo te bautices o no ... entonces para que insistes en bautizarte y enseñar el bautisno si no te sirve para la salvación ...
No se porque no logras entenderme cuando he sido bien claro,lo que pasa es que no quieres enterderme porque no te conviene en el estado sicologico religioso que te encuentras.
te dare un ejemplo para aclararte un poco mas mi posicion.
te hago una pregunta.
Salva la oracion?
por supuesto que no verdad?.
pero acaso porque es un rito que no salva,no lo debes practicar,a menos que condenes a los que tambien practican la oracion!.
Asi tambien el rito del bautizmo no salva,pero tampoco se debe prohibir,a menos que tengas textos biblicos claros y sin interpretar que asi testifiquen!
julioCita:
3a. pregunta.
La circuncicion nada tiene que ver en el pacto de gracia, ese era una practica de la ley,que muchos hermanos especialmente los Judios siguieron practicando,porque en un principio los cristianos especialmente los de la iglesia de Jerusalem no conocian bien el pacto de Gracia,Pablo es el que nos aclara que en cristo la circuncicion ya no vale nada
rnn responde.
Amén hermano ... La circunsición nada tiene que ver con la gracia .... y no le podria aplicar el mismo razonamiento a lo del bautizmo? ... o cuando llega al bautismo, el cerebro se le atranca de tal manera que no puede abanzar ni pa delante ni patras? ... La circuncición es de la ley ..... el bautismo en agua es de la ley ... usted decide ...
No.No se puede aplicar el mismo razonamiento,pues la circuncicion si es un rito claramente establesido en la ley.Pero el bautizmo Jesucristo y sus apostoles lo establecieron en la gracia.El bautizmo te vuelvo a repetir es un rito que te identifica con la muerte y resurreccion de Cristo.
julioCita:
4a. pregunta.
Recuerda que Pablo recibio directamente de Cristo la instruccion de llevar el evangelio, no tenemos o no sabemos cuantas veces el Cristo resucitado se le aparecio a Pablo,asi que tampoco tenemos cada detalle de sus platicas,



Cita:
Continuacion de la pregunta 4a. ... Pero si Cristo le hubiera dicho a Pablo en sus multiples conversaciones que el bautismo en agua era de la ley Pablo no hubiera bautizado
rnn responde.
y usted cree que no se lo dijo? si hasta a usted ya se lo dijo ... o no lo reconoce ya? ... que yo sepa ya lo reconoció ... a menos que se quiera retractar ... está en su derecho
por supuesto que no se lo dijo, si Cristo se lo hubiera dicho,pablo no hubiera bautizado a nadie ni tampoco el se hubiera bautizado,pero vemos que todos los que se bautizaron en el nuevo testamento estaban llenos del Espiritu Santo.Eso demuestra que los que se bautizan en agua son llenos del gozo del cielo.
Ademas yo no me retracto de nada de lo que usted dice,porque quiere siempre sacarme de contexto y poner palabras que yo no he dicho.
julioCita:
Continuacion de la pregunta 4a. ... el hubiera obedecido,pero vemos que Pablo fue un fiel administrador del evangelio que recibio de Cristo,por eso el dijo que no habia rehusado dar todo el consejo de la palabra de Dios.
Pablo dice que no estima para nada su vida,

Cita:
Por eso es que el mismo Pablo se bautizo y mando a bautizar.
rnn responde.
Usted deberia saber que esa es una mentira del diablo ... pero no lo sabe ... Jesus nunca dió ese mandamiento, Mt.28:19 es una añadidura que hizo la ICR ... si el bautismo en agua fuera un mandamiento dado a Pablo cuando le dió el evangelio ... Pablo lo diria en alguna de sus cartas ... no lo dice ... al contrario ... manifiesta claramante que Jesucristo no lo envió a bautizar ... sino a predicar el evangelio ... ... en ningun lugar de la biblia ... que yo sepa se da el mandamiento de bautizar ... excepto Mt.28:18 (es un mandamiento espurio)
El libro que sirve de caballito de batalla para que los falsos maestros enseñen sobre el bautismo en agua, es el ...libro de los Hechos ... pero este es un libro que esta bajo sospecha como no inspirado por las contradicciones que tiene ... ... ... hermano, usted cree que los que escojieron el canón de la biblia eran hombres infalibles? asi como quitaron otras cartas apostolicas y no apostolicas ... no pudieron haber quetado el libro de los Hochos?
sabemos que el texto de Mateo pudo haber sido interpolado,por la formula trinitaria,pero no el mandamiento de bautizar,por eso es que los apostoles obedecieron el mandamiento de bautizar en agua en el nombre de Jesucristo, y no la presunta y muy probable interpolacion de padre hijo y Espiritu santo.
Ahora le daria cierta credibiblidad a esta ultima argumentacion suya de no bautizar si me puede probar que los bautismos en agua como el de hechos 2:38 son espurios,Si no lo puede probar entonces acepte que se equivoco.
julioCita:
Yo como Pablo en ese aspecto .Para mi es mas importante el conocimiento del evangelio que bautizar en agua, no obstante si es administrado adecuadamente no tiene porque impedirse.Solo recuerda que para los nuevos en Cristo es una gran experiencia,no tienes porque quitarles esa bendicion
rnn.responde.
Otra vez ... como dice una cosa, dice otra ...
yo no se de donde saca usted que es una gran experiencia de algo que no sirve absolutamente nada ... es perder el tiempo ... yo no creo que cuando el Señor Jesucristo le dió el evangelio a Pablo le haya enseñado a Pablo a perder el tiempo ... porque no me va usted a negar que ya llegó a la conclusion que el bautismo en agua no le sirve para nada ... dice otra? ... hermano Julio ... disculpeme si estoy agrediendo sus convicciones

Ya le demostre contundentemente y respondiendole de una forma respetuosa que no me contradigo en lo absoluto sino que todo es un complemento.Dicho de otra manera el creer que soy salvo unicamente por meritos y atributos de Cristo,al bautizarme en agua no contradigo nada de esto al contrario proclamo por medio de mi bautizmo en agua y doy testimonio al mundo de mi fe en Cristo y que ahora soy un disipulo de mi maestro y salvador Jesucristo.
hacerca si agrede mis convicciones,eso es lo demenos lo importante que yo no me guio por los comentarios de nadie,si son de provecho y edificacion que bueno,pero sino ni modo.Como dijo pablo desechad lo malo y retened lo bueno.amen
En el amor de Jesucristo.
Julio