¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Que tiene que ver lo que dijistes con esto?.
Puedes explicarte,porque parese que como se te acabo el material manicomico,ahora quieres insuanar insultos,solamente porque no te atreves quizas a decirlos de frente.
Esas son expresiones de impotencia al no poder refutar,los cuestionamientos que usted mismo dijo.

Te explico, es tan torpe tu sarcastico comentario donde señalas que el Padre le hacia sombra al Espiritu Santo para que nadie viera mientras se divertia con Maria, que habla del nivel tan bajo de persona que eres.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Te explico, es tan torpe tu sarcastico comentario donde señalas que el Padre le hacia sombra al Espiritu Santo para que nadie viera mientras se divertia con Maria, que habla del nivel tan bajo de persona que eres.


guardia suiza ..fuiste tu el que señalaste que Dios ponía su manto para cubrir ...mientras que el Hijo eterno se encarnaba en la santísima virgen María

¿ De donde sacas el MANTO del PADRE ?

Es lo más ridículo o risible que he leído esta semana

Gracias por el humor :musico7:
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Te explico, es tan torpe tu sarcastico comentario donde señalas que el Padre le hacia sombra al Espiritu Santo para que nadie viera mientras se divertia con Maria, que habla del nivel tan bajo de persona que eres.
Solo fijate,que el que no quiere corregir el nivel bajo de expresiones sos vos y no yo!
Y sigues agregando palabras e insinuaciones que nuca dije.
Primero veamos quien adultero el texto de Lucas 1:35 yo o tu? cada ves que quieres corregir tu error te hundes mas.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Solo fijate,que el que no quiere corregir el nivel bajo de expresiones sos vos y no yo!
Y sigues agregando palabras e insinuaciones que nuca dije.
Primero veamos quien adultero el texto de Lucas 1:35 yo o tu? cada ves que quieres corregir tu error te hundes mas.

Sabes Julio Velazquez Lucas 1:35 está hablando del mismo Espíritu Santo

Luk 1:35 --El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Así que al santo niño que va a nacer lo llamarán Hijo de Dios.

Asi que acá no veo dos personas fecundando a María ..sino que solo a Dios mediante su Espíritu Santo

asi que exegeticamente este texto solo habla de Dios .

El Hijo , Cristo el Hombre nacería luego de 9 meses como el bebé de María y sería llamado Hijo de Dios por causa que fue engendrado por Dios o El Espíritu Santo ( Quien es la misma identidad )

El Hombre sería la gloria humana de este Dios Invisible como Padre y visible en Cristo fusionandose a la deidad al ser glorificado ( volviendo al Padre)
revelando su personalidad y Nombre a sus santos por el espíritu

Por eso dice :

Joh 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

El Espíritu Santo es pues Cristo glorificado , es decir El Padre y el Hijo en nosotros
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

cita de julio velasquez
No hermano Jesucristo nunca bautizo en agua,
Amén, estamos de acuerdo en eso … tampoco ordenó a ninguno de sus discípulos que bautizaran en su nombre y mucho menos en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo … esas son doctrinas de hombres, por lo tanto son falsas …

tampoco escribio nada solo una ocacion en la tierra,eso es lo que la biblia nos dice.
Amén, me parece que eso es cierto … las enseñanzas que el Señor Jesucristo dio a sus discípulos fueron en forma oral …

Hermano yo soy un defensor de la salvacion solo por gracia,
se contradice ... ya que a la gracia le esta metiendo ley ... el bautismo en agua es de la ley ... y el diezmo y el sabado y la circuncición ... y si usted practica una de estas enseñanzas ... que doctrina sana puede salir de un varón leudado ... Juan practicó el bautismo en agua en el Rio Jordán ... a menos que crea que Juan no estaba en la ley sino en la gracia

tambien he conocido a hermanos extremistas y los concidero mis amigos que no bautizan en agua, a esto le llaman rudimentos innecesarios.
Corrección ... no somos nosotros los que lo llamamos rudimentos innecesarios ... es Dios ... Gal. 4:9 ... Hebreos 6: 1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, ... 2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

Si el bautismo en agua es un rudimento innecesario entonces porque lo enseña y lo practica?
Usted se contradice más que el libro de los Hechos …
si alguien contradice, le añade o le quita a la palabra inspirada por Dios … está en graves problemas …
APOCALIPSIS 22:18-19 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: SI ALGUNO AÑADIERE a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y SI ALGUNO QUITARE de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
PROVERBIOS 30:5-6 “Toda palabra de Dios es limpia; El es escudo a los que en él esperan. NO AñADAS A SUS PALABRAS, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso”.

Te doy un consejo como amigo,no caigas en esos mismos extremismos
Gracias por el consejo …
yo tengo muchos años en el conocimiento de la gracia,y te aseguro que no tienes nada nuevo que enseñarme en cuanto a rudimentos.
Bueno, esta bien … de todos modos te aconsejo que de vez en cuando le pidas a Dios que te guie a toda verdad y a toda justicia … y no seas soberbio … Dios si te puede enseñar por medio de este, tu humilde servidor … asi como me puede enseñar por medio de ti …

Pero en la gracia dio la orden de hacerlo,mismo pablo fue bautizado en agua y tambien mando a bautizar en agua Hechos 19.

Muestrame un versículo donde Jesucristo, claramente haiga dado el mandamiento del bautismo en agua en su nombre …
si me vas a citar Mt. 28:19 … de una buena vez te digo que ese versículo fué infiltrado por Satanás y si me citas el libro de los hechos … la cosa está pior, si eso fuera posible … Julio Velasquez … todavía no te escandalices, por lo que te voy a decir … mejor investiga bien y ora mucho … en serio ora mucho … pidiéndole a Dios que te guie a toda verdad y a toda justicia …
Para no hacer este post muy largo … continuo en el siguiente

Que la pases bien.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

para julio velasquez

Libro de Hechos
¿INSPIRACIÓN O TRADICIÓN?
"Queridos, no os fiéis de cualquier espíritu, antes bien examinad si los espíritus son de Dios pues muchos falsos profetas han venido al mundo" (1Jn 4:1).

No existen registros claros para documentar cuáles fueron los elementos determinantes para que la Iglesia adoptase un canon oficial de los textos cristianos, ni tampoco de su proceso de formación. Para Jesús y sus seguidores, la Torá, Profetas y los Hagiográficos del judaísmo eran las ‘Santas Escrituras'. Por lo tanto, cuando leemos 2Tm3:16 - “ toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar…” -evidentemente se refiere a los textos del AT y obviamente a los textos que son inspirados. Ya que para ese momento no existía el canon bíblico que tenemos hoy en día.

Hermano, antes de continuar, le pedimos que lea lo que continúa con mente abierta. “Analizadlo todo, retened lo bueno” (1Ts5:21). Antes de airarse y desecharlo, analícelo y pídale al Señor que lo ilumine y le aclare.
No hay que ser un erudito para darse cuenta de las contradicciones presentes en el Libro de Hechos, pero si es necesario leer en el Espíritu para no entrar en crisis y poder comprender que se trata de otra de las tretas del enemigo para hacer caer a la iglesia que tanto odia, para desviarla del camino, de la sana doctrina.

Hechos es atribuido a Lucas. Pero es notorio que el libro no es obra de un solo autor, puesto que no sigue un mismo patrón de escritura a lo largo de sus capítulos. Por otra parte, Lucas era discípulo de Pablo, por lo que no pudo haber escrito cosas como la circuncisión de Timoteo hch. 16:3 o sobre bautismo en agua en tiempo de gracia y no de ley. Esto no es lo que Pablo enseña en sus cartas a los creyentes (Gá2:3-5 / 1Co1:17 / Gá5:4 / Ro10:4).

El Libro carece de hilo conductor. Los primeros 16 capítulos son narrados en tercera persona y a partir del capitulo 16:10 la redacción pasa bruscamente a la primera persona del plural, como si desde ese momento comienza el relato de otro autor, con otro estilo. En muchas de sus partes no hay concordancia con las doctrinas cristianas de Jesús o las enseñadas por Pablo en sus cartas por ejemplo.

El valor histórico de los Hechos no es uniforme. Lo más probable es que sea un compilado de historias y cartas, de diferentes autores o historias populares orales, alteradas con el tiempo. Por esta razón no se puede considerar inspirado, por lo que hay que leerlo con mucho cuidado y pedir la revelación del Espíritu para separar lo que está de acuerdo con las enseñanzas de Cristo de lo que no.

Desgraciadamente el Libro de Hechos es hoy en día un pilar fundamental en la iglesia evangélica, pentecostal, católica, etc. De esta manera Satanás ha ido ganando espacio dentro del “cristianismo” universal. Hechos es la tabla de salvación de todo hechicero y falso profeta. No hay una secta que no lo cite para justificar todo tipo de superstición. Pero aún cuando está plagado de contradicciones resulta muy útil contra los mismos sectarios, porque al citarlo para justificar falsas doctrinas se convierte en un arma de doble filo.

Es necesario que la iglesia se muestre cautelosa en la utilización de este libro. Esto no significa que lo rechacemos en todo su conjunto.
A continuación señalamos algunas de las contradicciones más evidentes contenidas en el libro
1.- Hechos 1:1-4 “...a los apóstoles... No os vayáis de Jerusalén... vosotros seréis bautizados con Espíritu Santo dentro de pocos días ”. Hechos 2: Pentecostés (cincuenta días después de la resurrección).
Difiere de: Juan 20:22 “ El primer día de la semana (el día de la resurrección)... les dijo: Como el Padre me envió también yo os envío. Dicho esto, sopló y les dijo:
Recibid el Espíritu Santo... ” (Este es el bautismo del Espíritu y se recibe sólo una vez en la vida, Ef4:5).
Lo que leemos en Jn20:22 sucedió el mismo día de la resurrección. Los apóstoles no pudieron haber recibido el Espíritu más de una vez y el Señor no les sopló el Espíritu para luego decirles que lo recibirían una vez más. Lo más posible es que el relato de Pentecostés sea más tradición que realidad o sea el relato de una manifestación del don de lenguas. Lo cierto es que no puede corresponder al bautismo del Espíritu por lo que ya se dijo. Así que no podemos decir, como acostumbran los falsos profetas, que el Espíritu Santo sólo se manifiesta por el don de lenguas (1Co12:4-31). Por otra parte, el apóstol Juan estuvo presente en el momento del bautismo del Espíritu y quien sea que haya escrito el relato de Pentecostés no.

2.- Hechos 1:18 “ Este (Judas), con la paga de su crimen compró un campo y cayendo de cabeza, se reventó por el medio y todas sus entrañas se esparcieron .”
Difiere de: Mateo 27:3-8 “ Entonces Judas... devolvió las monedas... y fue y se ahorcó... los sumos sacerdotes recogieron las monedas y compraron con ellas el campo del alfarero... Campo de Sangre .”
Judas murió ahorcado, como lo dice Mateo (uno de los doce). No pudo partirse por la mitad en un terreno que ni siquiera compró. Obviamente, para cuando fue escrito el Libro de Hechos, el relato de Judas había sufrido varias alteraciones y así fue escrito (no inspirado, más bien tomado de lo que decía la gente).

3.- Hechos 1:26 ¿Quien sustituirá a Judas? “… Y les echaron suertes y la suerte cayó sobre Matías, que fue agregado al numero de los doce .”
¿Suerte? ¿Echaron suertes? ¿Es así que un cristiano toma decisiones? Sobre todo una decisión como esa, escoger a uno de los representantes de la iglesia ¿No es mas bien consultando al Señor por medio de la oración en el Espíritu? ... El que vino a sustituir a Judas, en todo caso habría sido Pablo “el ultimo de los apóstoles”. Este fue llamado no por hombre, sino por el mismo Jesucristo (Gá1:15-16).

4.- Hechos 2:38 “... ¿ Qué hemos de hacer para salvarnos? Pedro les contestó: Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo*, para perdón de vuestros pecados y recibiréis el don del Espíritu Santo .” *Ver Mateo 28:19: Jesús, supuestamente, envía a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (Aunque Pablo dice que Cristo no lo envió a bautizar, sino a predicar el evangelio, 1Co1:17).
Posibles interpretaciones de estos textos (Mt28:19 y He2:38): ... 1. El nombre del Padre es Jesucristo. El nombre del hijo es Jesucristo. El nombre del Espíritu Santo es Jesucristo. Un solo nombre, una sola persona; No hay trinidad´... 2. Si la trinidad si existe, los apóstoles desobedecieron el supuesto mandato. ... 3. Usted decide.

5.- Hechos 7: 52-53 “ Recibisteis la ley por medio de ángeles ...”
El ministerio de la ley fue entregado a los patriarcas por medio de ángeles. Ahora estamos bajo el ministerio de la gracia entregado a la iglesia por medio de Dios mismo (Gá3:19-20) ... Después de la crucifixión de Jesús, el velo del templo se rasga. Esto significa que por medio de Jesucristo todos tenemos acceso directo al Santísimo, “Nadie viene al Padre sino por mí” (Jn14:6). El hombre fue purificado por la sangre del Cordero pascual, su Creador. No hay necesidad de mas mediador que Jesús, el cual es Dios sobre todas las cosas (1Tm2:5 / Ro9:5). ... Jesús crucificado es el fin de la ley (Ro10:4) y por lo tanto es el fin del ministerio entregado a los ángeles. Satanás y sus ángeles fueron expulsados del cielo y los ángeles de Dios fueron recogidos y no saldrán sino hasta la venida del Señor. La iglesia es la que anuncia las revelaciones que recibe del Espíritu Santo y que ni aun los ángeles conocen (1Pe1:12) ... El que diga que un ángel le reveló alguna cosa o que “el ángel de YHWH” se le apareció, lo que realmente vio fue un demonio disfrazado de “ángel de luz” (1Co11:14 / Gá1:8). Igualmente pasa cuando alguien invoca a los ángeles o su protección, invoca a los demonios que están en las regiones celestes (Ef6:12) ... El Espíritu se revela de muchas formas en el corazón del hombre, puede ser un éxtasis y visión (como Juan en Patmos) o en sueños, pero nunca como una voz al oído o una visión de ángeles, como sucedía durante el ministerio de la ley. El hombre pasó a ser templo del Dios vivo, por lo que el Espíritu de Cristo le habla en su corazón, desde adentro y no desde afuera ... El Libro de Hechos muestra las apariciones de ángeles como algo normal en el ministerio del Espíritu. Pero Pablo no menciona ninguna aparición de angeles en sus cartas. Son interpolaciones, agregadas con toda mala intención, para desviar a los creyentes del único mediador entre Dios y el hombre, Jesucristo (Col2:18).

6.- Hechos 15 El apóstol Pablo cuenta un episodio en la Carta a los Gálatas 2:11-21. Pablo relata como Pedro obligaba a los gentiles a judaizar, a guardar la ley por miedo a los judíos. Pero Hechos 15:10 muestra todo lo contrario. Hch.15 10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Quien se circuncida o se justifique por los preceptos de la ley queda desligado de Cristo y ha caído en desgracia (Gá5:2).

7.-Hechos 16:3 " Pablo quiso que (Timoteo) e fuera con él. Le tomó y le circuncidó a causa de los judíos que había por aquellos lugares, pues todos sabían que su padre era griego .”
Difiere de: Gálatas 2:1-9 “ Pues bien, ni siquiera Tito que estaba conmigo, con ser griego, fue obligado a circuncidarse; y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas... a los que ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con nosotros ...” …………… Acaso Pablo un dia decia una cosa y otro dia decia otra?

8.-Hch. 21:24 tómalos y purifícate junto con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos sabrán que no hay nada cierto en lo que se les ha dicho acerca de ti, sino que tú también vives ordenadamente, acatando la ley …
difiere de: Gal. 2:1-9 3 Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse; 4 y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud, 5 a los cuales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros. ………. Acaso Pablo un dia enseña una cosa y otro dia enseña otra?

9.-Hechos 16:3 Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego. ...... contradice toda la Carta a los Gálatas, y específicamente … Gá. 5:2, He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. ……………… sin embargo Hechos 16 dice que Pablo por temor de los judios circuncidó a timoteo ... tu no ves la contradicción aqui ... Acaso Pablo un dia enseña una cosa y otro dia enseña otra?
también contradice a las cartas a los romanos, hebreos y peor aun, contradice al propio Libro de Hechos en su capitulo 15.
Según Hechos 16:3, el mismo Pablo que en el capitulo 15 luchó en contra de la circuncisión de los gentiles ¿circuncida? ¿Por miedo a los judíos? No fue a Pablo al que golpearon y arrastraron por las calles de las ciudades griegas y lo dejaron fuera de la ciudad, creyendolo muerto? Usted cree que Pablo por miedo a los judios iba a predicar UN EVANGELIO DIFERENTE? a costa de perder su salvacion? Por esa causa no estubo Pablo dispuesto a morir por predicar un evangelio sin levadura? … Pero esa es la causa por la que Pablo reprende a Pedro y el judaiza? Acaso Pablo era un hipócrita? Recordemos que Pedro, por miedo a los judíos que venían de parte de Jacobo, judaizaba, obligaba a los gentiles a guardar la ley (Gá 2:11-21).
Hermanos, estos obviamente no son todos los textos que presentan contradicciones, pero si son los más importantes. Tienen que ver irectamente con la salvación.

La iglesia moderna se debe purificar y volver a los primeros días.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

para julio velasquez

Libro de Hechos
¿INSPIRACIÓN O TRADICIÓN?
"Queridos, no os fiéis de cualquier espíritu, antes bien examinad si los espíritus son de Dios pues muchos falsos profetas han venido al mundo" (1Jn 4:1).

No existen registros claros para documentar cuáles fueron los elementos determinantes para que la Iglesia adoptase un canon oficial de los textos cristianos, ni tampoco de su proceso de formación. Para Jesús y sus seguidores, la Torá, Profetas y los Hagiográficos del judaísmo eran las ‘Santas Escrituras'. Por lo tanto, cuando leemos 2Tm3:16 - “ toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar…” -evidentemente se refiere a los textos del AT y obviamente a los textos que son inspirados. Ya que para ese momento no existía el canon bíblico que tenemos hoy en día.

NN . es mucho tu descaro para no aportar nada al tema y más encima vienes y pegas copy pastes

tu texto integro es este
http://cristianouniversitario.blogspot.com/2007/05/el-libro-de-hechos.html

Nadie quiere debatir con libros ,,sino con personas

¿ No tienes opinión inteligente de este tema ?
¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

realmente malo lo que haces :Twitch_an
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Muestrame un versículo donde Jesucristo, claramente haiga dado el mandamiento del bautismo en agua en su nombre … si me vas a citar Mt. 28:19 … de una buena vez te digo que ese versículo fué infiltrado por Satanás y si me citas el libro de los hechos … la cosa está pior, si eso fuera posible … Julio Velasquez … todavía no te escandalices, por lo que te voy a decir … mejor investiga bien y ora mucho … en serio ora mucho … pidiéndole a Dios que te guie a toda verdad y a toda justicia …
Para no hacer este post muy largo … continuo en el siguiente
Que la pases bien.
hermano rnn,por amor a tu persona voy a darte un par de textos para que los medites y el Espirutu Santo te guie.
Ya que tu fuerte argumentacion es que Cristo nunca mando a bautizar en la gracia, Hechas Mateo 28:19 por la borda, aunque Mateo es un texto interpolado no obstante es un mandato de ir a bautizar y eso esta ahi.
Pero pasemos a lo que realmente quiero hacerte pensar y meditar.
Si los apostoles Bautizaron en agua en el nombre de Jesucristo,sin que el señor los hubiera mandado a hacer, entonces la conclucion es que desobedecieron , no es cierto?
empezemos por ahi.
Medita esto primero y despues te pongo algo mas importante.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Sabes Julio Velazquez Lucas 1:35 está hablando del mismo Espíritu Santo

Luk 1:35 --El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Así que al santo niño que va a nacer lo llamarán Hijo de Dios.

Asi que acá no veo dos personas fecundando a María ..sino que solo a Dios mediante su Espíritu Santo

asi que exegeticamente este texto solo habla de Dios .

El Hijo , Cristo el Hombre nacería luego de 9 meses como el bebé de María y sería llamado Hijo de Dios por causa que fue engendrado por Dios o El Espíritu Santo ( Quien es la misma identidad )

El Hombre sería la gloria humana de este Dios Invisible como Padre y visible en Cristo fusionandose a la deidad al ser glorificado ( volviendo al Padre)
revelando su personalidad y Nombre a sus santos por el espíritu

Por eso dice :

Joh 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

El Espíritu Santo es pues Cristo glorificado , es decir El Padre y el Hijo en nosotros

Exacto,solo eso que dijo el Hermano lo hace caer en muchas contradicciones.
Por ejemplo como puede el Espiritu Santo engendrar al Hijo,si el mismo Hijo se encarno,y para que hacer sombra el padre, si el Espiritu Santo podia hacerlo todo sin que nadie lo viera.por eso dije que esas razonamientos eran tontos.Pues es tan facil de entender que el Dios unico se manifesto en carne.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Hola soy Merche, como es la primera vez que entro en este Foro creo que antes te conteste en otro sitio, bueno solo queria decirte que en la página www.lavia.org, en biblia on-line encontreras una pestaña llamada Shem Tou hay te explica todo lo referente a Mateo 28..19. Espero que te sirva de ayuda.
Saludos Merche
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Muy interesante el link.
Aqui pongo lo que dice.
La versión hebrea, lo mismo que la griega, procede de Mateo, aún siendo hasta cierto punto, independiente. Jerónimo (331-420), autor de la versión latina de las Escrituras conocida cómo ‘La Vulgata’, confirma la existencia del evangelio hebreo de Mateo y declara: "Mateo, que es también Leví... compuso un evangelio... en el idioma y caracteres hebreos... Además, el mismo está preservado hasta este día en Cesarea, en la biblioteca tan diligentemente coleccionada por el mártir Pamphilus". (Catálogo de Escritores Eclesiásticos) Y este evangelio hebreo confirma un hecho ahora reconocido: el de que los versículos que hoy en día leemos al final del capítulo 28, no son realmente cómo los redactó el apóstol.



El historiador cristiano Eusebio de Cesarea (263-339), heredero de la extensa biblioteca Pamphilus, que conservaba una copia del texto original de Mateo, si no el texto original mismo, confirma también en capítulo 24 del tercer libro de su Historia Eclesiástica, que Mateo "escribió en hebreo el Evangelio que lleva su nombre".

Además, Eusebio menciona varias veces en sus libros, los versículos que concluyen la versión griega del evangelio de Mateo, y no los vierte según pueden leerse actualmente, si no en armonía con los del texto hebreo, escribiendo: "Poreuthentes mathêteusate panta ta ethnê en to onomati mou…", o sea: "Id y haced discípulos de todas las naciones en el nombre mío..." (Historia Eclesiástica, libro III, capítulo 5:2) “Id y haced discípulos de todas las naciones en el nombre mío, enseñándoles a observar todo lo que yo os he mandado. He aquí que estoy con vosotros todos los días hasta el final de los tiempos”. (Demostración Evangélica libro 3º, capítulo 6, párrafo 32; y libro 5º, capítulo 26, párrafo 3)

Estos son pues los versículos que concluían en tiempos de Eusebio, el evangelio griego de Mateo y los siguientes son los que concluyen el evangelio hebreo compilado por Shem Tov, con su traducción:
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

hermano rnn,por amor a tu persona voy a darte un par de textos para que los medites y el Espirutu Santo te guie.
Ya que tu fuerte argumentacion es que Cristo nunca mando a bautizar en la gracia, Hechas Mateo 28:19 por la borda, aunque Mateo es un texto interpolado no obstante es un mandato de ir a bautizar y eso esta ahi.
Pero pasemos a lo que realmente quiero hacerte pensar y meditar.
Si los apostoles Bautizaron en agua en el nombre de Jesucristo,sin que el señor los hubiera mandado a hacer, entonces la conclucion es que desobedecieron , no es cierto?
empezemos por ahi.
Medita esto primero y despues te pongo algo mas importante.
Hermano rnn desobedecieron los apostoles al bautizar en agua?
Recuerda que Pablo mismo dijo que el evangelio anunciado por el no lo aprendio de hombre alguno sino por revelacion de Jesucristo, eso quiere decir que Cristo lo mando a bautizar tambien,porque Pablo dijo que nada de lo que habia recibido del señor habia rehusado compartir,le llamo en acociones todo el consejo de Dios (cristo(.Pero si tu ahora vienes y dices que cristo no mando a Pablo a Bautizar en agua,entonces pablo desobedecio tambien?.
los textos que das como el de Hebreos 6:1 no es que el bautismo sea malo,sino que los judios se habian quedado en los principios de la palabra, ahora tambien puede pasar lo mismo si un cristiano se queda estancado en los rudimentos o principios de la palabra y no madura tambien se le llamara un niño en Cristo,pero eso en ninguna manera elimina el bautismo en agua que todo creyente debe pasar.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Hola soy Merche, como es la primera vez que entro en este Foro creo que antes te conteste en otro sitio, bueno solo queria decirte que en la página www.lavia.org, en biblia on-line encontreras una pestaña llamada Shem Tou hay te explica todo lo referente a Mateo 28..19. Espero que te sirva de ayuda.
Saludos Merche

hola merchepm, bienvenido al foro

el sitio qiue traes es de the way international, un grupo con una concepcion unitaria de la deidad, yo particularmente prefiero, citar los mismos academicos trinitarios trinitarios de primera linea que consideran espurio la variante trina de Mt 28:19, para que no haya conflicto de intereses jejeje, ej. clasico, la biblia jerusalen, y el world biblical commentary, mejor que eso dificil de encontrar

es cierto que el shem tov no trae dicha formula trina , pero segun tengo entendido es un escrito medieval tardio, mucho mas confiable son los escritos de eusebio que vivio antes de los manuscritos biblicos mas antiguos que se conservan actualmente

saludos


 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

hola merchepm, bienvenido al foro

el sitio qiue traes es de the way international, un grupo con una concepcion unitaria de la deidad, yo particularmente prefiero, citar los mismos academicos trinitarios trinitarios de primera linea que consideran espurio la variante trina de Mt 28:19, para que no haya conflicto de intereses jejeje, ej. clasico, la biblia jerusalen, y el world biblical commentary, mejor que eso dificil de encontrar

es cierto que el shem tov no trae dicha formula trina , pero segun tengo entendido es un escrito medieval tardio, mucho mas confiable son los escritos de eusebio que vivio antes de los manuscritos biblicos mas antiguos que se conservan actualmente

saludos




Sería interesante que pusieras el comentario de los exegetas de la Biblia de Jesusalén respecto al texto de Mateo 28 :19 ..digo si puedes y quieres .
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

"It may be that this formula, (Triune Matthew 28:19) so far as the fullness of its expression is concerned, is a reflection of the (Man-made) liturgical usage established later in the primitive (Catholic) community. It will be remembered that Acts speaks of baptizing "in the name of Jesus,"

enfasis mio, (formula liturgica de origen humano, establecida tardiamente)
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

enfasis mio, (formula liturgica de origen humano, establecida tardiamente)

"It may be that this formula, (Triune Matthew 28:19) so far as the fullness of its expression is concerned, is a reflection of the (Man-made) liturgical usage established later in the primitive (Catholic) community. It will be remembered that Acts speaks of baptizing "in the name of Jesus,"
enfasis mio, (formula liturgica de origen humano, establecida tardiamente)


Este comentario de que versión de la Biblia de Jerusalén es ?

.está on line ?



Thank
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

New Jerusalem Bible, edicion de estudio, no se si estara online, probablemente no porque los romanos son medio tacanos con el asunto delos comentarios al pie de pagina , no todo puede ser de gratis me imagino


 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Otra evidencia que indica que las palabras " del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo son añadidas al texto citado de Mateo 28 :19

Eusebio, en ese libro y en la demostración, estaba enseñando que la autoridad de los apóstoles provenía de la autoridad de Cristo.

No estaba tratando el tema de cómo tenía que realizarse el rito bautismal. Eso, debe quedar muy claro.

Entonces, el hecho que Eusebio no coloque el versículo de Mateo 28.19 no significa que éste haya sido añadido con posterioridad.

Muchas veces, al hacer uso de la Biblia, se citan versículos que no tienen por qué ser uno la continuación del otro e incluso se les cita parcialmente dependiendo del tema que se trate...

Además si dicho versículo fuese "espurio" no se entendería que Justino Mártir en su obra "La primera Apología" escrito antiguo de apologética cristiana dirigido al emperador romano de la época haya escrito lo siguiente entre los años 150-155 DC., es decir cerca de siglo y medio antes de Eusebio de Cesarea.

"Luego [a los catecúmenos] los conducimos a un sitio donde hay agua, y por el mismo modo de regeneración con que nosotros fuimos también regenerados, son regenerados ellos, pues entonces toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo y del Espíritu Santo"
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Hermano rnn desobedecieron los apostoles al bautizar en agua?
Recuerda que Pablo mismo dijo que el evangelio anunciado por el no lo aprendio de hombre alguno sino por revelacion de Jesucristo, eso quiere decir que Cristo lo mando a bautizar tambien,porque Pablo dijo que nada de lo que habia recibido del señor habia rehusado compartir,le llamo en acociones todo el consejo de Dios (cristo(.Pero si tu ahora vienes y dices que cristo no mando a Pablo a Bautizar en agua,entonces pablo desobedecio tambien?.
los textos que das como el de Hebreos 6:1 no es que el bautismo sea malo,sino que los judios se habian quedado en los principios de la palabra, ahora tambien puede pasar lo mismo si un cristiano se queda estancado en los rudimentos o principios de la palabra y no madura tambien se le llamara un niño en Cristo,pero eso en ninguna manera elimina el bautismo en agua que todo creyente debe pasar.
Hermano, me complace que haya decidido interactuar con este, su humilde servidor ... y sobre todo con esa paciencia y mansedumbre ... me hubiera gustado abundar más en el tema pero ya voy retracado al culto ... pero si Dios asi lo quiere ... lo haré en otra ocación ........... bendiciones


Originalmente enviado por julio velasquez
hermano rnn,por amor a tu persona voy a darte un par de textos para que los medites y el Espirutu Santo te guie.
Ya que tu fuerte argumentacion es que Cristo nunca mando a bautizar en la gracia, Hechas Mateo 28:19 por la borda, aunque Mateo es un texto interpolado no obstante es un mandato de ir a bautizar y eso esta ahi.
Pero pasemos a lo que realmente quiero hacerte pensar y meditar.
Si los apostoles Bautizaron en agua en el nombre de Jesucristo,sin que el señor los hubiera mandado a hacer, entonces la conclucion es que desobedecieron , no es cierto?

si, si Jesucristo no les ordenó bautizar ... y ellos bautizaron ... hay desobediencia implicita …
Veamoslo de esta otra forma: Si los apóstoles bautizaron en agua, sin haber sido mandados a bautizar … estarian haciendo algo que no se les ordenó … Estarian actuando por su cuenta y riesgo … y estarian en graves problemas … porque le estarian añadiendo a la palabra de Dios …
APOCALIPSIS 22:18-19 … PROVERBIOS 30:5-

Si el Señor Jesucristo mandó a sus apóstoles a bautizar en agua … estarian obligados a hacerlo …. De lo contrario entrarian en rebeldia … Pablo dijo que el Señor Jesucristo no lo mandó a bautizar en agua si supuestamente el Señor Jesucristo … si lo amandó a bautizary Pablo dice que no lo mandó a bautizar que está haciendo realmente Pablo?le está llamando mentiroso a Jesucristoporque Jesucristo dice que si lo mandóy Pablo dice que no lo mandó