JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

[Tobi]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Para quien abrió este epígrafe:
Creo que fue el de la kimera y luego apareció el jmarraiz alabando y perorando al primero.

Bien os haré alguna preguntas y aclaraciones.
1º.- Padre, Hijo y Espíritu Santo esta clamente expresados en el Nuevo Testamento.

2º.- Juan escribió su evangelio para creyentes gentiles y no judios. Ya no los había en las iglesias citadas por Pablo.

Ahora las preguntas.
1ª.- ¿Que entendían los griegos por "logos"? Asi, ¿que era el "LOGOS"? Para los judios era "palabra en acción Lo mismo que verbo

2ª.- Para los gentiles de cultura greco-romana ¿cual era el significado de "persona"?

Y cuidado, no es admisible toda la tontología que han inventado los romanistas sin tener en cuenta la auténtica filosofía griega.

Como conclusión os pregunto a los dos de marraz.
1º.- ¿Como entendían los judíos cristianos lo que se ha llamó "trinidad".
2º.- ¿Como lo entendieron los conciliaristas de Nicea y Constantinopla?

¿Seras capaces de responderlo? ¿No se iran por los cerros de Sierra Madre?

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Bueno, pues nada, cuando pueda me da el nombre que Jesús ha dado a conocer y da a conocer a todos los que del mundo el Padre ha llamado. Esperando... ¿ya no tiene más arguentos que la falacia?... bueno, nunca los ha tenido. Pero me divierte

Si pero entonces que hacemos con el nombre que pronuncio Jesùs.

¿Lo tiramos a la basura? ¿digame que hacemos?

YHWH

lo tiramos a la basura que alcabo ya caduco, pero que raro que Jesùs vaya a poner encima el Nombre de su Dios y el nombre nuevo de él.

Entonces si lo tiramos raul? ¿Usted es el experto?

Espero y no saque la vuelta.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Si pero entonces que hacemos con el nombre que pronuncio Jesùs..

A ver, traiga donde Jesús cita YHWH, y sobre ello lo iremos viendo. Vamos a hacer las cosas bien hechas.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

lo tiramos a la basura que alcabo ya caduco, pero que raro que Jesùs vaya a poner encima el Nombre de su Dios y el nombre nuevo de él.

No lo puso Jesús, lo puso el Padre, por tanto que el nombre de Jesús está por sobre todo nombre. Ahora traiga usted donde Jesús nos enseña, a nosotros los gentiles, lo contrario. ¿no sabe que usted depende de la Palabra del Hijo, por tanto que es Él quien le revela LA VOLUNTAD DEL PADRE?...

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Sabe usted cual es el Nombre del Hijo de Dios?... es un nombre que nadie conoce sino él... ¿lo ha leido alguna vez?... PUES OIGA, ESTÁ ESCRITO también.

 

[Henryj]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Ah, y por cierto, Henryj:

Le recuerdo que una verdad a medias, una verdad mal entendia, es y en si mismo UNA MENTIRA. Lo digo por lo que seguidamente cita. No estaría demás que se revisase a usted mismo y su doctrina sin base debida.

¿Y ESTA ES TU VERDAD RAUL?

=

La verdad se encuentra en la Palabra de Dios (Juan 17:17).
Y la palabra de Dios dice que Dios es uno, no tres.

"Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios; Jehová uno es" (Deuteronomio 6:4).

"Porque yo soy Dios y no hay más" (Isaías 45:22)

"Porque yo soy Dios, y no hay otro Dios" (Isaías 46:9)

"¿Cuál es el primer mandamiento de todos? Jesús le respondió: el primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el señor nuestro Dios, el Señor uno es" (Marcos 12:29).

"Porque Dios es uno" (Romanos 3:30)

"Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno" (Gálatas 3:20)

"Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan" (Santiago 2:19).

Incluso Jesucristo llamó a su Padre el único Dios verdadero (Juan 17:3) y Pablo llamó al padre un solo Dios (1 Corintios 8:6).
Ahora, fíjate que Jesús no se refirió así mismo, sino a su Padre en el cielo, como el único Dios verdadero. Esta expresión carecería de sentido si Jesucristo y el espíritu santofueran igual a Dios.

A MODO DE ANALOGÍA:
Si yo digo: "Andrés Ojeda es el único médico del foro" o "Solo hay un médico en el foro: Andrés". Esto significaría que no hay más médicos en este foro, sino solo Andrés. Pero si Chester y Amadón también son médicos, y yo digo que Andrés es el único médico del foro, entonces estaría mintiendo porque hay dos médicos más.
Ahora, retomemos el tema. Jesucristo llamó a su Padre el único Dios verdadero (Juan 17:3) y Pablo llamó al padre un solo Dios (1 Corintios 8:6).
Fíjate que Jesús no se refirió así mismo, sino a su Padre, como el único Dios verdadero. Esta expresión carecería de sentido si hubiesen dos seres iguales a Él.

Al leer todos los versículos citados en este post, podemos ver claramente que Dios es uno, no tres.
El hacer que Dios parezca ser confuso y misterioso está en contra de sus mismos intereses Divinos. ¿Por qué? Porque la vida eterna depende del conocimiento de Dios (Juan 17:3) y su voluntad es que todos los hombres sean salvos y lleguen a conocer la verdad (1 Timoteo 2:3). Recordemos que Dios no es Dios de confusión (1 Corintios 14:33), así, que si su voluntad era que todos los hombres lo conocieran, no hubiera dejado una doctrina tan confusa que ni los mismos teólogos son capaces de explicar.

Mientras más confusa esté la gente con relación a Dios y sus propósitos, mejor es para Satanás, el diablo porque él es quien promueve esas doctrinas falsas para cegar la mente de los incrédulos y que no les resplandezca la luz del evangelio (2 Corintios 4:4).

Estaré esperando sus respuestas y que Dios los bendiga.[/QUOTE]

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Y ESTA ES TU VERDAD RAUL?

Está y únicamente en su mente, por tanto que es lo que usted cree que los otros creen, pero a al verad UNICAMENTE USTED LO CREE... por lo tanto, deja de ser verdad, por ser su particular y elucubrada visión de los que usted cree que los otros creen.

Ya le mostré el error principal, sin darle solución, sigue pretendiendo hacer ver sin conocer y debidamente la posición que trata de...

En fin, lo antes dicho ya debería serle más que suficiente.

Un saludo.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Sabe usted cual es el Nombre del Hijo de Dios?... es un nombre que nadie conoce sino él... ¿lo ha leido alguna vez?... PUES OIGA, ESTÁ ESCRITO también.

No se ridiculo, Ahi esta el Nombre Divino, lo eliminamos o no?

Conteste, no se vaya por las ramas.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Y ESTA ES TU VERDAD RAUL?

La verdad se encuentra en la Palabra de Dios (Juan 17:17).
Y la palabra de Dios dice que Dios es uno, no tres.

"Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios; Jehová uno es" (Deuteronomio 6:4).

"Porque yo soy Dios y no hay más" (Isaías 45:22)

"Porque yo soy Dios, y no hay otro Dios" (Isaías 46:9)

"¿Cuál es el primer mandamiento de todos? Jesús le respondió: el primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el señor nuestro Dios, el Señor uno es" (Marcos 12:29).

"Porque Dios es uno" (Romanos 3:30)

Verá, es usted y los suyos quienes creen en más de un Dios. Por tanto que dicen creen en Dios, y que el Verbo es un dios menor, es decir, es usted quien contradice la Sagrada Escritura, un servidor CREE EN UN ÚNICO DIOS.

Como ve, estos versículos son para usted, y a la vez, es usted quien cree que nosotros creemos en varios dioses, pero ello es falso, es usted quien creen en dioses mayores y menores, a tal cual los paganos.

Ale, un saludito.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Y ESTA ES TU VERDAD RAUL?

=

La verdad se encuentra en la Palabra de Dios (Juan 17:17).
Y la palabra de Dios dice que Dios es uno, no tres.

"Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios; Jehová uno es" (Deuteronomio 6:4).

"Porque yo soy Dios y no hay más" (Isaías 45:22)

"Porque yo soy Dios, y no hay otro Dios" (Isaías 46:9)

"¿Cuál es el primer mandamiento de todos? Jesús le respondió: el primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el señor nuestro Dios, el Señor uno es" (Marcos 12:29).

"Porque Dios es uno" (Romanos 3:30)

"Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno" (Gálatas 3:20)

"Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan" (Santiago 2:19).

Incluso Jesucristo llamó a su Padre el único Dios verdadero (Juan 17:3) y Pablo llamó al padre un solo Dios (1 Corintios 8:6).
Ahora, fíjate que Jesús no se refirió así mismo, sino a su Padre en el cielo, como el único Dios verdadero. Esta expresión carecería de sentido si Jesucristo y el espíritu santofueran igual a Dios.

A MODO DE ANALOGÍA:
Si yo digo: "Andrés Ojeda es el único médico del foro" o "Solo hay un médico en el foro: Andrés". Esto significaría que no hay más médicos en este foro, sino solo Andrés. Pero si Chester y Amadón también son médicos, y yo digo que Andrés es el único médico del foro, entonces estaría mintiendo porque hay dos médicos más.
Ahora, retomemos el tema. Jesucristo llamó a su Padre el único Dios verdadero (Juan 17:3) y Pablo llamó al padre un solo Dios (1 Corintios 8:6).
Fíjate que Jesús no se refirió así mismo, sino a su Padre, como el único Dios verdadero. Esta expresión carecería de sentido si hubiesen dos seres iguales a Él.

Al leer todos los versículos citados en este post, podemos ver claramente que Dios es uno, no tres.
El hacer que Dios parezca ser confuso y misterioso está en contra de sus mismos intereses Divinos. ¿Por qué? Porque la vida eterna depende del conocimiento de Dios (Juan 17:3) y su voluntad es que todos los hombres sean salvos y lleguen a conocer la verdad (1 Timoteo 2:3). Recordemos que Dios no es Dios de confusión (1 Corintios 14:33), así, que si su voluntad era que todos los hombres lo conocieran, no hubiera dejado una doctrina tan confusa que ni los mismos teólogos son capaces de explicar.

Mientras más confusa esté la gente con relación a Dios y sus propósitos, mejor es para Satanás, el diablo porque él es quien promueve esas doctrinas falsas para cegar la mente de los incrédulos y que no les resplandezca la luz del evangelio (2 Corintios 4:4).

Estaré esperando sus respuestas y que Dios los bendiga.

[/QUOTE]

juan 17:3 auth de estin h aiwnioV zwh ina ginwskwsin se ton monon alhqinon qeon kai on apesteilaV ihsoun criston

raulito ¿podrias decirme que significa MONOS ALETHINOS THEOS?

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

No se ridiculo, Ahi esta el Nombre Divino, lo eliminamos o no?

Conteste, no se vaya por las ramas.

Bueno, cuando traiga la cita, ya lo veremos. Esperando estamos, venga, ánimo.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

raulito

Es que verá un servidor CREE EN UN ÚNICO DIOS, los que creen en varios dioses son los TJ, usted no lo se, por tanto que no le he prestado debida atención.

Y... ¿podría ya de una vez atender a lo que se le pide?... no, parece que no, por tanto que le contradice.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Es que verá un servidor CREE EN UN ÚNICO DIOS, los que creen en varios dioses son los TJ, usted no lo se, por tanto que no le he prestado debida atención.

Y... ¿podría ya de una vez atender a lo que se le pide?... no, parece que no, por tanto que le contradice.

amigo, a mi no me importa ser gentil o judio o que si uno que si lo otro, que si esto que si nada, lo que a mi me importa esque tengo ambos testamentos y un cerebro para comprenderlos , no necesito mas, su pregunta es ridicula hasta decir basta, dios nos ha dispuesto a los gentiles ambos testamentos, y punto y final, no hai mas que hablar, cambiando de tema usted jamas tendra valor para responder que significa juan 17:3 y mucho menos en griego MONOS ALETHINOS THEOS, porque su doctrina se derrumba, tambien me ha dado la impresion de que usted cree que el nombre divino era solo para los judios, no para los gentiles, osea, el nombre divino ahora es jesus (al menos es la impresion que me ha dado)

pues es cierto que en el nuevo testamento no aparece el nombre, pero hai un indicio y se le aplica al padre, quien esta sentado en el trono:

Entonces los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono. Decían: "¡Amén! ¡Aleluya!

hebreo: halelu-yâh

griego: alelouia

significa alaben a yah (o jah Y-H) la abreviacion del nombre divino, yahveh o jehová, y se le aplica al padre, demostrando que ese es su nombre mas no del hijo.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

significa alaben a yah (o jah Y-H) la abreviacion del nombre divino, yahveh o jehová, y se le aplica al padre, demostrando que ese es su nombre mas no del hijo.

Y como puede hacer todo esto, usted solito, y sin Cristo?... ¿y como le ha sido posible tener dos testamentos SIN CRISTO?... ¿y como puede usted conocer al Dios de Israel, y pedirle, y acudir a él SIN CRISTO?...

Nos lo puede explicar y sin la necesidad de Cristo?...

Esperando...

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Y como no, ¿nos podría explicar como usted llama a Dios Padre, sin en el Hijo?... y como no ¿como es posible que usted lea el N.T. sin Cristo?...

Por favor, ya le he dicho que sin utilizar a Cristo, sin tener en cuenta a Cristo, sin el N.T... usted, denos a conocer al Dios de Irael, por tanto que siendo gentil, usted, sin Cristo, el Hijo de DIOS no tiene acceso a él?...

Venga, ánimo... separe al Padre del Hijo, separelos, la dualidad ya le está complicando las cosas, ya llegaremos a la trinidad.

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Y como puede hacer todo esto, usted solito, y sin Cristo?... ¿y como le ha sido posible tener dos testamentos SIN CRISTO?... ¿y como puede usted conocer al Dios de Israel, y pedirle, y acudir a él SIN CRISTO?...

Nos lo puede explicar y sin la necesidad de Cristo?...

Esperando...

yo acudo a dios mediante cristo, eso me manda la escritura, yo no hago esto solito, lo hago gracias al padre mediante Cristo, no entiendo cual es la dificultad para entenderlo, veo que no ha tenido valor de responderme a como es posible que en cierto sentido si aparezca el nombre divino.

apocalipsis 19:4-5
Apo 19:4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: !!Amén! !!Aleluya!
Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.

dime amigo, ¿quien es el que habla en ese ultimo verso? es jesus obviamente, finese que no dice que alabemos a Dios, mas bien dice a "nuestro Dios", demostrando que al igual que es nuestro Dios tambien lo es el suyo.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

yo acudo a dios mediante cristo, eso me manda la escritura, yo no hago esto solito, lo hago gracias al padre mediante Cristo, no entiendo cual es la dificultad para entenderlo, veo que no ha tenido valor de responderme a como es posible que en cierto sentido si aparezca el nombre divino.

Mediante Cristo. Muy bien, ya tenemos un Dios, dos personas que le son necesarias para conocer y llegar a un solo Dios. Bien, el Padre, y el Hijo, los cuales usted no puede dividir, ni separar, ni omitir al aparente menor de los dos.

Muy bien. Ahora leamos:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

¿Que lugar le corresponde a usted, y cual de los dos puede omitir y aun así lograr conocer al Dios de Israel?...

Esperando...

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Y como no, ¿nos podría explicar como usted llama a Dios Padre, sin en el Hijo?... y como no ¿como es posible que usted lea el N.T. sin Cristo?...

Por favor, ya le he dicho que sin utilizar a Cristo, sin tener en cuenta a Cristo, sin el N.T... usted, denos a conocer al Dios de Irael, por tanto que siendo gentil, usted, sin Cristo, el Hijo de DIOS no tiene acceso a él?...

Venga, ánimo... separe al Padre del Hijo, separelos, la dualidad ya le está complicando las cosas, ya llegaremos a la trinidad.

amigo entiendo lo que quiere decir, pero eso no demuestra nada a su favor, lo unico que demuestra esque gracias a Dios "mediante cristo" ha hecho esto posible a nosotros, claro que no podemos separar al padre del hijo, si no amas al hijo, no amas al padre, no porque ambos sean Dios, si no porque jesus es el siervo que escogio para remidirnos, fijese que intenta llegar a la trinidad con este falaz argumento, es gracioso porque la biblia nos habla de la dualidad de Dios (no como usted la entiende, esa fusion macabra y extraña) mas no nos habla de la trinidad de dios, ¿se ha fijado que la biblia no nos dice que agradezcamos nada al espiritu santo si no solo al padre? ¿no sera porque el espiritu es su fuente de poder mediante el cual actua en nosotros mas no una persona?

busqueme una conversacion de jesus con el espiritu, o el padre con el espiritu, o los tres hablando juntos.

 

[obi-wan kenobi]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Para quien abrió este epígrafe:
Creo que fue el de la kimera y luego apareció el jmarraiz alabando y perorando al primero.

Bien os haré alguna preguntas y aclaraciones.
1º.- Padre, Hijo y Espíritu Santo esta clamente expresados en el Nuevo Testamento.

2º.- Juan escribió su evangelio para creyentes gentiles y no judios. Ya no los había en las iglesias citadas por Pablo.

Ahora las preguntas.
1ª.- ¿Que entendían los griegos por "logos"? Asi, ¿que era el "LOGOS"? Para los judios era "palabra en acción Lo mismo que verbo

2ª.- Para los gentiles de cultura greco-romana ¿cual era el significado de "persona"?

Y cuidado, no es admisible toda la tontología que han inventado los romanistas sin tener en cuenta la auténtica filosofía griega.

Como conclusión os pregunto a los dos de marraz.
1º.- ¿Como entendían los judíos cristianos lo que se ha llamó "trinidad".
2º.- ¿Como lo entendieron los conciliaristas de Nicea y Constantinopla?

¿Seras capaces de responderlo? ¿No se iran por los cerros de Sierra Madre?

oye tobi, tu crees en la trinidad catolica-romana

por tus preguntas, no me parece

seria interesante escuchar tu opinion sobre tu concepcion de la deidad


por lo demas, buenas preguntas para los romanos kimera y marraiz (son las 2 caras de una misma moneda)

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Mediante Cristo. Muy bien, ya tenemos un Dios, dos personas que le son necesarias para conocer y llegar a un solo Dios. Bien, el Padre, y el Hijo, los cuales usted no puede dividir, ni separar, ni omitir al aparente menor de los dos.

Muy bien. Ahora leamos:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

¿Que lugar le corresponde a usted, y cual de los dos puede omitir y aun así lograr conocer al Dios de Israel?...

Esperando...

esque cristo vino a revelarnos al padre, eso yo no lo niego, lo que pasa esque usted se ve forzado a creer por ello que jesus es dios mismo, algo totalmente inconsistente incluso en ese verso, pues dice que todo le ha sido entregado por el padre, lo que quiere decir que el antes no lo poseia, y si no lo poseia

¿como podria jesus ser Dios sin ninguna autoridad?

dejese ya de tonterias y debata en condiciones, le aseguro que ese argumento no funcionara conmigo.