Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Estimado Salero21:

Hum... Tal y como dice usted de la muerte, usted tampoco a visto a Dios, debo suponer, que al igual que OSO, usted tambien supone que toda referencia a la antropromorfia de Dios, debe ser en consecuencia figurado...

Pues ud. supone que yo supongo y que Oso supone. Entonces que debemos suponer que no suponemos. Pero que ud supone que no suponemos. Y por supuesto, NO, NO he visto a Dios. Si lo hubiera visto no estaria aquí escribiendo, supongo y debo suponer. ¿Cual es su punto?

Interesante...

Pues que cosa, yo lo encuentro dificil de entender y mas dificil de explicar. Pero supongo que debo suponer otra cosa.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Igualmente.

 

[Common sense]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

¿Lo ves? todos nos equivocamos.

Pero quizas lo tuyo sea selectivo..¿porqué no contestas si o no -sabiendo que es pecado el no hacerlo- a lo que se te pregunta?

Eso si que es muy claramente señalado en las escrituras, tal como te lo mostré, encambio ¿te haría ser monofista decir Jesús es Dios? No, claro que no, te haría ser cristiano.

Pero ¿seguro que no eres TJ?

No...no los cuples, ellos (a los monofistas) no tienen nada que ver con tu negación a contestar lo que todo cristiano confiesa, pero ni tu ni los TJ pueden, que curioso.

Saludos

tibieza

Originalmente enviado por Common sense
A ver RAUL:

Jesús es Dios

Sí _________


NO ___________

Frío o caliente, de eso trata el tema.

REcuerde las nauseas que causa la tibieza

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...


Debo asumir entonces que los 3 monitos son frio, caliente y tibio. Los 3 catolicos que acompañan a common sense sin sentido alguno. Y como tales no ven, no oyen y no hablan, iguales a los ídolos son los que los ídolatran. Eso parte del Juicio de Dios sobre los tales, vienen a ser como sus ídolos.

 

[Common sense]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Debo asumir entonces que los 3 monitos son frio, caliente y tibio. Los 3 catolicos que acompañan a common sense sin sentido alguno. Y como tales no ven, no oyen y no hablan, iguales a los ídolos son los que los ídolatran. Eso parte del Juicio de Dios sobre los tales, vienen a ser como sus ídolos.

a propósito de asumsiones y suposiciones, pecado del que anda Ud. acusando a otro por ahí, le dire que asume muy mal.

Los tres monitos representan las actitudes de los que se niegan a escuchar, ver o comentar el posteo en donde se les solicita contestar si consideran que Jesús es Dios, afirmativa o negativamente.

Por otro lado no son sólo los católicos , ni mucho menos solo tres "los que acompañan a common sense" en la confesión que define al cristianismo desde siempre: que JESUS ES DIOS.

Los cristianos, católicos y evangélicos en este foro, fuera de nuestras diferencias, afortunadamente concordamos en esa Verdad.

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Y por cierto, antes de discutir con un servidor, no estará demás que estudiasen un poco más sobre el asunto. Ni comparto ni dejo de compartir, pero no crean que un servidor anda del todo equivocado, por tanto que...

Andan un poco despistados, y para muestra le voy a dar un botón. En concreto les voy a citar lo que nos dice el Diccionario Teológico del Nuevo Testamento. Editado por Ediciones Sígueme (Editorial Católica de los Operarios Diocesanos) en su página 427 del Tomo I. Recordándole que en este diccionario ha sido llevado a cabo por 98 reconocidos exegetas.

[...]

C) Pero Jesucristo no aparece en lugar de Dios. Igualdad de naturaleza no implica necesariamente igualdad de ser. Aunque el Hijo de Dios en su ser preexistente existía en forma divina, ha resistido a la tentación de ser igual a Dios (Flp 2,6). Y en su existencia terrena ha sido obediente a Dios hasta la muerte en la cruz (Flp 2,8). Es el mediador y no el autor de la salvación (2 Cor 5,19; Col1,20; Heb 9,15), el cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Jn 1,36). Después de cumplir su obra terrena ha sido también elevado a la derecha de Dios (Ef 1,20; 1 Pe 3,22) e investido con la dignidad de Kyrios celeste (Flp 2,9), sin que por ello haya sido igualado con Dios. Sigue subordinado a él, aunque se le adjunta enteramente. Esto vale a si mismo de la posición que ocupa en el santuario celeste como eterno sumo sacerdote, según Heb; nos representa ante Dios (cf. también Rom 8,34). Cuando Ap 1,13 ss describe la aparición del celestial hijo del hombre con rasgos tomados de la imagen del “anciano” (Dios) de Dn 7, no significa que Cristo sea igual que Dios. En el Ap se distingue constantemente entre Dios y el “cordero”.

6. Cristo como Dios

Algunos pasajes del NT dan pie para preguntarse si el Hijo de Dios es denominado también Dios.

a) Se discute sobre Rom 9,4 s. Después que Pablo ha aclarado la posición de Israel en la historia de salvación y una vez que ha hecho resaltar como un especial honor el que Cristo venga de este pueblo según la carne, añade una frase con relativo en la que se dice “quien es Dios sobre todo, bendito para siempre. Amén”. Es fácil, y lingüísticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo. Pero aun en ese caso no por ello se le igual a Dios, sino que se le designaría como un ser de orden divino, pues el término theós no lleva artículo. Sin embargo, este titulo no vuelve aparecer en Pablo, de modo que es más probable que se trate de una doxología dirigida a Dios, procedente de la tradición judía y tomada por Pablo. Según esto, Pablo, entusiasmado como estaba por la actuación de Dios con Israel habría concluido todo este fragmento alabando a Dios. En este caso habría que traducir así: “el Dios que está por encima de todo sea alabado eternamente”.

b) Más claros son, por el contrario, algunos pasaje de los escritos joaneos. En Jn 1 se dice del lógos, del Cristo preexistente, que era Dios; es decir, un “ser divino” que participa de la divinidad de Dios. También Jn 1, 18 se distingue entre Dios mismo y el Dios unigénito —así habría que leer según los mejores mss. y las citas patrísticas más antiguas. Aquí también se piensa en la naturaleza divina del Hijo de Dios. En Jn 20, 28, como consecuencia de la aparición del resucitado, hace Tomás esta profesión: “Señor mío y Dios mío”. Theós lleva artículo. El que al resucitado se le llame Dios es un caso único en el NT. Pero Tomás quiere, sin duda, decir que Dios se la hecho visible en la figura de Jesús. El culmen de tales proposiciones lo representa 1 Jn 5,20, donde consta la absoluta unidad de naturaleza entre Dios y Cristo. Probablemente hay que traducir así: “Este (Cristo) es el verdadero, Dios y vida eterna” (y no: éste es el verdadero Dios). La plena divinidad de Cristo no se afirma en NT por muy próximo que se esté de tal pensamiento. Ni siquiera Tit 2, 13 puede aducirse en su apoyo. “La aplicación a Jesús del atributo divino “gran Dios”, firmemente arraigado en el judaísmo tardío, estaría totalmente aislada en el NT” (JJeremias, NTD 9, 58). En Pablo se opone a ello expresamente Flp 2, 6. Tendrá razón EStaffer (Th Wb, 107) al decir que la formación de conceptos cristológicos en el NT ha alcanzado su consecuente conclusión con la “constante designación” de Cristo como theós
[...]



Y si 98 reconocidos exegetas, y si uno de los diccionarios más reconocidos y utilizado por los mismos seminaristas, y si una editorial reconocida, y por sobre todo, propiedad de los Operarios Diocesanos, nos lo indican, no, no crean que un servidor anda mal encaminado, por tanto que otros muchos son los que lo defienden e indican, y todos ello, MUCHÍSIMO MÁS PREPARADOS, CONOCEDORES, Y ENTENDIDOS, que la inmensa mayoría de los que andamos en por estos foros, un servidor incluido.

Otra cosa es que bien sepan entenderlo a tal cual es debido, y sin sacarlo de cuentas. Pero ello, ya no es mi problema, por tanto que un servidor bien sabe de que habla, pero otra cosa muy distinta es que o bien ustedes le entiendan, o bien quieran esforzarse por entenderle.

Que Dios les bendiga.

 

[Luis Alberto42]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Jesús, es el mismo Jehová del AT:


Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.

Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Cómo es que nadie ha visto al Padre, pero los ojos de Isaías vieron a Jehová de los ejércitos ???

La respuesta es simple. Isaías vió a Jesucristo, la manifestación de Jehová Dios, pre Encarnación...



Sigamos..

Isa 6:10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.




Nuevo Testamento:


Juan 12:40 "Dios les ha cerrado los ojos
y ha entorpecido su mente,
para que no puedan ver
ni puedan entender;
para que no se vuelvan a mí,
y yo no los sane."

Juan 12:41 Isaías dijo esto porque había visto la gloria (de Jesús), y hablaba de él.

(ALT) These things Isaiah said when he saw His [i.e. Jesus'] glory and spoke about Him. [see Isaiah 6:1-8]




Pero Isaías llamó "Jehová de los ejércitos" a Jesucristo en Isaías 6:5!



El que lee, entienda.


Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Jesús, es el mismo Jehová del AT:

Ahora, recordemos el error de Luís (Sabelio), y no se dejen engañar, pues ya fue condenado en los primeros siglos:

Sabellianos, Herejes, véase Sabellio.

Sabellio

Sabellio, Heresiarca, Caudillo de los Sabelianos, era de Ptolemaida, ciudad de Lybia, y después de haber sido Discípulo de Noeto de Smyrna, publicó sus dogmas hacia el año 250. Confundiendo las personas de la Santísima Trinidad, enseñaba no había entre estas distinción sino que eran una, así como el cuerpo alma y espíritu no componen mas que un hombre; de donde se seguía que el Padre y el Espíritu Santo habían padecido la muerte, así como el hijo; lo cual había ya enseñado Noeto después de otros muchos. [...]

Ver fuente aquí...

Esperando que le sirva de ayuda. Un saludo.

Pueden ampliar información aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=561379&postcount=88

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Y no olvidemos, por tanto que Luís Alberto y claramente padece del mismo mal:

Dícese que un Apóstata Español la enseñó en Inglaterra a principios del XVII siglo. Los Socinianos, que no admitían sino una sola persona en Dios, no distinguiendo el verbo y el Espíritu Santo, del Padre, son en esto conformes, a los Sabelianos. Añade S. Epifanio que Sabelio había sacado este error de los libros apócrifos, y especialmente de aquel que llamaban el Evangelio de los Egipcios donde se ve introducido nuestro señor enseñando a sus Apóstoles que el Padre y el hijo no eran sino una sola persona. S. Dionisio de Alejandría compuso excelentes Tratados contra este error, el cual condenaron diversos concilios, y entre otros el de Alejandría, año de 261. * S. Epifanio, Haer. 57 y 62. S. Agustín, Haer. 36 y 41. Eusebio, l. 7 de Praep. Evang. Baronio, A. C. 260, n. 71 y siguientes. Godeau. Hist. Ecles. Gaut. Chron. XVII saec. c. 24. Du Pin. Bibliot. de los Aut. Ecles.

Ver fuente aquí...

No insista, Luís, su mal ya hace tiempo que fue erradicado, pero bueno, siempre los hay que pican y de nuevo.

Que tenga suerte con sus añadidos, sus manipulaciones, sus aberradas traducciones y demás lindezas... Por cierto, cuando le sea posible haga el favor de demostrar de donde se saca el "ego emi" que ha tratado de colarnos, y sigue tratando de colar. Gracias.

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Le recuerdo Luís que Jesús, y en el momento de esta oración al Padre ESTÁ EN TIEMPOS DEL A.T.

Jn. 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn. 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. 11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado. 24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. 26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.

¿Que pasa, Luís, que se ama a si mismo, que se habla así mismo, que se glorifica así mismo?... No joven, no, lo siento por usted ESTAMOS EN TIEMPOS DEL A.T.

¿Que pasa Luís, que un oficio glorifica, ora, pide, y demás al otro oficio?... esto que es una persona que se habla así misma, se pide así misma?...

Deje ya de defender el error de Sabelio, porque otra cosa no hace más que torcer las Escritura, manipalarlas... en fin.

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

a propósito de asumsiones y suposiciones, pecado del que anda Ud. acusando a otro por ahí, le dire que asume muy mal.

Lo de pecado se lo imagina ud. amigo. Debe ser uno nuevo inventado por la icr. Entonces escriba, explique, refute y demuestre si puede lo que dice y deje de estar poniendo monos.

Los tres monitos representan las actitudes de los que se niegan a escuchar, ver o comentar el posteo en donde se les solicita contestar si consideran que Jesús es Dios, afirmativa o negativamente.

Tambien pueden representar a los ídolos que tienen ojos y no ven, orejas tienen y no oyen, boca tienen y no hablan y semejantes a ellos son los que les sirven. De la Biblia lea lo siguiente:
Sal 115:1-6,8
No a nosotros, oh Jehová, no a nosotros, sino a tu nombre da gloria, por tu misericordia, por tu verdad.
2 ¿Por qué han de decir las gentes: ¿Dónde está ahora su Dios?
3 Nuestro Dios está en los cielos; Todo lo que quiso ha hecho.
4 Los ídolos de ellos son plata y oro, obra de manos de hombres.
5 Tienen boca, mas no hablan; Tienen ojos, mas no ven;
6 Orejas tienen, mas no oyen;...

8 Semejantes a ellos son los que los hacen, y cualquiera que confía en ellos.

Por otro lado no son sólo los católicos , ni mucho menos solo tres "los que acompañan a common sense" en la confesión que define al cristianismo desde siempre: que JESUS ES DIOS.

Para que vea que la mala maña de poner fotos como esas, no ayuda la comunicación. Sino que añade al fuego de la discordia. Pero que «Jesús es Dios» haya definido el cristianismo desde siempre es falso. El Evangelio y Cristo mismo es la proclamación de que Jesús .. es el Cristo el Hijo del Dios Vivo. O ya se olvido de Pedro; El Apóstol de Jesucristo que no fue papa.

Los cristianos, católicos y evangélicos en este foro, fuera de nuestras diferencias, afortunadamente concordamos en esa Verdad.

Argumento falaz en extremo. El hecho de que haya algun paralelismo o coincidencia en algunas creencias, de diferentes religiones no implica una verdad absoluta e irrefutable. De mi parte el catolicismo Romano y sus adherentes no andan en El Camino. Por lo tanto amigo (y amigo le dijo Cristo a Judas), busque otro argumento.

Porque lo irrefutable hasta el dia de hoy es: que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo,...

 

[Luis Alberto42]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Lean CON ENTENDIMIENTO:


Jesús, es el mismo Jehová del AT:


Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.

Isa 6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Cómo es que nadie ha visto al Padre, pero los ojos de Isaías vieron a Jehová de los ejércitos ???

La respuesta es simple. Isaías vió a Jesucristo, la manifestación de Jehová Dios, pre Encarnación...



Sigamos..

Isa 6:10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.




Nuevo Testamento:


Juan 12:40 "Dios les ha cerrado los ojos
y ha entorpecido su mente,
para que no puedan ver
ni puedan entender;
para que no se vuelvan a mí,
y yo no los sane."

Juan 12:41 Isaías dijo esto porque había visto la gloria (de Jesús), y hablaba de él.

(ALT) These things Isaiah said when he saw His [i.e. Jesus'] glory and spoke about Him. [see Isaiah 6:1-8]




Pero Isaías llamó "Jehová de los ejércitos" a Jesucristo en Isaías 6:5!



El que lee, entienda.


Luis Alberto42

 

[OSO]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Muy buena pregunta lamentablemente como yo no he estado muerto, y supongo que ud. tampoco. Exáctamente y con toda exáctitud ni ud. ni yo sabemos. Aunque me sospecho que ud. cree saberlo exáctamente.

Me sospecho tambien que ud. tiene alguna idea al respecto, o lo sabe.

Pues mire que cosa mas rara. La Biblia lo contradice de principio a fin. Pero para no darle mi opinión lease primero Lucas 16:19-31. Luego que lea este pasaje detenidamente, vaya a Revelación 6:9-11 y luego detenidamente vea Revelación 14:13. Finalmente pero con mucho cuidado, no se me confunda mas, vea en Rev. 20:12, este es dificultoso para mí. Pero de seguro ud nos puede ilustrar.

Me parece que ud. esta haciendo un enorme esfuerzo hermano en tratar de proponer una interpretación. El que dio su Vida y la volvió a tomar, ese es el Hijo.

Muy poetico, pero estamos hablando solo de Jesucristo y su aseveración aqui es ambigua.

Eso es lo que ud. se cree mi hno. Lo dificilisimo le va a ser probar que morir es un estado y que significa todo, menos desaparecer.

Tenga en cuenta que la muerte vino a causa del Pecado.

Que solamente el Cristo, el Señor, podia tomar nuestro lugar en la Cruz. El Espíritu SANTO no lo podia hacer porque es Espíritu. Dios no lo iba a ser porque es invisible, intangible e incorporeo. Aunque el lenguaje figurado y antropomorfo de la Bíblia hable de los ojos, manos, oídos y brazo de Dios.

Un saludote.

Si en vez de estar dando "recomendaciones" como abuelito, contestaras lo que se te pregunta.

¿El lenguaje figurado? ¿"antopomorfo"....hipotético , irreal...intangible...inalcanzable....?, ¿que más sentido gnóstico le quieres dar al cristianismo?

No amiguito.

Dios se hizo tangible, tomó carne, se hizo hombre y murió por nosotros en la cruz del Calvario.

Estando muerto -la muerte no pudo detenerle- predicó a los cautivos, tomó consigo la cautividad y resucitó de entre los muertos y dio dones a los hombres y subió hasta lo sumo y de nuevo vendrá en gloria por segunda vez a juzgarnos.

Saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...



Dios UNO es: Padre, Hijo, Espíritu Santo...


Jesucristo! Nuestro Dios y Salvador:



2Pe 1:1

(ALT) Simon Peter, a slave and an apostle of Jesus Christ, to the ones having obtained [or, having been chosen to have] an equally precious faith with us [or, a faith as valuable as ours] by [the] righteousness of our God and Savior Jesus Christ:

(ASV) Simon Peter, a servant and apostle of Jesus Christ, to them that have obtained a like precious faith with us in the righteousness of our God and the Saviour Jesus Christ:

(T. Amat)

(Bishops) Simon Peter, a seruaunt and an Apostle of Iesus Christe, to them which haue obteined lyke precious faith with vs, thorowe the ryghteousnes of our god and sauiour Iesus Christe:

(BLS) Yo, Simón Pedro, estoy al servicio de Jesucristo, quien me envió a anunciar su mensaje. Reciban mis saludos. Jesucristo, nuestro Dios y Salvador, ha sido justo y bueno con todos ustedes, pues los hizo confiar en él, como nos hizo confiar a nosotros.

(Brit Xadasha 1999) Shim´ón Kefa, eved y shelíax de Rabinu Melekh jaMashíax, a los que habeis alcanzado emuna igualmente preciosa con nosotros en la tzedeq de nuestro Elojim y Mashíax Rabinu Melekh jaMashíax.

(CST-IBS) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a todos los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo habéis llegado a poseer una fe como la nuestra, igualmente preciosa.

(DRB) Simon Peter, servant and apostle of Jesus Christ: to them that have obtained equal faith with us in the justice of our God and Saviour Jesus Christ.


(EMTV) Simon Peter, a bondservant and apostle of Jesus Christ, to those who have obtained like precious faith with us by the righteousness of our God and Savior Jesus Christ:

(Geneva) Simon Peter a seruant and an Apostle of Iesus Christ, to you which haue obteined like precious faith with vs by the righteousnesse of our God and Sauiour Iesus Christ:


(BJ) Simeón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo les ha cabido en suerte una fe tan preciosa como la nuestra.

(JPS)

(KJV+) SimonG4826 Peter,G4074 a servantG1401 andG2532 an apostleG652 of JesusG2424 Christ,G5547 to them that have obtainedG2975 like preciousG2472 faithG4102 with usG2254 throughG1722 the righteousnessG1343 of GodG2316 andG2532 ourG2257 SaviorG4990 JesusG2424 Christ:G5547

(KJVA) Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Saviour Jesus Christ:

(LBLA) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia de nuestro Dios y Salvador, Jesucristo:


(LITV) Simon Peter, a slave and apostle of Jesus Christ, to those equally precious with us, having obtained faith in the righteousness of our God and our Savior, Jesus Christ:

(LXX)

(MKJV) Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to those who have obtained like precious faith with us through the righteousness of our God and our Savior Jesus Christ,

(NBLH) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia de nuestro Dios y Salvador, Jesucristo:



OJO!!!

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y de[l] Salvador Jesucristo:

(SyEspañol) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a quienes junto con nosotros han sido hechos dignos por la misma fe gloriosa por medio de la justicia de nuestro Señor y Salvador Jesucristo:

(RV1960) Salutación Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:


(RV) Simon Peter, a servant and apostle of Jesus Christ, to them that have obtained a like precious faith with us in the righteousness of our God and Saviour Jesus Christ:

(RV1865) SIMÓN Pedro, siervo y apóstol de Jesu Cristo, a los que han alcanzado fé igualmente preciosa con nosotros en la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesu Cristo.


(RV2000) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesús, el Cristo, a los que habéis alcanzado fe igualmente preciosa con nosotros en la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesús, el Cristo:

(RV60) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

(RV95) Simón[1] Pedro,[2] siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe[3] igualmente preciosa que la nuestra:

(RVA) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo; a los que han alcanzado una fe igualmente preciosa como la nuestra por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo:

(RV60+) Simón 4613 NNSM Pedro, 4074 NNSM siervo 1401 NNSM y 2532 C apóstol 652 NNSM de Jesucristo, 2424 5547 NGSM NGSM a los 3588 DDPM que habéis alcanzado, 2975 VAAP-PDM por 1722 P la justicia 1343 NDSF de nuestro 2257 RP1GP Dios 3588 2316 DGSM NGSM y 2532 C Salvador 4990 NGSM • 2257 RP1GP Jesucristo, 2424 5547 NGSM NGSM una fe 4102 NASF igualmente 2472 JASF preciosa que la nuestra: 2254 RP1DP


(Septuaginta) Simeón(a) Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han alcanzado igual fe que nosotros en justicia del Dios nuestro y Salvador Jesucristo.


(SRV) SIMON Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, á los que habéis alcanzado fe igualmente preciosa con nosotros en la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo:

(SSE) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesús, el Cristo, a los que habéis alcanzado fe igualmente preciosa con nosotros en la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesús, el Cristo:

(VM) SIMÓN Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que juntamente con nosotros han recibido igualmente preciosa fe, en virtud de la justicia de nuestro Dios y Salvador, Jesucristo:


(Webster) Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like precious faith with us through the righteousness of God and our Savior Jesus Christ:

(YLT) Simeon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to those who did obtain a like precious faith with us in the righteousness of our God and Saviour Jesus Christ:


Luk 2:11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.





Me retiro de este epigrafe....


Uds. sabrán que hacen con estas citas.



Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Dios UNO es: Padre, Hijo, Espíritu Santo...

No, de exacto nada, por tanto que usted confiesa que un solo Dios, tres oficios. Es decir, el oficio de Padre, el oficio de Hijo, y el oficio de Espíritu Santo. Ello es lo que usted cree y enseña y quiere hacer ver.

En otras palabras: tanto amó el oficio primero al mundo, que dio a su unigénito otro oficio, para que todo aquel que en el crea (el segundo oficio)... no se pierda más...

Y claro, este segundo oficio, es quien nos dijo que nos enviaría a otro oficio, para que este tercer oficio tomase del segundo oficio y... un oficio, dos oficios, tres oficios...

Pues nada, siga por ese camino.

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Si en vez de estar dando "recomendaciones" como abuelito, contestaras lo que se te pregunta.

Pues si no entendio es que ud. es infantil. Por lo tanto es perder tiempo con ud. Pero de todas maneras y para el beneficio de todos, le seguimos dando a la tambora.

¿El lenguaje figurado? ¿"antopomorfo"....hipotético , irreal...intangible...inalcanzable....?, ¿que más sentido gnóstico le quieres dar al cristianismo?

Ja, me parece que ud le quiere dar vueltas gnósticas al asunto. Ahora digame si leyo los pasajes que le di de asignatura. A ver si es cierto o no, que la Biblia lo contradijo a ud. hace mas de 1,900 años. O sera que Dios sabe de tal manera todas las cosas. Y la Biblia con la Palabra de Dios ya desde entonces, le habia refutado su aseveración de que los muertos no hacen nada.

Pues para empezar si leyo en vez de pretender conocimiento especiales. Los muertos en Cristo reposan y esperan la resurreción. Y los que estaban debajo del altar en el Cielo, esperan que Dios tome venganza de la muerte de ellos. Eso es hacer algo, pero segun ud. es hacer nada. Asi las cosas ud. cree tener un conocimiento mayor que los que estan en el Cielo. Asi que, ¿Quien es el Gnóstico ahora?

...

Dios se hizo tangible, tomó carne, se hizo hombre y murió por nosotros en la cruz del Calvario.

Falso! Dios se manifesto en carne, no quiere decir que se hizo carne. Y Dios no muere ni murio, por eso dice la Escritura que es Dios Vivo. Pero de Cristo se dice el que Vive, porque el Hijo es el que estuvo muerto No Dios. Esté (Dios), permaneció siempre en el Cielo. De lo contrario en la cruz el Cristo (ungido) no le hubiera podido encomendar su espíritu.

Estando muerto -la muerte no pudo detenerle- predicó a los cautivos, tomó consigo la cautividad y resucitó de entre los muertos y dio dones a los hombres y subió hasta lo sumo y de nuevo vendrá en gloria por segunda vez a juzgarnos.

Pues el Apóstol Pedro le contradijo hace mas de 1,900 años al escribir no que fue Dios sino Jesucristo. A quien él (Pedro), conoció antes que ud. y yo, a quien vio en la carne, y de quien dijo por revelación DEL PADRE; Que era el Hijo del Dios Vivo.

Luego de eso, años mas tarde escribió y dijo que lo que ud. alega que hizo Dios. Lo hizo el Hijo para llevarnos A Dios (1ra. Ped. 3:18). Luego de inmediato dice que habiendo subido al Cielo está a la diestra de Dios;...(1ra. Ped. 3:22). Y que cosa tan maravillosa y contradictoria a lo que ud. dice. Que Juan, años despues lo ve en Visión Celestial como Cordero, en medio del trono tomando de la diestra del que estaba sentado en el trono (Rev. 5:6,7). Luego Juan dice otra vez referente al mismo trono. Que el que estaba sentado en el, era Dios (Rev. 10:7).

Pues mire ud. que cosa mas grande que por ningun lado aparece el Cristo sentado en el Trono. Y Cristo dice que se sentaba en el trono tambien pero con su padre (Dios). Tambien vio Juan a Uno sentado en el Trono no vio a dos ni tres. Y donde unico se sento el Cristo (el Cordero) fue en la NUBE. Tan y tan cerca el uno del otro, Uno pero no uno y el mismo. Incompresible, excepto para los gnósticos quienes reclaman como ud. unos conocimientos mas alla de las Escrituras.

Saludotes.

 

[OSO]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

....no que fue Dios sino Jesucristo....

Ha.

Jesucristo es Dios, te informo estimado gnóstico

Saludos

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Ha.

Jesucristo es Dios, te informo estimado gnóstico.

Argumento falaz ADHOMINEM, y tipico del que le pica, cuando han agotado sus ultimos cartuchos. No teniendo ninguna evidencia mas que aportar. Y ese es el problema falta de Evidencia.

Jesús ES EL CRISTO el Hijo del Dios Vivo. y Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo;..

Mejor es el testimonio de los que lo vieron y palparon (Ju. 1:14,29,34,36; 1ra. Ju. 1:1-3; Rev. 1:1,2,9-18).

El que vio es testigo, el que no ha visto es testigo falso.

Los que vieron y palparon 1ra. Juan 1:1 son los verdaderos.

Y el testimonio de ellos es Verdadero, ese testimonio es que el hemos aceptado y recibido.

Ese testimonio es el nos requiere Dios aceptar. No es testimonio falso de testigos falsos 300, mil o 2 mil años despues de los Hechos.

El testigo falso testifica de lo que no ha visto. El fanatico defiende lo que no ha visto. El testigo de verdad tiene Evidencia.

El Testimonio Apostolico es la Evidencia. Y el Testimonio Apostolico es que él ES el Hijo (el Unico) DE Dios.

DE quien salio a quien volvió.

Saludotes.

 

[OSO]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Argumento falaz ADHOMINEM, y tipico del que le pica, cuando han agotado sus ultimos cartuchos. No teniendo ninguna evidencia mas que aportar. Y ese es el problema falta de Evidencia.

Jesús ES EL CRISTO el Hijo del Dios Vivo. y Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo;..

Mejor es el testimonio de los que lo vieron y palparon (Ju. 1:14,29,34,36; 1ra. Ju. 1:1-3; Rev. 1:1,2,9-18).

El que vio es testigo, el que no ha visto es testigo falso.

Los que vieron y palparon 1ra. Juan 1:1 son los verdaderos.

Y el testimonio de ellos es Verdadero, ese testimonio es que el hemos aceptado y recibido.

Ese testimonio es el nos requiere Dios aceptar. No es testimonio falso de testigos falsos 300, mil o 2 mil años despues de los Hechos.

El testigo falso testifica de lo que no ha visto. El fanatico defiende lo que no ha visto. El testigo de verdad tiene Evidencia.

El Testimonio Apostolico es la Evidencia. Y el Testimonio Apostolico es que él ES el Hijo (el Unico) DE Dios.

DE quien salio a quien volvió.

Saludotes.

Otro

Dime

Para tí Jesús es Dios ¿si o no?.

Luego hechas todo el rollo que quieras, das consejos, das asignaturas y demás disvarios.


Saludos

 

[Salero21]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Otro
Dime
Para tí Jesús es Dios ¿si o no?.
Luego hechas todo el rollo que quieras, das consejos, das asignaturas y demás disvarios.
Saludos

Para mi Jesús es el que las Escrituras dicen que él ES. El Señor, el CRISTO, el Hijo Unigénito de Dios.

Lo mismo que a Pedro, Dios le revelo (Mat. 16:16; Mar. 8:19) y lo que Andres su hermano entendio (Juan 1:41). Y lo mismo que él (CRISTO) dijó acerca de si mismo (Mat. 23:8,10; 26:63; Mar. 12:35-37; 14:62; Luc. 20:41-44; 22:67-69; 24:26,46; Juan 4:26; 10:25).

¿Que le parece?

Lo que ud. se cree! ¿Es lo que dicen las Escrituras, o lo que dice Roma?

Lo que ud. cree! ¿Lo dijó Cristo de si mismo, o es lo que dice Roma?

Lo que ud. cree! ¿Lo dijó Andrés hermano de Simón, o lo dice Roma entre muchos otros?

Lo que ud. cree! ¿Se lo reveló Dios de la misma manera que le reveló a Pedro, que Jesús era el Cristo?

Lo que ud. se cree! ¿Lo descubrió por si mismo, o se lo metieron en la cabeza?

De lo que ud. cree acerca de Jesús. ¿Cual si alguna es la Evidencia? ¿Seran sueños, sera revelación? ¿O es Evidencia Escritural de los Apóstoles? Como Pedro y Juan que vieron, oyeron y tocaron al Señor Jesús.

 

[OSO]

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Para mi Jesús es el que las Escrituras dicen que él ES. El Señor, el CRISTO, el Hijo Unigénito de Dios.

-37; 14:62; Luc. 20:41-44; 22:67-69; 24:26,46; Juan 4:26; 10:25).

¿Que le parece?

:

¿que me parece?

Que no eres capaz de responder con un si o con un no.


Eso es lo que me parece. Un fraude

Saludos