Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Y por cierto, antes de discutir con un servidor, no estará demás que estudiasen un poco más sobre el asunto. Ni comparto ni dejo de compartir, pero no crean que un servidor anda del todo equivocado, por tanto que...

Andan un poco despistados, y para muestra le voy a dar un botón. En concreto les voy a citar lo que nos dice el Diccionario Teológico del Nuevo Testamento. Editado por Ediciones Sígueme (Editorial Católica de los Operarios Diocesanos) en su página 427 del Tomo I. Recordándole que en este diccionario ha sido llevado a cabo por 98 reconocidos exegetas.

[...]

C) Pero Jesucristo no aparece en lugar de Dios. Igualdad de naturaleza no implica necesariamente igualdad de ser. Aunque el Hijo de Dios en su ser preexistente existía en forma divina, ha resistido a la tentación de ser igual a Dios (Flp 2,6). Y en su existencia terrena ha sido obediente a Dios hasta la muerte en la cruz (Flp 2,8). Es el mediador y no el autor de la salvación (2 Cor 5,19; Col1,20; Heb 9,15), el cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Jn 1,36). Después de cumplir su obra terrena ha sido también elevado a la derecha de Dios (Ef 1,20; 1 Pe 3,22) e investido con la dignidad de Kyrios celeste (Flp 2,9), sin que por ello haya sido igualado con Dios. Sigue subordinado a él, aunque se le adjunta enteramente. Esto vale a si mismo de la posición que ocupa en el santuario celeste como eterno sumo sacerdote, según Heb; nos representa ante Dios (cf. también Rom 8,34). Cuando Ap 1,13 ss describe la aparición del celestial hijo del hombre con rasgos tomados de la imagen del “anciano” (Dios) de Dn 7, no significa que Cristo sea igual que Dios. En el Ap se distingue constantemente entre Dios y el “cordero”.


6. Cristo como Dios

Algunos pasajes del NT dan pie para preguntarse si el Hijo de Dios es denominado también Dios.

a) Se discute sobre Rom 9,4 s. Después que Pablo ha aclarado la posición de Israel en la historia de salvación y una vez que ha hecho resaltar como un especial honor el que Cristo venga de este pueblo según la carne, añade una frase con relativo en la que se dice “quien es Dios sobre todo, bendito para siempre. Amén”. Es fácil, y lingüísticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo. Pero aun en ese caso no por ello se le igual a Dios, sino que se le designaría como un ser de orden divino, pues el término theós no lleva artículo. Sin embargo, este titulo no vuelve aparecer en Pablo, de modo que es más probable que se trate de una doxología dirigida a Dios, procedente de la tradición judía y tomada por Pablo. Según esto, Pablo, entusiasmado como estaba por la actuación de Dios con Israel habría concluido todo este fragmento alabando a Dios. En este caso habría que traducir así: “el Dios que está por encima de todo sea alabado eternamente”.

b) Más claros son, por el contrario, algunos pasaje de los escritos joaneos. En Jn 1 se dice del lógos, del Cristo preexistente, que era Dios; es decir, un “ser divino” que participa de la divinidad de Dios. También Jn 1, 18 se distingue entre Dios mismo y el Dios unigénito —así habría que leer según los mejores mss. y las citas patrísticas más antiguas. Aquí también se piensa en la naturaleza divina del Hijo de Dios. En Jn 20, 28, como consecuencia de la aparición del resucitado, hace Tomás esta profesión: “Señor mío y Dios mío”. Theós lleva artículo. El que al resucitado se le llame Dios es un caso único en el NT. Pero Tomás quiere, sin duda, decir que Dios se la hecho visible en la figura de Jesús. El culmen de tales proposiciones lo representa 1 Jn 5,20, donde consta la absoluta unidad de naturaleza entre Dios y Cristo. Probablemente hay que traducir así: “Este (Cristo) es el verdadero, Dios y vida eterna” (y no: éste es el verdadero Dios). La plena divinidad de Cristo no se afirma en NT por muy próximo que se esté de tal pensamiento. Ni siquiera Tit 2, 13 puede aducirse en su apoyo. “La aplicación a Jesús del atributo divino “gran Dios”, firmemente arraigado en el judaísmo tardío, estaría totalmente aislada en el NT” (JJeremias, NTD 9, 58). En Pablo se opone a ello expresamente Flp 2, 6. Tendrá razón EStaffer (Th Wb, 107) al decir que la formación de conceptos cristológicos en el NT ha alcanzado su consecuente conclusión con la “constante designación” de Cristo como theós

[...]


Y si 98 reconocidos exegetas, y si uno de los diccionarios más reconocidos y utilizado por los mismos seminaristas, y si una editorial reconocida, y por sobre todo, propiedad de los Operarios Diocesanos, nos lo indican, no, no crean que un servidor anda mal encaminado, por tanto que otros muchos son los que lo defienden e indican, y todos ello, MUCHÍSIMO MÁS PREPARADOS, CONOCEDORES, Y ENTENDIDOS, que la inmensa mayoría de los que andamos en por estos foros, un servidor incluido.

Otra cosa es que bien sepan entenderlo a tal cual es debido, y sin sacarlo de cuentas. Pero ello, ya no es mi problema, por tanto que un servidor bien sabe de que habla, pero otra cosa muy distinta es que o bien ustedes le entiendan, o bien quieran esforzarse por entenderle.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Ja, ya veo que albertico volvió con sus trucos de cambios de letras, interpolaciones y manipulaciones. Y por supuesto con las pretendidas traducciones "literales". Las cuales a los que como el se pasan de «doctos», sin serlo; Les resultan fascinantes. Pues les ayudan, a darse un aire mas elevado y de tanto que se elevan, mas duro se dan al caerse de la mata.

Y luego para completar; Aparentemente, se monto en la fabulosa maquina del tiempo y logra traernos para nuestro entretenimiento, una «copia» de los originales ya perdidos.

Porque las tales traducciones «literales», son otra de las fábulas favoritas de los que no tienen de parte de Dios, un entendimiento claro de los textos ya disponibles. Los cuales son suficientes para el que de verdad ha creído y conoce a y quien es, el Cristo de Dios.

Cualquiera que tenga sentido común de verdad y no solo de palabra. Y cualquiera que sepa y conozca mas de un idioma, tiene por demás sabido; las dificultades e imposibilidades de hacer traducciones literales. Todo traductor tiene forzadamente que interpretar muchas cosas. Debido a los cambios y variantes gramaticales, de sentidos y significados de un idioma a otro.

Hasta dentro de un mismo idioma como el nuestro hay cambios en los significados de palabras. Ejemplo hay palabras que se usan en Puerto Rico que significan otra cosa distinta en Venezuela, lo mismo con Argentina y Chile.

Así las cosas al tal Albertico, te sugiero que te busques un mejor argumento que el falaz, de las traducciones "literales". O sea dicho de otra manera búscate otra Litera donde acostarte a soñar.


Porque es irrefutable: que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo,... (2da. Cor. 5:19)
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...


Solo hay UNO que vive por los siglos de los siglos, el que se despojó de su gloria, tomó un cuerpo de carne y sangre, y murió por nosotros:


Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.


Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante de aquel que está sentado sobre el trono, y adoran a Aquel que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas ante el trono, diciendo:




El Todopoderoso Jesucristo, el Alfa y la Omega, el principio y el fin: (Jehová Salvador)


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.



El que lee, entienda!


Luis Alberto42
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

El que lee, entienda!


Y tanto que entendemos, clarita está la manipulación del original griego: ¿de donde se saca usted el "ego emi?... Luís, quien manipula la Sagrada Escritura, le pasan estas cosas: QUE LE DA EN TODA LA CARA.

¿le ha quedado claro maestrillo de versículitos sueltos y sacados de contexto?...

Pues ale, a demostrar le toca de donde lo saca, y sin olvidar que no duda en acudir a Biblias paganas por tal de defenderse al precio que sea.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...


Solo hay UNO que vive por los siglos de los siglos, el que se despojó de su gloria, tomó un cuerpo de carne y sangre, y murió por nosotros:


Falso:

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.


Ale, Luisito, ya va servido.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Y tanto que entendemos, clarita está la manipulación del original griego: ¿de donde se saca usted el "ego emi?... Luís, quien manipula la Sagrada Escritura, le pasan estas cosas: QUE LE DA EN TODA LA CARA.

¿le ha quedado claro maestrillo de versículitos sueltos y sacados de contexto?...

Pues ale, a demostrar le toca de donde lo saca, y sin olvidar que no duda en acudir a Biblias paganas por tal de defenderse al precio que sea.



Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.


Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante de aquel que está sentado sobre el trono, y adoran a Aquel que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas ante el trono, diciendo:


Luis Alberto42
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.


Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante de aquel que está sentado sobre el trono, y adoran a Aquel que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas ante el trono, diciendo:


Luis Alberto42

No puede demostrarlo ni sostenerlo, verdad Luís?... claro, en todos los debates le pasa lo mismo. Pero bueno, uno tras otro se va quedando sin argumentos y mostrando como no duda de tomar de traducciones paganas por tal de defender lo que no está en lugar alguno Escrito.

Venga, ánimo, si al final nomás podrá que hacer lo que hace siempre: ESCABULLIRSE, DEJAR PASAR EL TIEMPO Y VOLVER CON LOS MISMO FALACES ARGUMENTOS.

Ale, siga con su doctrina de Sabelio con tintes claros de monofisismo.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

No puede demostrarlo ni sostenerlo, verdad Luís?... claro, en todos los debates le pasa lo mismo. Pero bueno, uno tras otro se va quedando sin argumentos y mostrando como no duda de tomar de traducciones paganas por tal de defender lo que no está en lugar alguno Escrito.

Venga, ánimo, si al final nomás podrá que hacer lo que hace siempre: ESCABULLIRSE, DEJAR PASAR EL TIEMPO Y VOLVER CON LOS MISMO FALACES ARGUMENTOS.

Ale, siga con su doctrina de Sabelio con tintes claros de monofisismo.

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.


Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.




Luis Alberto42
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.


Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Luis Alberto42

No puede demostrar su pretendido "ego emi" verdad Luís?... pues ale, siga con sus paganas y adulteradas traducciones bíblicas, siga por ese camino, sin mostrar el más mínimo respeto por la Palabra de Dios.

¿Como ha caido en su propia astucia, eh, Luís?... ¿No sabe usted que Dios se rie de los que son como usted?... pues eso.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Jesucristo del NT es Jehová del AT.


Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”


Rev 3:7 ”Y al ángel de la congregación que está en Filadelfia escribe: Estas son las cosas que dice el que es santo, el que es verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre de modo que nadie cierre, y cierra de modo que nadie abra:

Rev 3:11 Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.




Luis Alberto42
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Luís, cuando a quien se le ha mostrado y claramente su error, cuando no hay duda de que anda utilizando una errada traducción de la escritura, cuando ha visto que claramente son añadidos, y aun así, sigue hacia adelante...

Luís, usted lo tiene y muy crudo.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...


Solo hay UNO que vive por los siglos de los siglos, el que se despojó de su gloria, tomó un cuerpo de carne y sangre, y murió por nosotros:

......

Falso de toda falsedad. El Dios Vivo, el Padre, nunca murio. El Hijo Vive porque estuvo muerto. Pero Dios, su Dios y nuestro Dios, su Padre y nuestro Padre; Es el Vivo y no solo que vive.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Falso de toda falsedad. El Dios Vivo, el Padre, nunca murio. El Hijo Vive porque estuvo muerto. Pero Dios, su Dios y nuestro Dios, su Padre y nuestro Padre; Es el Vivo y no solo que vive.



Jesucristo del NT es el mismo Jehová del AT:



El Padre:

Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omegadice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”



El Hijo:

Rev 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.




Luis Alberto42
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...





Jesucristo del NT es el mismo Jehová del AT:



El Padre:

Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omegadice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”



El Hijo:

Rev 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.




Luis Alberto42

Hermano el libro de revelaciones es un libro profetico, la proxima ves coloca pruebas de otra fuente como los evangelios por ejemplo o libros de los apostoles. No creo que ningun Apostol se equibocara.
Ahora yo se que el Hijo y el Padre son uno pero no el mismo, cosas muy profundas para hombres como nosotros.
BENDICIONES.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...



Jesucristo del NT es el mismo Jehová del AT:

Falso nuevamente; Y Jehova demas esta discutirlo, es un nombre inventado. Eso se ha discutido largo y tendido, en este foro y a traves de toda la web.

Cristo dijo: Yo y el Padre uno somos (Ju. 10:30). ¿Pero porque dice somos? ¿Y porque nosotros en Ju. 17:22 tal como nosotros en Gen. 3:22? Se oraba ¿Cristo a si mismo en Juan 17?

Jesús = Salvador
Cristo = Ungido, Enviado.

El Salvador Ungido = Jesucristo el Señor.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Hermano el libro de revelaciones es un libro profetico, la proxima ves coloca pruebas de otra fuente como los evangelios por ejemplo o libros de los apostoles. No creo que ningun Apostol se equibocara.
Ahora yo se que el Hijo y el Padre son uno pero no el mismo, cosas muy profundas para hombres como nosotros.
BENDICIONES.

Muy bien jacob777. Lo que pasa es que LuisAlberto no es uno de nosotros, él esta a la altura de Cristo. Hombro con hombro con él y se codea con él, como otro que anda con sueños.:Twitch_an
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Falso de toda falsedad. El Dios Vivo, el Padre, nunca murio. El Hijo Vive porque estuvo muerto. Pero Dios, su Dios y nuestro Dios, su Padre y nuestro Padre; Es el Vivo y no solo que vive.

¿Me puedes decir que es estar muerto, exáctamente?

Dices que "el Hijo murió"....bien, ¿que hizo el Hijo mientras estuvo muerto?

Hizo algo...y se supone que los muertos nada hacen.

Asi que el autor de la vida, el único Dios que hay, dio su vida y la volvió a tomar.

Dar la vida es el amor mas grande y el amor nunca muere porque Dios es amor.

Asi que "morir" es un estado, que significa todo, menos desaparecer.

Un saludo.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Disculpas, quise decir HUMANA Y DIVINA.

¿Lo ves? todos nos equivocamos.

Pero quizas lo tuyo sea selectivo..¿porqué no contestas si o no -sabiendo que es pecado el no hacerlo- a lo que se te pregunta?

Eso si que es muy claramente señalado en las escrituras, tal como te lo mostré, encambio ¿te haría ser monofista decir Jesús es Dios? No, claro que no, te haría ser cristiano.

Pero ¿seguro que no eres TJ?

No...no los cuples, ellos (a los monofistas) no tienen nada que ver con tu negación a contestar lo que todo cristiano confiesa, pero ni tu ni los TJ pueden, que curioso.

Saludos
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

¿Me puedes decir que es estar muerto, exáctamente?
Muy buena pregunta lamentablemente como yo no he estado muerto, y supongo que ud. tampoco. Exáctamente y con toda exáctitud ni ud. ni yo sabemos. Aunque me sospecho que ud. cree saberlo exáctamente.

Dices que "el Hijo murió"....bien, ¿que hizo el Hijo mientras estuvo muerto?
Me sospecho tambien que ud. tiene alguna idea al respecto, o lo sabe.

Hizo algo...y se supone que los muertos nada hacen.
Pues mire que cosa mas rara. La Biblia lo contradice de principio a fin. Pero para no darle mi opinión lease primero Lucas 16:19-31. Luego que lea este pasaje detenidamente, vaya a Revelación 6:9-11 y luego detenidamente vea Revelación 14:13. Finalmente pero con mucho cuidado, no se me confunda mas, vea en Rev. 20:12, este es dificultoso para mí. Pero de seguro ud nos puede ilustrar.

Asi que el autor de la vida, el único Dios que hay, dio su vida y la volvió a tomar.
Me parece que ud. esta haciendo un enorme esfuerzo hermano en tratar de proponer una interpretación. El que dio su Vida y la volvió a tomar, ese es el Hijo.

Dar la vida es el amor mas grande y el amor nunca muere porque Dios es amor.
Muy poetico, pero estamos hablando solo de Jesucristo y su aseveración aqui es ambigua.

Asi que "morir" es un estado, que significa todo, menos desaparecer.
Eso es lo que ud. se cree mi hno. Lo dificilisimo le va a ser probar que morir es un estado y que significa todo, menos desaparecer.

Tenga en cuenta que la muerte vino a causa del Pecado.

Que solamente el Cristo, el Señor, podia tomar nuestro lugar en la Cruz. El Espíritu SANTO no lo podia hacer porque es Espíritu. Dios no lo iba a ser porque es invisible, intangible e incorporeo. Aunque el lenguaje figurado y antropomorfo de la Bíblia hable de los ojos, manos, oídos y brazo de Dios.

Un saludote.
 
Re: Si Jesús es Dios! ¿Entonces...

Estimado Salero21:

...

Que solamente el Cristo, el Señor, podia tomar nuestro lugar en la Cruz. El Espíritu SANTO no lo podia hacer porque es Espíritu. Dios no lo iba a ser porque es invisible, intangible e incorporeo. Aunque el lenguaje figurado y antropomorfo de la Bíblia hable de los ojos, manos, oídos y brazo de Dios.

Un saludote.

Hum... Tal y como dice usted de la muerte, usted tampoco a visto a Dios, debo suponer, que al igual que OSO, usted tambien supone que toda referencia a la antropromorfia de Dios, debe ser en consecuencia figurado...

Interesante...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...