Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para AsILayDying

Tú mismo me acabas de dar la razón

cito tus palabras:

"nosotros decidimos INFALIBLEMENTE que libros pertenecen a ella"

Queda demostrado que teneis escritura+infalibilidad

Y está claro que sois una iglesia como grupo humano, estructurado
visible, jerárquico y disciplinar con dogmas y magisterio.

Bendiciones.

Si no fueras tan novato no cairias en ese error, en primer lugar porque en el contexto estoy diciendo claramente que tu iglesia es la que dice tal cosa, no nosotros, lo cual demuestra claramente que no lees lo que escribo, aunque ya me lo temia porque en tus "respuestas" nisiquiera tocabas punto por punto lo que habia dicho....
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para AsILayDying

Claro que ahora dirás donde, digo digo, digo diego.

Donde dices "nosotros decidimos infaliblemente"

deberías haber dicho "nosotros NO decidimos infaliblemente"

No sigues las reglas de la lógica y de la gramática.

Cristo lo dijo muy claro "sea vuestro sí, sí, y vuestro nó, nó, todo lo que
pase de ahí del maligno viene"

Claro que te leo muy bien y capto enseguida la idea de fondo.
Eres muy hábil, astuto y escurridizo, pero el Espíritu Santo como dice la Escritura "aventa las tramas de los astutos y trastorna el camino de los malvados".

Has querido meter a la Iglesia Católica en el mismo saco que las sectas,
diciendo que todas tienen "escritura+infalibilidad"
pero eso sí los evangélicos de infalibilidad nada y a partir de ahi querias
"demostrar" las bondades y belleza de la iglesia evangélica.

Pero te he parado los pies,
Te he demostrado que vosotros tambien sois una iglesia, visible, estructurada
jerárquica y disciplinar con teología, dogmas y magisterio infalible.

Y ahora voy a añadir algo más, los mormones, testigos de Jehavá y demás
proceden de los evangélicos.

Todo esto es LA REALIDAD QUE VE TODO EL MUNDO, por lo que si quieres
seguir con tu charlatanería quedarás en ridículo.

Bendiciones.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para AsILayDying

Lo que son vuestros dogmas o verdades de Fe me quedó muy claro
cuando te cité a San Juan (16,15-19) sobre el primado de Pedro
luego no me digas que vosotros os ajustais a la Biblia y nosotros nó.

Lo que quedó perfectamente claro es que católicos y evangélicos
leyendo el mismo pasaje no interpretamos lo mismo.

La interpretación distinta es verdad o dogma de fe distinta y es infalible
para toda la iglesia o grupo humano que la conforma, cuando es aceptada
unánimemente y fuera de toda discusión.

Y me da igual que la infalibilidad venga de una autoridad como es nuestro
caso que venga de la aceptación común de la iglesia que sería vuestro caso.

En nuestro caso quien niega un dogma es excomulgado por la autoridad
jerárquica.

En vuestro caso quien niega un dogma es "apartado" de la congregación
vosotros sabreis por quien, pero ya no los considerais "evangélico"

O sea que nada de echar balones fuera, teneis escritura+infalibilidad

Bendiciones.

Hola Miguel.
Que entiendes por el hecho de que a Pedro le dice Jesus que lo que atare en la tierra lo atara en el cielo?
Bendiciones
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para RAFAELMELGAR

Poder de jurisdicción sobre la Iglesia universal, por ej. una excomunión.

Ejemplo:

Papa León IX, excomulgó a Miguel Cerulario.
(ató en la tierra y quedó atado en el cielo.)
Papa Pablo VI, levantó la excomunión.
(desató en la tierra y quedó desatado en el cielo)

Bendiciones.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para RAFAELMELGAR

Poder de jurisdicción sobre la Iglesia universal, por ej. una excomunión.

Ejemplo:

Papa León IX, excomulgó a Miguel Cerulario.
(ató en la tierra y quedó atado en el cielo.)
Papa Pablo VI, levantó la excomunión.
(desató en la tierra y quedó desatado en el cielo)

Bendiciones.

A ver, esperate un poquito.......ya que mencionas a los papas, despues de cuantos años despues de la muerte de Pedro , comenzaron a atar y desatar los papas? . Mas claro : Despues de cuantos años , despues de la muerte de Pedro , surgio el primer papa ?
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Las palabras que dijo Jesucristo al apòstol Pedro de que "todo lo que atare en la Tierra quedarìa atado en el Cielo", tambièn se las dijo al resto de los apòstoles, segùn las propias palabras del Hijo de Dios en Mateo 18:18-20.
Asì que dèjense de inventos y de mentiras, que las doctrinas falsas son muy peligrosas, ya que el padre de la mentira es el mismo Diablo (Juan 8:44).
De hecho, desde el punto de vista de Dios y de Jesucristo, todos los llamados "papas", estàn todos excomulgados, porque todos, en mayor o menor grado, se han corrompido espiritual y moralmente, no en vano la mayor secta religiosa actualmente, de las que dicen ser cristianas, es la Iglesia Catòlica romana, puesto que es la que màs se ha desviado del cristianismo verdadero; a las pruebas me remito, la propia Biblia, una buena enciclopedia e incluso los medios de comunicaciòn hoy dìa.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para RAFAEL MELGAR

Esta pregunta ya la han constestado otros católicos más peritos
que yo en historia de la Iglesia y han hecho muy buenas exposiciones

Busca pues en los temas de este foro.

Bendiciones.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para Davidmaria

Tu respuesta confirma una vez mas lo que sostengo en este tema:

Los evangélicos habeis hecho de la negación del Primado de Pedro
un dogma, por tanto tu respuesta es lógica.
Se ajusta a vuestra creencia generalmente aceptada.

No esperaba menos.

Bendiciones.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para RAFAEL MELGAR

Esta pregunta ya la han constestado otros católicos más peritos
que yo en historia de la Iglesia y han hecho muy buenas exposiciones

Busca pues en los temas de este foro.

Bendiciones.

No me dirigo a nadie mas que a ti Miguel Angel.

Tu crees que Pedro comenzo a atar y desatar a travez de los Papas ??

Amas a Dios mas que a tus raices y tradiciones?
Amas la Verdad mas que a tus raices y tradiciones?

Respondete a ti mismo.

Bendiciones
 
Re: LO UNICO INFALIBLE ES LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA.

Re: LO UNICO INFALIBLE ES LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA.

¿Quiere vd. dejar de mentir y de poner palabras donde no las hay?. ¿Entiende vd. lo que lee?.
Fìjese en còmo he titulado este epìgrafe, LO ÙNICO INFALIBLE ES LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA, la cual, reflejando la ùnica personalidad de Dios, se explica e interpreta por sì misma, desde Gènesis hasta Apocalipsis, coherentemente y sin contradicciones; por tanto todos los hombres que dicen ser infalibles estàn mintiendo y engañando a la gente, para cubrir todas las doctrinas falsas apòstatas que tienen, y que se metieron despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho, y una de esas doctrinas apòstatas es afirmar que Jesucristo fundò la Iglesia o Congregaciòn sobre el apòstol Pedro, cuando Dios mismo, por medio del apòstol Pablo, dice que "nadie puede poner otro fundamento que el que ya ha sido puesto: Jesucristo" (1ªCorintios 3:11), es el mismo Jesucristo la Piedra Angular sobre la que se fundamenta toda la Iglesia o Congregaciòn, palabras ratificadas por el mismo Jesucristo (Mateo 21:42), corroboradas tanto por el apòstol Pablo como Pedro (Romanos 9:33; Efesios 2:20-22; 1ªPedro 2:4-6); pues incluso las palabras de Jesucristo en Mateo 16:13-19, indican que es Cristo Jesùs, Hijo de Dios, la Piedra sobre la que edifica la Iglesia o Congregaciòn cristiana, pues el contexto està hablando sobre la identidad de Jesucristo, no la de Pedro; asì que cuando dice: "sobre esta piedra", se refiere sobre èl mismo, que es quien està hablando, y la palabra griega usada es la misma que usa el apòstol Pablo en Romanos 9:33 para referirse a Jesucristo como una "piedra de tropiezo", para los que no creen en èl, es la misma palabra griega que usa tambièn el apòstol Pedro para referirse a Jesucristo en 1ªPedro 2:4-8; asì que, como podemos ver la misma Biblia se explica, mediante el contexto y otros textos bìblicos, como por ej. cuando menciona en Apocalipsis 1:18 , que es Jesucristo quien tiene las llaves del Hades (infierno), puesto que es èl quien tiene el poder para resucitar a las personas que han muerto (Juan 5:28,29). Por tanto, el apòstol Pedro, aunque fuè uno de los pilares de la Iglesia o Congregaciòn cristiana en aquellos tiempos (Gàlatas 2:9), fuè una de las "piedras" que se fundamentan sobre la "Piedra Angular", Cristo Jesùs, quien està vivo, pues no hay que olvidar que el Hijo de Dios resucitò al tercer dìa, asì que no necesita sucesores de ningùn tipo, palabras de Dios mismo, a travès de su Hijo y del apòstol Pablo (Juan 14:19; Hebreos 7:24,25).
La doctrina apòstata de atribuir al apòstol Pedro las palabras de Cristo Jesùs en Mateo 16:18, empezò a oirse por primera vez en los siglos IV/V, cuando ya estaban unidos Iglesia y Estado, cuando el papa Leòn I, el grande, ademàs de aplicar esas palabras al apòstol Pedro, se apoderò del tìtulo pagano de "màximo pontìfice" que hasta entonces habìan llevado los emperadores romanos.
Asì que, hay que ser sinceros y no aferrarse como a hierro ardiendo a uno o dos textos bìblicos, sacados del contexto y de la propia biblia, pues puede uno acabar quemàndose.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Ah si???????

Quien te ha dicho eso ????

Davidmaria, con las mejores intenciones de cristiano te pregunto :

Entonces los cristianos anduvieron engañados por muchos siglos hasta que aparecio la version de la Watch Tower ???

Bendiciones

No de ninguna manera ellos tenian la verdad y era tan clara que nomas vino la apostasia y esta gano en el concilio de nicea donde se legalizo ganando de esta manera satanas el diablo.

Por eso como te dice Davidmaria, de las palabras que no se traducen como deben, pero como quiera vemos como Jehovà no deja abandonada su enseñanza pura pues hace que varias traducciones se animen a corregir tal como aparece en el griego coine, el cual era el que usaban los primeros Cristianos.

Y mira tan solo dos ejemplos de como varias traducciones y no las adulteradas traducciones trinitarias, corrigen como se debería.

Septuaginta.

1Ti 3:16 Y convenidamente(i) grande es el de la piedad(j) misterio; que manifestado fue en carne, justificado en espíritu(k) , visto de ángeles, predicado entre gentes, creído en el mundo, asumido en gloria(l) .

Jn 3:13 Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.

y hay mas como las traducciones "Dios habla hoy, valera" etc. para que pongo mas si con estas son suficientes.

Poquito se esta aclarando para ustedes la verdadera traduccion del griego coine.

Me imagino que esto lo estan haciendo para que lo vayan digiriendo despacito.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para RAFAELMELGAR

Mis raices y tradiciones, vienen de Dios, enseñadas por la Santa Madre
Iglesia Católica.

¿por qué las contrapones a Dios?

Repasa la historia de la iglesia de los mil primeros años, el Primado de Pedro
puede ser que no estuviera tan definido como hoy, pero nadie dudaba
de Pedro y de sus sucesores como primeros de los apóstoles.

¿porque quieres que diga lo contrario de mi Fe Católica cuando estoy
firmemente convencido de ella?

Bendiciones.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Sus raices y tradicciones, los de la Iglesia Catòlica romana, vienen de los hombres, no de Dios; y èso hasta un niño se puede dar cuenta de èllo.
Es algo que ya estaba predicho en la Biblia, que despuès de la muerte de los apòstoles entrarìa una enorme apostasìa que se extenderìa como la cizaña o como la gangrena, y asì ha sido. Asì que vd. puede decir que la Tierra es cuadrada pero es evidente de que es redonda; asì sobre este tema, las pruebas son tambièn màs que evidentes, simplemente leyendo y examinado la Biblia y unos buenos libros de Historia se puede ver que la Catòlica romana se ha convertido en una madre adùltera (Juan 17:14-19; 18:36; Santiago 4:4). Otra cosa es que vd. no quiera reconocerlo.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

No de ninguna manera ellos tenian la verdad y era tan clara que nomas vino la apostasia y esta gano en el concilio de nicea donde se legalizo ganando de esta manera satanas el diablo.

Por eso como te dice Davidmaria, de las palabras que no se traducen como deben, pero como quiera vemos como Jehovà no deja abandonada su enseñanza pura pues hace que varias traducciones se animen a corregir tal como aparece en el griego coine, el cual era el que usaban los primeros Cristianos.

Y mira tan solo dos ejemplos de como varias traducciones y no las adulteradas traducciones trinitarias, corrigen como se debería.

Septuaginta.

1Ti 3:16 Y convenidamente(i) grande es el de la piedad(j) misterio; que manifestado fue en carne, justificado en espíritu(k) , visto de ángeles, predicado entre gentes, creído en el mundo, asumido en gloria(l) .

Jn 3:13 Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.

y hay mas como las traducciones "Dios habla hoy, valera" etc. para que pongo mas si con estas son suficientes.

Poquito se esta aclarando para ustedes la verdadera traduccion del griego coine.

Me imagino que esto lo estan haciendo para que lo vayan digiriendo despacito.

Ah si ????????

Amadon, me quieres decir que los primeros cristianos creian que Jesuscristo era el angel Miguel????

No tapes el sol con un dedo.

Bendiciones
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para RAFAELMELGAR

Mis raices y tradiciones, vienen de Dios, enseñadas por la Santa Madre
Iglesia Católica.

¿por qué las contrapones a Dios?

Repasa la historia de la iglesia de los mil primeros años, el Primado de Pedro
puede ser que no estuviera tan definido como hoy, pero nadie dudaba
de Pedro y de sus sucesores como primeros de los apóstoles.

¿porque quieres que diga lo contrario de mi Fe Católica cuando estoy
firmemente convencido de ella?

Bendiciones.

Por que las contrapongo contra Dios?

Tengo muchas respuestas para esa pregunta Miguel.

Si estas muy convencido de tu fe catolica entonces por favor dime donde esta el purgatorio? Biblicamente por favor.

Bendiciones
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Ah si ????????

Amadon, me quieres decir que los primeros cristianos creian que Jesuscristo era el angel Miguel????

No tapes el sol con un dedo.

Bendiciones

No lo se ya que todavia no llegaba lo que es completo.

Pues para nuestro tiempo el cumplimiento de las profecias se verian mas claros los mensajes dados por los profetas y por Jesucristo mismo.

Tan bien estaban convencidos de un Dios muy aparte de Jesús y entendian que Jesús era el hijo de Dios y no Dios porque no lo era y ellos a como lo muestra la biblia ni por la mente les paso que fuera DIos.

Asi que tenian una enseñanza clara de Dios y su hijo.

Pero hay varios textos que corroboran que si es un Angel.

Ahora, ¿porque los apostoles no dijerón que Jesucristo era el único Dios Verdadero? ¿si realmente asi lo es como tu dices?
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

No lo se ya que todavia no llegaba lo que es completo.

Pues para nuestro tiempo el cumplimiento de las profecias se verian mas claros los mensajes dados por los profetas y por Jesucristo mismo.

Tan bien estaban convencidos de un Dios muy aparte de Jesús y entendian que Jesús era el hijo de Dios y no Dios porque no lo era y ellos a como lo muestra la biblia ni por la mente les paso que fuera DIos.

Asi que tenian una enseñanza clara de Dios y su hijo.

Pero hay varios textos que corroboran que si es un Angel.

Ahora, ¿porque los apostoles no dijerón que Jesucristo era el único Dios Verdadero? ¿si realmente asi lo es como tu dices?

1 de Juan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero.Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.

Querido Amadon, en la version que tu usas no la encontraras igual........por favor.......te pido por favor que tomes un tiempo para meditar........

Dios te bendiga
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Para RAFAELMELGAR

Te respondo con el Catecismo de la Iglesia Católica.

Te aclaro que el catecismo es una guia de exégesis y para nosotros los
fieles laicos es una ayuda clara y precisa de interpretación biblica.
Aquí se pone de manifiesto el Primado de Pedro en cuanto a magisterio.
Juan Pablo II encargó este catecismo al entonces Cardenal Ratzinger
hoy Papa Benedicto XVI.

Para mí este catecismo es un tesoro de sabiduría.

Pero como me has pedido citas Bíblicas te remito a las que da el propio
catecismo:

copio la doctrina del purgatorio:
------------------------------------------------------------------------
III La purificación final o Purgatorio

1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.

1031 La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820: 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador:

Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquél que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado ni en este siglo, ni en el futuro (Mt 12, 31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro (San Gregorio Magno, dial. 4, 39).

1032 Esta enseñanza se apoya también en la práctica de la oración por los difuntos, de la que ya habla la Escritura: "Por eso mandó [Judas Macabeo] hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado" (2 M 12, 46). Desde los primeros tiempos, la Iglesia ha honrado la memoria de los difuntos y ha ofrecido sufragios en su favor, en particular el sacrificio eucarístico (cf. DS 856), para que, una vez purificados, puedan llegar a la visión beatífica de Dios. La Iglesia también recomienda las limosnas, las indulgencias y las obras de penitencia en favor de los difuntos:

Llevémosles socorros y hagamos su conmemoración. Si los hijos de Job fueron purificados por el sacrificio de su Padre (cf. Jb 1, 5), ¿por qué habríamos de dudar de que nuestras ofrendas por los muertos les lleven un cierto consuelo? No dudemos, pues, en socorrer a los que han partido y en ofrecer nuestras plegarias por ellos (San Juan Crisóstomo, hom. in 1 Cor 41, 5).
-------------------------------------------------------------------------

Como ves la Iglesia tambien se apoya en las Sagradas Escrituras
cuando define doctrina.
Y de las Sagradas Escrituras nacen la Tradición y los Concilios.

Al final católicos y evangélicos vamos a lo mismo, a la Biblia.
Pero como no la interpretamos igual, por eso no tenemos las
mismas verdades de Fe.

Bendiciones.
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

1 de Juan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero.Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.

Querido Amadon, en la version que tu usas no la encontraras igual........por favor.......te pido por favor que tomes un tiempo para meditar........

Dios te bendiga

Gracias por tu intencion de hacer comprender algo que realmente esta muy lejos de la verdad.

Yo te animaria que te pusieras a pensar si realmente le estas dando la adoraciòn correcta a quien realmente se la merece y Jesùs lo dejo bien claro.

Ahora bien,

Te voy a dar la respuesta de Chester, con eso te digo todo, en el post 50.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=578194#post578194
 
Re: Caracteristicas de la ICAR y las Sectas

Gracias por tu intencion de hacer comprender algo que realmente esta muy lejos de la verdad.

Yo te animaria que te pusieras a pensar si realmente le estas dando la adoraciòn correcta a quien realmente se la merece y Jesùs lo dejo bien claro.

Ahora bien,

Te voy a dar la respuesta de Chester, con eso te digo todo, en el post 50.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=578194#post578194



Esto es parte de lo que escribe Chester :

¿Quién es el nos ha dado capacidad intelectual para que conozcamos el verdadero? Jesucristo. ¿De quién habló Jesucristo cuando estuvo en la tierra como humano? Hablo siempre del Padre. Y el verso 20 está hablando del Padre con el cual estamos en unión por medio de SU Hijo Jesucristo. El pronombre SU deja ver que Juan se está refiriendo al Padre como el Dios verdadero y vida eterna.

Un estudio de la palabra "Este", que comienza la última oración que en griego es "houtos" demuestra que el contexto, no el nombre o pronombre más cercano, determina a quién van dirigidas.



El versiculo es claro , pero poniendo atencion a lo que ustedes los TJ sostienen, me pregunto lo siguiente........ : si Juan no se referia a Jesucristo en lo de Dios verdadero, era necesario que pusiera enfasis en que Jehova era el Dios verdadero?????? Que , ya no se sabia que el lo era????
Mi opinion es que justamente por que es una revelacion que tiene Juan, que es que hace enfasis en que Jesucristo es el Dios verdadero !!!


Bendiciones