¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El bautismo en agua es de la ley
En la gracia no es necesario el bautismo en agua

Todo aquel que se pone bajo un solo punto de la ley ... de Cristo queda desligado ... y el bautismo en agua es de la ley ...

Pablo no fué enviado a bautizar con agua ... y los demás apostoles tampoco ..... 1 Corintios 1:17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio;
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Bueno, pues quien los comprende, Crees en la Biblia o no? a que estas jugando?
Creo en Cristo ... creo en la palabra inspirada por Dios ... pero no en las añadiduras ...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

¿Alteracion evolutiva de la revelación? Primero, los evangelios no son revelaciones son la enseñanza del Dios hecho hombre para gloria y privilegio de los hombres.

Oye guardia suiza ..es Gaby la que habla de la evolución de la Revelación de mateo 28 :19 ...Yo mantengo que los apóstoles nunca usaron esta formula en los días de los apóstoles .

Revelacion, es cuando por medio de un evento, un tercero Dios se manifiesta.

Bueno creo que tu español es bastante malo ..ya que se lee como la teología de Tarzán

Nos vemos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El bautismo en agua es de la ley
En la gracia no es necesario el bautismo en agua


En que parte de la Ley se ordena a los cristianos a bautizarse ...

Texto por favor

Además que sentido tiene la gran comisión si justo alli se terminaba la LEY

El día de Pentecostés ... la casa de Cornelio ... Felipe en samaria
Pablo bautizando en Hechos 19 :5

En fin ...El bautismo en el Nombre de Jesucrito es de LA GRACIA y no algo ordenado por MOISÉS

Que cosas tengo que leer x Ds
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

He leido tonterias pero esto, se raya en lo inutil.

La tontería es no aportar al tema ..sino tratar de decir otra problemática

Tu en que nombre bautizas o en que nombre crees que ha de bautizarse ?
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Cierto que no era Arriano, sin embargo no fue ortodoxo, leete un librito de historia que lo necesitas.
Ahora si ya te he mostrado 4 ejemplos mas antiguos que Eusebio, y todos ellos disienten de el, lo cual derrumba tu argumento de que Mateo 28:19 sea una agregado de la iglesia de Roma, no digamos ejemplos contemporaneos a Eusebio o mas antiguos.
Origenes y Tertuliano, si supieras algo de historia, aportaron mucho a la teologia cristiana, y fueran lo que hayan sido, jamas se les acuso de herejia por la formula bautismal, lo que derrumba tu argumento desde un principio es que ellos al hablar de la formula bautismal de mateo, te refutan, lo que quiere decir es que ese texto no ha cambiado...
Si tu puede presentarme un ejemplo mas antiguo que ellos porfavor.

aild,
adonde estan la cita de justin martir? usted no tiene la menor idea de lo que esta diciendo, nunca ha leido a Justin martir, y viene aca apontificar de lo que ignora

trajo la didache. un libro lleno de supersticiones, tertuliano y origenes, un par de herejes

o sea que ha mostrado muy poco...eso pasa por copiar y pegar, indiscriminadamente :bicho:


 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Cierto que no era Arriano, sin embargo no fue ortodoxo, leete un librito de historia que lo necesitas.

Oye AsIlLay...etcetc ... ing ( largo tu nick ) Te voy a decir sr Assito

¿ te das cuenta que no citas la biblia sino que recurres a una historia que tampoco dominas mucho

La pregunta de este epígrafe es Mt 28:19 en el NT ¿ Por que no se le dio la cobertura que ahora le dan ?

Lindo tu avatar
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Acá en Chile la calavera de una vaca es para espantar a los brujos que vuelan ..jejeje

Has visto alguno ?

Saludos cristianos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Parese que Gaby,ya no me respondio.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La tontería es no aportar al tema ..sino tratar de decir otra problemática

Tu en que nombre bautizas o en que nombre crees que ha de bautizarse ?

Esa pregunta nunca la habia escuchado, ni siquiera aparece en la biblia.

Lo mas cercano a esto, fue cuando Pablo pregunto a unos discipulos: en QUE fueron bautizados?

De hecho, ellos dijeron que fue en el bautismo de Juan. Fueron instruidos y se bautizaron en el nombre de Jesus, mas eso no indica y tampoco esta citando las palabras textuales, sino bajo la autoridad y mandato de Jesus.

Como veras, mencionan "el bautismo de Juan" mas eso no indica que hayan dicho literalmente, "te bautizo en el nombre de Juan"

Por tanto, cualquier persona que sea cristiana (no budista, ni hinduista o cualquier otra cosa) se bautizara en otro nombre que sea el de Jesus. Esto es, que si lo hace como indica Mateo 28:19 citando al Padre, y al Hijo y al Espiritu Santo, o si dice literalmente en el nombre de Jesus, es lo mismo.

Es lo mismo que aquellos que discuten que Jesus es INCORRECTO, y Yeshua, o Ieosus es correcto, y si invocas al falso nombre de "Jesus" en hispano, estas blasfemando. Realmente Dios ignorara a aquel que le invoque porque no pronuncie su nombre en hebreo? Por favor ! Entonces si alguien bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espiritu Santo, esta incorrecto porque literalmente TIENE que decir "en el nombre de Jesus"? Ah, y no tiene nada que ver con la ICAR, ni nada por el estilo. Mantengamos a los catolicos romanos fuera de discusion. Otra cosa, tampoco he visto, como tu aduces, que cristianos utilizen la "formula" de Mateo 28:19 para brindar Santa Cena, y otras cosas. Desconozco de donde sacas eso. Pongo "formula" en comillas, porque sabemos que las palabras textuales de Jesus no son "formulas" sino la autoridad que nos esta delegando para realizar algo.

Dios te bendiga
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Corregido:

Esa pregunta nunca la habia escuchado, ni siquiera aparece en la biblia.

Lo mas cercano a esto, fue cuando Pablo pregunto a unos discipulos: en QUE fueron bautizados?

De hecho, ellos dijeron que fue en el bautismo de Juan. Fueron instruidos y se bautizaron en el nombre de Jesus, mas eso no indica y tampoco esta citando las palabras textuales, sino bajo la autoridad y mandato de Jesus.

Como veras, mencionan "el bautismo de Juan" mas eso no indica que hayan dicho literalmente, "te bautizo en el nombre de Juan"

Por tanto, cualquier persona que sea cristiana (no budista, ni hinduista o cualquier otra cosa) no se bautizara en otro nombre que sea el de Jesus. Esto es, que si lo hace como indica Mateo 28:19 citando al Padre, y al Hijo y al Espiritu Santo, o si dice literalmente en el nombre de Jesus, es lo mismo.

Es lo mismo que aquellos que discuten que Jesus es INCORRECTO, y Yeshua, o Ieosus es correcto, y si invocas al falso nombre de "Jesus" en hispano, estas blasfemando. Realmente Dios ignorara a aquel que le invoque porque no pronuncie su nombre en hebreo? Por favor ! Entonces si alguien bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espiritu Santo, esta incorrecto porque literalmente TIENE que decir "en el nombre de Jesus"? Ah, y no tiene nada que ver con la ICAR, ni nada por el estilo. Mantengamos a los catolicos romanos fuera de discusion. Otra cosa, tampoco he visto, como tu aduces, que cristianos utilizen la "formula" de Mateo 28:19 para brindar Santa Cena, y otras cosas. Desconozco de donde sacas eso. Pongo "formula" en comillas, porque sabemos que las palabras textuales de Jesus no son "formulas" sino la autoridad que nos esta delegando para realizar algo.

Dios te bendiga
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Corregido:
Esa pregunta nunca la habia escuchado, ni siquiera aparece en la biblia.

Lo mas cercano a esto, fue cuando Pablo pregunto a unos discipulos: en QUE fueron bautizados?

De hecho, ellos dijeron que fue en el bautismo de Juan. Fueron instruidos y se bautizaron en el nombre de Jesus, mas eso no indica y tampoco esta citando las palabras textuales, sino bajo la autoridad y mandato de Jesus.


Lo extarño de algunos trinitarios es que aunque digan o escriban que NO HAy FORMULA alguna pues al momento de bautizar emplean las palabras "En el Nombre del padre y del Hijo y del Espíritu Santo " luego eso es una formula en sus estatutos de Iglesia

Yo NOMBRO el NOMBRE ( valga la redundancia ) de Jesucristo

o sea INVOCO el NOMBRE propio de Jesús
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Lo extarño de algunos trinitarios es que aunque digan o escriban que NO HAy FORMULA alguna pues al momento de bautizar emplean las palabras "En el Nombre del padre y del Hijo y del Espíritu Santo " luego eso es una formula en sus estatutos de Iglesia

Yo NOMBRO el NOMBRE ( valga la redundancia ) de Jesucristo

o sea INVOCO el NOMBRE propio de Jesús


Julio (si nos conocemos)

Esto ya se ha discutido. Tu crees conocer porque algunos trinitarios (no se si lo dices despectivamente o que) hacen las cosas. No es formula, es autoridad. Lo repiten textualmente porque asi lo dijo Jesus, aunque quieras buscar y citar a Eusebio y sus resumenes y lo que otros "sugieren" de dicho escrito. Si para ti interpretaron erroneamente Mateo 28:19, es solo tu interpretacion. Para los que bautizan literalmente como Mateo 28:19, lo hacen bajo el mandato de Jesus, realizando tal y como lo dijo. De la misma forma aquellos que bautizan en el nombre de Jesus, lo hacen citando textualmente lo que han leido en las Escrituras.

Lo relevante es que ES LO MISMO. Si alguien bautiza en el nombre de Yeshua, es invalido porque no lo dijo en espanol? Si alguien menciona en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo, entonces Dios no sabe a que se refiere y el que se esta bautizando se va a "confundir" porque no entiende en que fe se esta bautizando? El bautismo no es una representacion de letras y/o palabras sino de fe, una exposicion externa de una decision interna, de alguien que ya ha decidido creer en Jesus y no en otra cosa. Por tanto, y repito, NO es una formula, es la autoridad lo que importa. Si caemos en "formulas" ya nos vamos al extremos de las religiosidades, lo mismo que se critica de otras personas, religiones y/o sectas.

Tu sigue bautizando en el nombre de Jesus, tranquilo, deja que "algunos" trinitarios sigan bautizando como Jesus dijo en Mateo 28:19, porque es LO MISMO.


 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Julio (si nos conocemos)

Esto ya se ha discutido. Tu crees conocer porque algunos trinitarios (no se si lo dices despectivamente o que) hacen las cosas. No es formula, es autoridad. Lo repiten textualmente porque asi lo dijo Jesus, aunque quieras buscar y citar a Eusebio y sus resumenes y lo que otros "sugieren" de dicho escrito. Si para ti interpretaron erroneamente Mateo 28:19, es solo tu interpretacion. Para los que bautizan literalmente como Mateo 28:19, lo hacen bajo el mandato de Jesus, realizando tal y como lo dijo. De la misma forma aquellos que bautizan en el nombre de Jesus, lo hacen citando textualmente lo que han leido en las Escrituras.

Lo relevante es que ES LO MISMO. Si alguien bautiza en el nombre de Yeshua, es invalido porque no lo dijo en espanol? Si alguien menciona en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo, entonces Dios no sabe a que se refiere y el que se esta bautizando se va a "confundir" porque no entiende en que fe se esta bautizando? El bautismo no es una representacion de letras y/o palabras sino de fe, una exposicion externa de una decision interna, de alguien que ya ha decidido creer en Jesus y no en otra cosa. Por tanto, y repito, NO es una formula, es la autoridad lo que importa. Si caemos en "formulas" ya nos vamos al extremos de las religiosidades, lo mismo que se critica de otras personas, religiones y/o sectas.

Tu sigue bautizando en el nombre de Jesus, tranquilo, deja que "algunos" trinitarios sigan bautizando como Jesus dijo en Mateo 28:19, porque es LO MISMO.


Saludos bendecida .
El punto principal de lo que hemos venido analizando,es que los apostoles bautizaron siempre en el nombre de Jesucristo, Ahora no entiendo porque debemos cambiarlo?.
Creo que no es suficiente excusa decir que al bautizar en los titulos, es porque se obedece a Jesucristo unicamente.Pues interpretarlo diferente a los apostoles nos lleva a ya no ser imitadores de la iglesia primitiva.Y a querer pretender entender mejor el mandato de jesucristo que los apostoles, esto si es bien serio.
La ICAR que se jacta por ejemplo de ser seguidora de pedro como el primer papa y ser la verdadera iglesia que Jesucristo y los apostoles fundaron,queda totalmente descalificada.
Saludos y gracia y paz.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos estimado Truenos:

Esperando en Dios que te encuentres muy bendecido en el Señor, me permito interrumpir un poquito en este tema, aunque hace ya mucho que no intercambiamos en ningun tema ni en nigun foro, pero me ha llamado la atención éste comentario:

Lo extarño de algunos trinitarios es que aunque digan o escriban que NO HAy FORMULA alguna pues al momento de bautizar emplean las palabras "En el Nombre del padre y del Hijo y del Espíritu Santo " luego eso es una formula en sus estatutos de Iglesia

Yo NOMBRO el NOMBRE ( valga la redundancia ) de Jesucristo

o sea INVOCO el NOMBRE propio de Jesús

Yo quiero preguntar, finalmente si existe algún poder sobrenatural en las palabras que se digan al bautizar físicamente en agua o con agua?

Es decir, hay mayor poder en una forma de decirlo o en la otra? O dónde reside el poder del baustimo asi como cuál es la gracia que se derrama sobre el bautizado al momento de expresar lo que se expresa?

Si lo decimos unos de una forma y otros de otra, anula ésto el bautismo?

Bendiciones,
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos bendecida .
El punto principal de lo que hemos venido analizando,es que los apostoles bautizaron siempre en el nombre de Jesucristo, Ahora no entiendo porque debemos cambiarlo?.
Creo que no es suficiente excusa decir que al bautizar en los titulos, es porque se obedece a Jesucristo unicamente.Pues interpretarlo diferente a los apostoles nos lleva a ya no ser imitadores de la iglesia primitiva.Y a querer pretender entender mejor el mandato de jesucristo que los apostoles, esto si es bien serio.

Saludos y gracia y paz.

Estimado Julio

Es decir, Jesús dijo: "Por tanto, id, y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mat. 28:19)
...Y los discípulos o apóstoles, entendieron que Jesús dijo: "Id y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre de Jesús"

¿Extraña la forma de entender de los apóstoles, no?

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos estimado Truenos:

Esperando en Dios que te encuentres muy bendecido en el Señor, me permito interrumpir un poquito en este tema, aunque hace ya mucho que no intercambiamos en ningun tema ni en nigun foro, pero me ha llamado la atención éste comentario:

Saludos estimada Lulis

Yo quiero preguntar, finalmente si existe algún poder sobrenatural en las palabras que se digan al bautizar físicamente en agua o con agua?

Es decir, hay mayor poder en una forma de decirlo o en la otra? O dónde reside el poder del baustimo asi como cuál es la gracia que se derrama sobre el bautizado al momento de expresar lo que se expresa?

Si lo decimos unos de una forma y otros de otra, anula ésto el bautismo?

Bendiciones,


Mira este es un comentario al pie de página de la ICAR sobre lo que ellos hicieron con el Nombre de Jesucristo en el bautismo



Sobre la importancia de LA INVOCACIÓN DEL NOMBRE ..pues nada funciona si no se INVOCA a Jesús

Saludos
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Estimado Julio

Es decir, Jesús dijo: "Por tanto, id, y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mat. 28:19)
...Y los discípulos o apóstoles, entendieron que Jesús dijo: "Id y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre de Jesús"

¿Extraña la forma de entender de los apóstoles, no?

Saludos y bendiciones

Si te fijas en lo verdadero " Bautizen en EL NOMBRE " no en "los nombres"

Entonces Hay un Solo Nombre = Jesucristo
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos bendecida .
El punto principal de lo que hemos venido analizando,es que los apostoles bautizaron siempre en el nombre de Jesucristo, Ahora no entiendo porque debemos cambiarlo?.

Estimado yo se lo que se esta debatiendo. Este tema no solo se puso aqui, sino en otro foro que 7truenos participa.

Entonces, lo que le he explicado a 7truenos, es que en Hechos NO se registra las palabras textuales que dijo "el bautizador" sino bajo que autoridad lo realizaron, o sea, en el nombre de Jesus.

Creo que no es suficiente excusa decir que al bautizar en los titulos, es porque se obedece a Jesucristo unicamente.

Bueno estimado, eso solo es cuestion de lo que usted puede interpretar. Los que bautizan citando las palabras textuales en Mateo 28:19 lo hacen precisamente obedeciendo el mandato directo de Jesucristo.

Pues interpretarlo diferente a los apostoles nos lleva a ya no ser imitadores de la iglesia primitiva.

Bueno, obedecemos a Cristo, y los apostoles imparten la doctrina de Cristo.

Y a querer pretender entender mejor el mandato de jesucristo que los apostoles, esto si es bien serio.

Eso solo es cuestion de interpretacion. Usted piensa de tal forma? Pues se le respeta. Aqui nadie esta "pretendiendo" entender mejor el mandato de Jesucristo. El mismo Espiritu Santo que esta en usted, esta en mi, y ambos leemos las Escrituras. Usted la puede interpretar de una forma y yo de otra, porque somos humanos, pero es al Espiritu Santo al que le toca traer la revelacion y el entendimiento, no usted, no yo, tampoco 7truenos.

La ICAR que se jacta por ejemplo de ser seguidora de pedro como el primer papa y ser la verdadera iglesia que Jesucristo y los apostoles fundaron,queda totalmente descalificada.
Saludos y gracia y paz.

Bueno, eso es problema de los catolicos romanos. Ese es el problema de este y otros temas similares, que parten de la premisa o creencia que lo que hacen todos los trinitarios cristianos evangelicos es "heredado" de la ICAR, cosa que no es cierta.

Saludos para usted tambien
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Si te fijas en lo verdadero " Bautizen en EL NOMBRE " no en "los nombres"

Entonces Hay un Solo Nombre = Jesucristo

Truenos:

¿En lo verdadero?... o sea que Jesús habló un poco de verdad y un poco de mentira?

Estimado truenos; cuando dice "en el nombre" (singular), solo está enseñando que El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son UNO; y por eso dice "EN EL NOMBRE" y no "en los nombres";... y en ese nombre se debía bautizar.

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Saludos estimada Lulis


Sobre la importancia de LA INVOCACIÓN DEL NOMBRE ..pues nada funciona si no se INVOCA a Jesús

Saludos

Aunque tu respuesta fue para Lulis, me y te pregunto.

Segun tu postulado, si alguien, neofito en la fe, o tan siquiera un convertido a Dios, ora y NO menciona a Jesucristo... queda invalida dicha oracion?

Gracias a Dios por su gracia y su misericordia que se extiende a nuestros parametros ya que Cornelio no invoco a Jesucristo y Dios trajo salvacion a su casa, trayendole la revelacion de Jesucristo. Creo que sabes a lo que me refiero. Antes que cualquier palabra, esta el corazon, la fe. Dios trascienda nuestras palabras Julio. Si "el bautizador" tiene problemas de habla, tiene frenillos, se le traban las palabras, o no dice "te bautizo en el nombre de Jesus" y dice otro nombre similar, es invalido tal bautismo? Por favor!!! Las palabras son para MOSTRAR la fe que tenemos y bajo la autoridad que lo estamos haciendo. En este caso, ni siquiera "el bautizador" es lo revelante, sino el que se bautiza, lo que ha creido en su corazon, y se esta bautizando porque esta obedeciendo el mandato de Jesucristo, y esta realizando precisamente una demostracion externa, de una decision interna, mostrando asi a otros en que fe ha creido. Le estas dando demasiada importancia a las palabras "del bautizador" cuando Jesus puso el enfasis en el discipulo, en que crea, en que obedezca, en que se convierta en un discipulo. Por tanto, repito, si dice en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo, esta diciendo LO MISMO, que en el nombre de Jesus. A no ser que creas que son otros.

En ocasiones se dice que estamos "bajo la gracia" pero se imponen "leyes" que ni siquiera estan escritas en la Biblia, como la que acabas de exponer aqui.