"hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

[humillado]

Re: Hoy estaras conmigo en el paraíso.

Re: Hoy estaras conmigo en el paraíso.

"Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios quien lo dió" (Ecle. 12:7)



Saludos y bendiciones.

El espíritu Si...

o sea, el soplo de vida SI...

Pero el conocimiento de la persona...?

Todos sabemos que el polvo vuelve a la tierra y el soplo vuelve a Dios que lo dió, o sea, el inverso de como somos creados Gen 2:7.

Pero el conocimiento, donde queda...?

Jesus mismo compara la muerte con un sueño.

Miren este verso:

Heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.

Donde esta Abel...?

 

[Miguel Loayza F]

Re: Apreciado Miguel:

Re: Apreciado Miguel:

Originalmente enviado por Ricardo:

Dices bien que hay “innumerables pasajes que hablan de la recompensa de los justos cuando venga Cristo y previa resurrección”; yo también creo que es así pero lo uno no quita lo otro. Hacia el final de la misma Biblia tenemos la promesa tantas otras veces predicha: “He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra”, pero el Tribunal de Cristo con los premios y coronas consiguientes de ninguna manera impide la recepción del ladrón arrepentido en el paraíso, ni la del espíritu de Esteban por el mismo Señor Jesús a quien ve en el cielo aguardándolo a la diestra del Padre.

Esto es una interpretación que contradice a otros pasajes bíblicos incluido al del mismo ladrón que pidió se acuerde de él "cuando vengas en tu reino" lo cual confirma la cita de "He aquí vengo pronto....", pero es claro que todavía no viene Cristo. De ser correcta la interpretación de que el espíritu desencarnado y conciente del ladrón iría ese mismo día al cielo no tiene sentido la petición del ladrón, pues sabría que en unos instantes más estaría en el cielo y es obvio que su petición de que Cristo se acuerde de él, está demás, no encaja. Si se que al morir me voy al cielo ¿para qué pedirle a Cristo que se acuerde de mi cuando venga a "recompensar a cada uno según sea su obra".

Esteban lo que entregó fue su espíritu, aliento de vida, murió. Es como decir antes de tener conciencia que se va a morir: 'Señor te entrego mi vida en tus manos', vida que será devuelta en la resurrección.

Que su apedreado cuerpo durmiera esperando el día de la resurrección es cosa cierta; pero que su espíritu ya se gozara en los fuertes brazos de su Salvador es cosa certísima.

¿Y crees tu que es necesario pedirle a Cristo que se acuerde cuando regrese si durante todo ese tiempo Esteban ha estado gozando en los brazos del Salvador?.

La esperanza del ladrón está en el regreso de Jesús no en su estadía instantánea en el cielo, vano es su pedido de que se acuerde de él si no hay resurrección. Sobre esto nada dices y Pablo así lo dice.

Así también Pablo, poco le iba en perder la cabeza al filo de la espada del verdugo, si ausente del cuerpo estaría presente al Señor. Ser desnudados de este cuerpo que se deteriora y en el que se gime con angustia para “ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial” Pablo lo estimaba como ganancia (2Co.4:16-5:10; Fil.1:21).

Mas lo que no se cita es cuándo Pablo sabía que partiría para estar con Cristo: 6Porque yo ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida está cercano. 7He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. 8Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida. (2 Ti 4.6-8).
Es claro que la partida de Pablo no es en su muerte sino en la venida de Cristo

Ahora, si contra lo que históricamente constituyó la fe cristiana primitiva (“la fe una vez dada a los santos” de Judas 3) alguien quiere creer otra cosa, como que poder puede. Y si cree que tiene argumentos bíblicos y racionales de sobra para convencer a tantos escrituristas diligentes en estudios bíblicos exhaustivos, mostrándole cuán feo han errado, está en su libertad de intentarlo. Pero mucho me temo que su éxito apenas está asegurado entre quienes siempre están aprendiendo sin llegar nunca al conocimiento de la verdad (2Ti.3:7).

Exactamente Ricardo, la fe primitiva de Pablo cuando pensaba en su partida y encontrarse con Cristo la ubicaba en el regreso de Jesús, no en su muerte, por eso dice que ama su venida. Como Pablo sabía por el resto de las Escrituras que estaría inconciente, muerto, sin vida, en el sepulcro, repito, dice que ama la venida de Cristo.

También Juan dice que veremos a Cristo tal como El es cuando se manifieste en su venida, no en nuestra muerte: Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. (1 Jn 3.2). Si el ladrón ya está gozando en los brazos de Cristo, Juan dice que no, porque todavía no se ha manifestado, regresado, y es recién en ese tiempo que el ladrón verá a Cristo. Mal se puede crear falsas esperanzas y tiernos encuentros antes de tiempo por más que a los oidos suene bonito; y la esperanza es: Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro. (1 Jn 3.3). Y la esperanza es cuando El se manifieste, no en la muerte sino en la resurrección

Actualmente no puede haber vecindad alguna entre los redimidos en el cielo y los condenados en el infierno. Pero antes estaban los impíos suficientemente cerca de los justos en el Seol o Hades, como para que el hombre rico viera a Abraham y Lázaro, y lo suficientemente alejados para ser imposible cualquier contacto. Así está escrito, y yo no soy quien para modificarlo.
Yo sé que si muero resucitaré en la venida de Cristo, pero mi esperanza no está puesta en la resurrección de la carne sino en el estar con Cristo, por vida o por muerte, a como dé lugar.

Pues Pablo enseña lo contrario, dice que vana es nuestra fe si no hay resurrección de muertos., y no es a "como de lugar" sino por la resurrección, y eso, así mueras hoy, no se dará hasta que Cristo venga.

Por otro lado me parece raro que Abraham se comunicara con los muertos siendo que Dios mismo lo prohibió. O Lc 16 es una parábola o Dios engañó a los antiguos al prohibirles hablar con los muertos.

Saludos
Miguel

 

[Miguel Loayza F]

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

"Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios quien lo dió" (Ecle. 12:7)



Saludos y bendiciones.

El espíritu de Caín, Judas, Hitler volvieron a Dios y están en su presencia junto con el Lázaro de Lc 16

 

[Luis Alberto42]

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

El espíritu de Caín, Judas, Hitler volvieron a Dios y están en su presencia junto con el Lázaro de Lc 16

Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.



DONDE estaba este "hermano" redimido Miguel ??

Estaba hablando desde el hueco o desde el cielo ??



Luis Alberto42

 

[humillado]

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.



DONDE estaba este "hermano" redimido Miguel ??

Estaba hablando desde el hueco o desde el cielo ??



Luis Alberto42

Quienes son mis hermanos...?

ustedes y los que han muerto ya. Cierto...?

O sea, cuando Cristo no había muerto todavía, Satanas podía subir ante el Padre, lo cual constantemente acusaba a nuestros hermanos antes de la cruz, pero al ser victorioso Jesus en ella el dice:

Joh 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

Notas que es lo mismo...?

Hermano Luis...

Por favor conteste las preguntas que se le han sido dadas desde hace días.

Cree usted que cuando un justo muerre haciende al cielo...? Si o No...?

 

[Luis Alberto42]

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Quienes son mis hermanos...?

ustedes y los que han muerto ya. Cierto...?

O sea, cuando Cristo no había muerto todavía, Satanas podía subir ante el Padre, lo cual constantemente acusaba a nuestros hermanos antes de la cruz, pero al ser victorioso Jesus en ella el dice:

Joh 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

Notas que es lo mismo...?

Noto que necia y desesperadamente quieres aferrarte a la falsa doctrina del "alma durmiente"

Aprende a leer con entendimiento:


Joh 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.


Ves que no dice "será lanzado fuera del CIELO" sino "de este mundo" ??


La cita se refiere a la victoria que Cristo tuvo en la cruz sobre el diablo y su imperio de maldad y de muerte. No va a prevalecer. Mas el mundo todavía no ha sido juzgado. Eso es futuro.


El espíritu anticristo de Satanás sigue en el mundo. No lo puedes negar!


Ahora lee Apocalipsis 12:10 con entendimiento:


Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.



"Nuestros hermanos" están en la tierra. Pero el hermano que habla, está en el cielo!


Satanás todavía no ha sido lanzado desde el cielo para que pueda manifestarse EN PERSONA, haciendose pasar por Cristo:


Rev 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.




Leelo:


2Th 2:1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.

2Th 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,


2Th 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.




Sabes quién es el Adversario de Dios y de nosotros humillado ??


Es el mismo que nos acusa día y noche delante de Dios y muy pronto va a ser arrojado a la tierra y se le va a dar una "hora" (5 meses, leer Apocalipsis 9:5,10) para poner a prueba a todo el que dice "creer" en el Hijo. Solo los que guarden los mandamientos de Dios (y no los mandamientos de los hombres, y las "profetas") y tengan el testimonio de Jesucristo, no serán engañados.


Pero sin duda alguna, seguirás predicando a un Dios de muertos.....a no ser que decidas de una vez por todas empezar a escuchar la Palabra de Dios, que declara catégoricamente, que al morir, regresamos a Cristo:


Php 1:23 συνεχομαι 4912:V-PPI-1S Estoy siendo afligido δε 1161:CONJ pero εκ 1537REP fuera de των 3588:T-GPN las δυο 1417:A-NUI dos (cosas) την 3588:T-ASF a el επιθυμιαν 1939:N-ASF deseo εχων 2192:V-PAP-NSM teniendo εις 1519REP hacia dentro το 3588:T-ASN el αναλυσαι 360:V-AAN partir (hacia la muerte) και 2532:CONJ y συν 4862REP junto con χριστω 5547:N-DSM Ungido ειναι 1510:V-PAN estar πολλω 4183:A-DSN mucho γαρ 1063:CONJ porque μαλλον 3123:ADV más bien κρεισσον 2908:A-NSN mejor




"partir hacia la muerte y junto con Ungido estar"...


No es lo mismo que:



"partir hacia la muerte y en el sepulcro roncar" !!!



Demodo que decide si vas a escuchar la Palabra de Dios, o si vas a seguir falsa y neciamente, enseñado las palabras de tu "profeta" Elena White.

Ojála decidas sabiamente y escuches lo que dice la Palabra de Dios!

"partir hacia la muerte y junto con Ungido estar"...


Luis Alberto42

 

[Dagoberto Juan]

Re: Hoy estaras conmigo en el paraíso.

Re: Hoy estaras conmigo en el paraíso.

El espíritu Si...

o sea, el soplo de vida SI...

Pero el conocimiento de la persona...?

Estimado humillado

Primero, ruego disculpar porque no he tenido tiempo, pero ahora ya estoy más desocupado

Todos sabemos que el polvo vuelve a la tierra y el soplo vuelve a Dios que lo dió, o sea, el inverso de como somos creados Gen 2:7.

Pero el conocimiento, donde queda...?

Te respondo. La palabra de Dios estimado humillado, no dice que "el soplo" vuelve a Dios, sino dice "el espíritu" vuelve a Dios quien lo dió. ¿está claro?

Este argumento tuyo, estaría rayando en la doctrina de los testigos de ná': de que el Espíritu Santo es "una fuerza activa", y tu dice "el soplo".

El conocimiento nos acompaña por siempre;... cuando morimos, podemos recordar, sentir, pensar, actuar. Si no aceptas esto, estarías haciendo mentiroso a nuestro Señor Jesucristo; quiie, en la historia del rico y Lazaro, enseñó cada una de estas cosas que te escribo, el rico recordaba, sabía que tenía cinco hermanos, sentía, etc.

Jesus mismo compara la muerte con un sueño.

Estimado humillado;... tu lo has dicho... "la compara" con el sueño;... pero defionitivamente la muerte no es un sueño, nadie va a dormir a la presencia de Dios. Jesús compara la muerte con "dormir", para hacer notar la diferencia que existe entre los que murieron (durmieron) en Cristo y los que murieron sin Cristo. Los muertos en Cristo, en la resurrección, al sonar de la trompeta, "despertaran" porque "escucharán" la trompeta; ... los muertos sin Cristo no se levantarán porque ellos no escucharán la "final trompeta". ¿entiendes?... Jesús hace la diferencia entre "un muerto" que nada escucha y uno que "duerme", que puede despertar cuando escucha ruidos.

Miren este verso:

Heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.

Donde esta Abel...?

Esto en nada contradice mi posición... Lo que sí amado hermano, debes aprender a hacer la diferencia cuando la Palabra se refiere a uno que murió, acontecimiento igual a todos los hombres... y uno que está en la presencia de Dios. Allí habla ciertamente de Abel que murió... ¿cual es el problema? ...su palabra da a entender que a pesar que Abel murió, su testimonio, en razón a la experiencia, todavía habla.

Disculpa la burda comparación, pero ¿acaso Lenin, todavía no está hablando?... Acaso Elena White, ¿todavía no habla?, a pesar de estar bien muerta?
Y... todos aquellos personajes que establecieron enseñanzas o principios... ¿todavía no hablan a sus seguidores a través de sus enseñanzas?

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

El espíritu de Caín, Judas, Hitler volvieron a Dios y están en su presencia junto con el Lázaro de Lc 16

Estimado Miguel

Lo que pasa es que lo que usted no entiende, es que aunque el espíritu de todos los hombres vuelve a Dios, el destino final es distinto. Muerte significa "separación"; separación del cuerpo y del espíritu. Elñ espíritu de los que mueren en Cristo, va a la presencia de Dios. y los de los muertos sin Cristo, son separados de Dios, ... al infierno.

Los muertos en Cristo (el espíritu que volvió a Dios), volverán a tomar su cuerpo (porque no olvides estimado hermano que el cuerpo "sin espíritu está muerto") y cada espíritu tomará su propio cuerpo y ahora, con un cuerpo glorificado semejante al de Cristo resucitado, "estarán siempre con el Señor". Estos los que su palabra dice: "los santos millares" que vendrán con Cristo.

Los muertos SIN Cristo, en la segunda resurrección, vendrán sus espíritus, (que estan hasta el momento en el infierno) y cada uno tomará su cuerpo, y serán juzgados para condenación y luego, serán separados de Dios eternamente.
¿Puedes entender esto?

Saludos y bendiciones

 

[humillado]

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Re: Los espíritus de los malos van al cielo

Noto que necia y desesperadamente quieres aferrarte a la falsa doctrina del "alma durmiente"

Aprende a leer con entendimiento:


Joh 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.


Ves que no dice "será lanzado fuera del CIELO" sino "de este mundo" ??


La cita se refiere a la victoria que Cristo tuvo en la cruz sobre el diablo y su imperio de maldad y de muerte. No va a prevalecer. Mas el mundo todavía no ha sido juzgado. Eso es futuro.


El espíritu anticristo de Satanás sigue en el mundo. No lo puedes negar!


Ahora lee Apocalipsis 12:10 con entendimiento:


Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.



"Nuestros hermanos" están en la tierra. Pero el hermano que habla, está en el cielo!


Satanás todavía no ha sido lanzado desde el cielo para que pueda manifestarse EN PERSONA, haciendose pasar por Cristo:


Rev 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.




Leelo:


2Th 2:1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.

2Th 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,


2Th 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.




Sabes quién es el Adversario de Dios y de nosotros humillado ??


Es el mismo que nos acusa día y noche delante de Dios y muy pronto va a ser arrojado a la tierra y se le va a dar una "hora" (5 meses, leer Apocalipsis 9:5,10) para poner a prueba a todo el que dice "creer" en el Hijo. Solo los que guarden los mandamientos de Dios (y no los mandamientos de los hombres, y las "profetas") y tengan el testimonio de Jesucristo, no serán engañados.


Pero sin duda alguna, seguirás predicando a un Dios de muertos.....a no ser que decidas de una vez por todas empezar a escuchar la Palabra de Dios, que declara catégoricamente, que al morir, regresamos a Cristo:


Php 1:23 συνεχομαι 4912:V-PPI-1S Estoy siendo afligido δε 1161:CONJ pero εκ 1537REP fuera de των 3588:T-GPN las δυο 1417:A-NUI dos (cosas) την 3588:T-ASF a el επιθυμιαν 1939:N-ASF deseo εχων 2192:V-PAP-NSM teniendo εις 1519REP hacia dentro το 3588:T-ASN el αναλυσαι 360:V-AAN partir (hacia la muerte) και 2532:CONJ y συν 4862REP junto con χριστω 5547:N-DSM Ungido ειναι 1510:V-PAN estar πολλω 4183:A-DSN mucho γαρ 1063:CONJ porque μαλλον 3123:ADV más bien κρεισσον 2908:A-NSN mejor




"partir hacia la muerte y junto con Ungido estar"...


No es lo mismo que:



"partir hacia la muerte y en el sepulcro roncar" !!!



Demodo que decide si vas a escuchar la Palabra de Dios, o si vas a seguir falsa y neciamente, enseñado las palabras de tu "profeta" Elena White.

Ojála decidas sabiamente y escuches lo que dice la Palabra de Dios!

"partir hacia la muerte y junto con Ungido estar"...


Luis Alberto42

Tu sabes que es lo que pasa Luis, que te estas escudando en demaciados versos que no tienen que ver con el tema en discusión. Te estoy trayendo textos que hablan de la muerte y aón asL te estas escudando.

Veamos este punto:

Todos esos versos que haz puesto puedo explicarlos uno a uno satisfactoriamente, ahora, como entonces explicas este verso:

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

este verso habla por si solo, completamente nos dice lo que sucede con la muerte...ahora

Que tienes que decir de este verso...? (Eclesiastes 12:7)

 

[humillado]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Deseas discutir verso a verso...? Es la mejor forma de llevar un debate...

Hermanos...
Porque mejor exponemos un verso y luego lo discutimos entre todos...les parece bien...?

Como por ejemplo:

Que tienen que decir de este:

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

 

[Dagoberto Juan]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Estimados humillado y Miguel


¿Pueden declararme estos versículos?

"Vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la Palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían. Y CLAMABAN en alta voz diciendo: ¿Hasta cuando, Señor, Santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?" (Apoc. 6:9,10)

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Deseas discutir verso a verso...? Es la mejor forma de llevar un debate...

Hermanos...
Porque mejor exponemos un verso y luego lo discutimos entre todos...les parece bien...?

Como por ejemplo:

Que tienen que decir de este:

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Estimado humillado

¿Que deseas examinar de esto, si está más claro que el agua?

El polvo (cuerpo) vuelve a la tierra (muerte) y el espíritu vuelve a Dios.

¿Cual es lo extraño?

Has considerado mi respuesta a tu aporte?

Saludos y bendiciones

 

[Greivin.]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Creo que a muchos de ustedes se les ha olvidado que los hombres estamos formados por tres partes: Cuerpo, Alma y Espíritu.

Eclesiastés nos dice que pasa con el cuerpo y el espíritu pero no nos dice que pasa con el alma:

"...el cuerpo vuelve al polvo de donde fue tomado y el espíritu vuelve a Dios que fue el que lo dió..."

Dios es el padre de todos los espíritus, es por eso que todos absolutamente todos los espíritus vuelven a él.

Pero Jesús hace referencia a la parte mas importante de los hombres:

"Porque ¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo, y perdiere su alma?"

Cuando hablamos del cielo y del infierno y de los que allí estarán, hablamos de almas, separadas totalmente de los otros dos componentes. En el caso de las almas que van al cielo, estas se unen a Dios que también está en el cielo y por ende a su espíritu que está en Dios. Una vez que estas almas se unan a sus espiritus en Dios, entonces Dios les da un cuerpo de gloria y se completa un ser que puede vivir en el cielo donde está Dios.

En el caso de las almas que van al infierno, estas, sin espíritu en ellas, son aunadas a un cuerpo de dolor, donde su gusano nuca muere, pero jamás tendrán departe de Dios su espíritu, ese soplo que convierte a esas almas en seres vivientes, como dice Genesis, es por eso que están en muerte eterna.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Miguel Loayza F]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Estimados humillado y Miguel


¿Pueden declararme estos versículos?

"Vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la Palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían. Y CLAMABAN en alta voz diciendo: ¿Hasta cuando, Señor, Santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?" (Apoc. 6:9,10)

Saludos y bendiciones

Claman de la misma forma como clama la sangre de Abel desde la tierra.

Sabes perfectamente que Apocalipsis es muy simbólico. Si tomas literalmente a las almas del quinto sello, también debes hacerlo con los caballos de los sellos anteriores. Entonces, ¿crees que los caballos cabalgan en el cielo?. Al morir los caballos, ¿van al cielo?. Debe haber otra interpretación.

He aquí una de ellas, tómala sin prejuicios:
Almas.
"Gr. psuj'. Debe recordarse que Juan contemplaba representaciones gráficas, y que, por lo tanto, deben tenerse en cuenta las reglas que rigen la interpretación de tales profecías cuando se intenta comprender el significado de los diversos símbolos. Juan vio un altar en cuya base estaban las "almas" de los mártires. Las regias de interpretación no nos obligan a localizar un altar específico en un lugar determinado y en un momento definido de la historia. Como ocurre con los detalles de una parábola, no todos los elementos de un símbolo profético necesariamente son de valor para la interpretación. Parece que el simbolismo del quinto sello fue presentado para animar a los que se enfrentaban al martirio y a la muerte, para darles la seguridad de que a pesar del triunfo aparente del enemigo, finalmente llegaría su vindicación. Este incentivo era especialmente animador para los que vivían en los tiempos de las terribles persecuciones del fin de la Edad Media; pero más aún durante el tiempo de la Reforma y después. A ellos les habrá parecido que el largo período de opresión nunca acabaría. El mensaje del quinto sello les confirmó que la causa de Dios triunfaría finalmente. Los que pasen por el último gran conflicto recibirán el mismo estímulo.
Cualquier intento de interpretar que estas "almas" son los espíritus incorpóreos de mártires difuntos, violenta las reglas de interpretación de las profecías simbólicas. A Juan no se le dio una visión del cielo como en realidad es. Allí no hay caballos blancos, bermejos, negros o pálidos, montados por jinetes belicosos. Jesús no está en el cielo en la forma de un cordero con una sangrante herida de cuchillo. Los cuatro seres vivientes no representan criaturas aladas reales con características de animales . Tampoco hay allí "almas" que yacen en la base de un altar. Toda la escena fue una representación gráfica y simbólica que tenía el propósito de enseñar la lección espiritual que ya hemos destacado."

Saludos

 

[humillado]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Estimado humillado

¿Que deseas examinar de esto, si está más claro que el agua?

El polvo (cuerpo) vuelve a la tierra (muerte) y el espíritu vuelve a Dios.

¿Cual es lo extraño?

Has considerado mi respuesta a tu aporte?

Saludos y bendiciones

Donde queda el conocimiento de la persona...?

 

[Dagoberto Juan]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Claman de la misma forma como clama la sangre de Abel desde la tierra.

Sabes perfectamente que Apocalipsis es muy simbólico. Si tomas literalmente a las almas del quinto sello, también debes hacerlo con los caballos de los sellos anteriores. Entonces, ¿crees que los caballos cabalgan en el cielo?. Al morir los caballos, ¿van al cielo?. Debe haber otra interpretación.

He aquí una de ellas, tómala sin prejuicios:
Almas.
"Gr. psuj'. Debe recordarse que Juan contemplaba representaciones gráficas, y que, por lo tanto, deben tenerse en cuenta las reglas que rigen la interpretación de tales profecías cuando se intenta comprender el significado de los diversos símbolos. Juan vio un altar en cuya base estaban las "almas" de los mártires. Las regias de interpretación no nos obligan a localizar un altar específico en un lugar determinado y en un momento definido de la historia. Como ocurre con los detalles de una parábola, no todos los elementos de un símbolo profético necesariamente son de valor para la interpretación. Parece que el simbolismo del quinto sello fue presentado para animar a los que se enfrentaban al martirio y a la muerte, para darles la seguridad de que a pesar del triunfo aparente del enemigo, finalmente llegaría su vindicación. Este incentivo era especialmente animador para los que vivían en los tiempos de las terribles persecuciones del fin de la Edad Media; pero más aún durante el tiempo de la Reforma y después. A ellos les habrá parecido que el largo período de opresión nunca acabaría. El mensaje del quinto sello les confirmó que la causa de Dios triunfaría finalmente. Los que pasen por el último gran conflicto recibirán el mismo estímulo.
Cualquier intento de interpretar que estas "almas" son los espíritus incorpóreos de mártires difuntos, violenta las reglas de interpretación de las profecías simbólicas. A Juan no se le dio una visión del cielo como en realidad es. Allí no hay caballos blancos, bermejos, negros o pálidos, montados por jinetes belicosos. Jesús no está en el cielo en la forma de un cordero con una sangrante herida de cuchillo. Los cuatro seres vivientes no representan criaturas aladas reales con características de animales . Tampoco hay allí "almas" que yacen en la base de un altar. Toda la escena fue una representación gráfica y simbólica que tenía el propósito de enseñar la lección espiritual que ya hemos destacado."

Saludos

Estimado Miguel

Lo simbólico es simbólico y lo literal es literal; ... y esto se discierne con lógica y sentido común, ...paralelamente por cierto al discernimiento espiritual que Dios nos ha dado.

Nadie está facultado para ir separando con la más estricta fidelidad y de acuerdo a lo que Dios ha dicho, cual es exactamente lo simbólico y cual lo literal. No puedes tu, ni yo obviamente, decirle simbólico a lo que Dios dice lietral... o al revés... ¿o seremos más grandes y mejor entendidos que Dios?.

Pero hay cosas que "caen de maduras"... allí su Palabra está contando exactamente lo que Juan vió, almas que clamaban, respuesta de Dios, y todo acomodado no a simbolismos sino a realidades:

Los que fueron muertos por el testimonio de Jesucristo y por los mandamientos de Dios no es simbólico es real.

El altar de Dios no es simbólico es real.

Que el Señor es Santo y Verdadero, no es simbólico, es real.

Los consiervos o hermanos en la fe, no es simbolismo, es real.

Los que moramos en la tierra, no somos simbólicos, somos reales.


¿Entiendes?


Ahora, que los caballos son simbólicos... cae por su propio peso ¿o no?... la locura sería pensar que es literal... pero no quieras atribuir simbolismo a todo... especialmente a lo que acomoda a vuestra interpretación...

Sentido común y discernimiento espiritual Miguel... sentido común...}


Dios te bendiga.

 

[Greivin.]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Estimado Miguel

Lo simbólico es simbólico y lo literal es literal; ... y esto se discierne con lógica y sentido común, ...paralelamente por cierto al discernimiento espiritual que Dios nos ha dado.

Nadie está facultado para ir separando con la más estricta fidelidad y de acuerdo a lo que Dios ha dicho, cual es exactamente lo simbólico y cual lo literal. No puedes tu, ni yo obviamente, decirle simbólico a lo que Dios dice lietral... o al revés... ¿o seremos más grandes y mejor entendidos que Dios?.

Pero hay cosas que "caen de maduras"... allí su Palabra está contando exactamente lo que Juan vió, almas que clamaban, respuesta de Dios, y todo acomodado no a simbolismos sino a realidades:

Los que fueron muertos por el testimonio de Jesucristo y por los mandamientos de Dios no es simbólico es real.

El altar de Dios no es simbólico es real.

Que el Señor es Santo y Verdadero, no es simbólico, es real.

Los consiervos o hermanos en la fe, no es simbolismo, es real.

Los que moramos en la tierra, no somos simbólicos, somos reales.


¿Entiendes?


Ahora, que los caballos son simbólicos... cae por su propio peso ¿o no?... la locura sería pensar que es literal... pero no quieras atribuir simbolismo a todo... especialmente a lo que acomoda a vuestra interpretación...

Sentido común y discernimiento espiritual Miguel... sentido común...}


Dios te bendiga.

¿Fue esto literal o simbólico?:

"Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo."

Hay gente que antepone sus razonamientos al poder de Dios y simbolizan lo que para Dios es literal y viceversa.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Muerte igual aniquilación, destrucción

Re: Muerte igual aniquilación, destrucción

Originalmente enviado por Dagoberto Juan

Estimado Miguel
Lo que pasa es que lo que usted no entiende, es que aunque el espíritu de todos los hombres vuelve a Dios, el destino final es distinto. Muerte significa "separación"; separación del cuerpo y del espíritu. Elñ espíritu de los que mueren en Cristo, va a la presencia de Dios. y los de los muertos sin Cristo, son separados de Dios, ... al infierno.

Jesús dice otra cosa: muerte = aniquilación, destrucción. Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. (Mt 10.28). No importa cuan cerca o lejos de Dios esté algo destruido, algo sin vida.

Los

muertos en Cristo (el espíritu que volvió a Dios), volverán a tomar su cuerpo (porque no olvides estimado hermano que el cuerpo "sin espíritu está muerto") y cada espíritu tomará su propio cuerpo y ahora, con un cuerpo glorificado semejante al de Cristo resucitado, "estarán siempre con el Señor". Estos los que su palabra dice: "los santos millares" que vendrán con Cristo.

Esto Dagoberto se llama reencarnación. Los santos millares se refieren a los ángeles que acompañan a Cristo cuando regresa a resucitar a los muertos.

Los muertos SIN Cristo, en la segunda resurrección, vendrán sus espíritus, (que estan hasta el momento en el infierno) y cada uno tomará su cuerpo, y serán juzgados para condenación y luego, serán separados de Dios eternamente.
¿Puedes entender esto?

La biblia habla de resurrección de buenos y malos. Aquí otra vez estás hablando de reencarnación de los malos. Cuando resuciten los malos no es que serán separados de Dios sino que serán destruidos en el lago de fuego (Mt 10:28 ya citado). Una vez hechos polvo hasta tu los podrás pisar (a su polvo, por supuesto): Y hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día que yo hago, ha dicho Jehová de los ejércitos. (Mal 4.3). Habla de polvo no de espíritus. El dia que actúe Dios con el lago de fuego.

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

¿Fue esto literal o simbólico?:

"Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo."

Hay gente que antepone sus razonamientos al poder de Dios y simbolizan lo que para Dios es literal y viceversa.

Dios los bendice!

Greivin.

Estimado Greivin

Yo no dudo de lo que hay en la presencia de Dios, si hasta ejercitos hay.

Lo que yo quise decir, puntualmente en relación al tema; es que lo que allí se está enseñando es simbólico; estoy separando simbolismo con literalismo... ¿esta claro?

Aqui los caballos, en esta enseñanza, son simbólicos y allá al rato serán literales.

Saludos y bendiciones

 

[Greivin.]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Estimado Greivin

Yo no dudo de lo que hay en la presencia de Dios, si hasta ejercitos hay.

Lo que yo quise decir, puntualmente en relación al tema; es que lo que allí se está enseñando es simbólico; estoy separando simbolismo con literalismo... ¿esta claro?

Aqui los caballos, en esta enseñanza, son simbólicos y allá al rato serán literales.

Saludos y bendiciones

Debes recordar y creer que lo que Juan tuvo fue una visión, todo lo que describió fue lo que vió. Esto implica que si dice que vio caballos y jinetes eso fue lo que vió, si Dios quizo simbolizar con ello algo diferente, no tien que ver con lo que Juan vió.

Dios te bendice!

Greivin.