JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Entonces todo es mentira, satanas el diablo tambien estaba engañado?

haa que cosas, en un Dios asi que finja que murio y que en realidad nunca murio y ademas mentiroso, pues en un Dios asi yo no creo por eso, no creo en le Dios de ustedes.

Yo creo en un Dios coherente y logico tan sencillo como lo explican las escrituras y yo no veo qeu se contradiga la biblia en mi creencia, y ademas se ve muy forzado tu explicaciones.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Oye rafa ¿Que hubiera pasado si Jesùs fallara? ¿se colabsarìa Dios? ¿Se autodestruiria? ¿Que hubiera pasado?

 

[ANDRES OJEDA]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Ya te respondi en el post antepenultimo la tuyo, pero quiero agregar algo mas.

Jehovà mueve los asuntos de tal modo que encajen a sus propositos y su profecias.

Tambien se me viene algo que me gustaria agregar, ¿Si el Diablo sabia que Jesùs era Dios, entonces para que pone satanas a prueba a Dios pues sabe de antemando que no va a sucumbir? ¿si fallaba Dios, que hubiera pasado? ya que el ralmente estaba en el cielo.

¿Acaso satanas el diablo realmente no es como lo pintan sino que realmente es un angel de luz, que tambien estaba en el juego de hacerse pasar por un angel malo?

AMADON :
Que bueno que tocas ese tema acerca del diablo.
¿Sabia en verdad Satanas que Jesus era Dios ? eso es lo que el queria saber e interrogaba al Señor diciendo : ¡¡SI eres hijo de dios echate de aqui ,pues escrito esta..., ¡¡si eres tal cosa haz que estas piedras..., si eres !!!! te das cuenta que satanas no estaba seguro de quien era Jesus ? por eso le decia ¡¡si eres!! demostrando su inseguridad hacia Jesus .
Satanás mató cada enviado de Dios , cada profeta , cada mensajero que Dios enviaba , el ( satanas ) simplemente lo llevaba a la tumba.
pero que gran error cometió cuando mató a este profeta el cual era "el Profeta Dios" ; eso condenó al diablo y ahi perdió la batalla. Por eso dijo Pablo: "Donde está oh muerte tu aguijon , donde está oh sepulcro tu victoria , sorvida es la muerte en victoria"
Si el diablo hubiese sabido que el ( Jesús ) era Dios, jamás lo hubiera matado. ( el tampoco sabia que Jesus era Dios )
El diablo lo llevó hasta la cruz e hizo todo con el cuanto quizo, mas Jesús no podia morir por que el Dios del cielo estaba dentro suyo, y ese Dios tuvo que dejarlo para que ese cuerpo ( tabernaculo de Dios ) pueda morir , pues estando Dios en El , no hubiera muerto , por eso Dios lo dejó y Jesus clamó: "Padre mio , Padre mio ,¿por que me has desamparado?".
Pero bueno eso aun no responde mi pregunta pues no mes dicho nada , de Melquisedec.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Oye rafa ¿Que hubiera pasado si Jesùs fallara? ¿se colabsarìa Dios? ¿Se autodestruiria? ¿Que hubiera pasado?

¡¡Esa es una gran pregunta !!
Pero gracias a Dios, que si hay algo que Dios no puede hacer es: "FALLAR"

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Entonces todo es mentira, satanas el diablo tambien estaba engañado?

haa que cosas, en un Dios asi que finja que murio y que en realidad nunca murio y ademas mentiroso, pues en un Dios asi yo no creo por eso, no creo en le Dios de ustedes.

Yo creo en un Dios coherente y logico tan sencillo como lo explican las escrituras y yo no veo qeu se contradiga la biblia en mi creencia, y ademas se ve muy forzado tu explicaciones.[/QUOTE


Estas cerca Amadon. Dios te llama.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

AMADON :
Que bueno que tocas ese tema acerca del diablo.
¿Sabia en verdad Satanas que Jesus era Dios ? eso es lo que el queria saber e interrogaba al Señor diciendo : ¡¡SI eres hijo de dios echate de aqui ,pues escrito esta..., ¡¡si eres tal cosa haz que estas piedras..., si eres !!!! te das cuenta que satanas no estaba seguro de quien era Jesus ? por eso le decia ¡¡si eres!! demostrando su inseguridad hacia Jesus .
Satanás mató cada enviado de Dios , cada profeta , cada mensajero que Dios enviaba , el ( satanas ) simplemente lo llevaba a la tumba.
pero que gran error cometió cuando mató a este profeta el cual era "el Profeta Dios" ; eso condenó al diablo y ahi perdió la batalla. Por eso dijo Pablo: "Donde está oh muerte tu aguijon , donde está oh sepulcro tu victoria , sorvida es la muerte en victoria"
Si el diablo hubiese sabido que el ( Jesús ) era Dios, jamás lo hubiera matado. ( el tampoco sabia que Jesus era Dios )
El diablo lo llevó hasta la cruz e hizo todo con el cuanto quizo, mas Jesús no podia morir por que el Dios del cielo estaba dentro suyo, y ese Dios tuvo que dejarlo para que ese cuerpo ( tabernaculo de Dios ) pueda morir , pues estando Dios en El , no hubiera muerto , por eso Dios lo dejó y Jesus clamó: "Padre mio , Padre mio ,¿por que me has desamparado?".
Pero bueno eso aun no responde mi pregunta pues no mes dicho nada , de Melquisedec.

¡¡Esa es una gran pregunta !!
Pero gracias a Dios, que si hay algo que Dios no puede hacer es: "FALLAR"

En cuanto a melquisedec, tu eres el que me debes demostrar que Melquisedec es Dios, para mi eso no es prueba delque no tenga descendencia, sino que simplemente era un sumo sacerdote.

Satanas, lo estaba haciendo dudar de que el era el hijo de Dios, pues el sabia que Jesùs si era el hijo de DIos, hasta los demonias sabian que Jesùs era hijo de Dios, si Jesùs sabia que el era Dios entonces es un mentiroso al decir que era el hijo de DIos, sabiendo que el es Dios, y sabemos que Dios no puede mentir.

Y tu lo afirmas, entonces es en vano esa prueba de muestra nomas para engañar, viendolo asi como lo estas viendo, el hombre es mas valiente y sabio que Dios y recto, ya que tiene Dios que usar artimañas para hacer creer que murio y estas artimañas envuelven mentiras, de tal modo que se haria hijo del padre de la mentira. asi es que no, no es coherente lo que tu dices.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Estas cerca Amadon. Dios te llama.

Je je, no me subestimes, estoy mas convencido en mi creencia de lo que crees.

A mi Dios yo no lo voy a confundir con Jesùs una creacion del Altisimo y no lo voy a aplastar y profanar por poner mas en alto el nombre de Jesùs por el del Craeador Jehovà.

Asi es sencillamente tus argumentos son muy debiles es ni a eso llegan.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Oye rafa ¿Que hubiera pasado si Jesùs fallara? ¿se colabsarìa Dios? ¿Se autodestruiria? ¿Que hubiera pasado?

Amadon, haces esa pregunta por que todavia tienes en tu mente y corazon a Jesus como un hombre nada mas , asi como Pedro, Moises. Pero me puedo equivocar.

Que Dios te Bendiga grandemente

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Je je, no me subestimes, estoy mas convencido en mi creencia de lo que crees.

A mi Dios yo no lo voy a confundir con Jesùs una creacion del Altisimo y no lo voy a aplastar y profanar por poner mas en alto el nombre de Jesùs por el del Craeador Jehovà.

Asi es sencillamente tus argumentos son muy debiles es ni a eso llegan.

No son mis argumentos.

Que Dios te Bendiga

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Amadon, haces esa pregunta por que todavia tienes en tu mente y corazon a Jesus como un hombre nada mas , asi como Pedro, Moises. Pero me puedo equivocar.

Que Dios te Bendiga grandemente

Jesùs ahora a sido ensalzado con mucha autoridad y se le ha dado un nombre que esta por encima de los angeles y un puesto superior al de los angeles pero hasta ahi.

todo esto no lo tenia antes de venir como hombre en la tierra, el vino y cumplio lo que su Padre le mando.

si la biblia hablara en singular, que cuando ustedes afirman que Jesùs es Dios pero al leer uno lees a dos, pues se esta hablando de dos y no de uno.

Ese dia que se lea en singular entonces eso es otra cosa. la biblia es tan clara al hablar de Dos, de un Dios y Padre y de un hijo Cristo Jesùs.

Pero hasta ahi.

Yo no creo enseñanzas de hombres que en un concilio se haya recargado por apoyar la trinidad, todo eso se hizo a conveniencia por constantino para su conveniencia.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Me gustaría rafa, y te lo digo de corazòn que medites toda la informacion que se ha dado, y veras que si pides a Jehovà de corazòn el va abrir tus ojos y vas haber en claro lo que Jesùs ves tras ves afirmo, que era el hijo de Dios y por esa causa murio. por llamarse hijo de DIos. por eso Jehovà lo recompenso al ensalzarlo y darle gloria, como un hijo que obedece ciegamente a su Padre.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Jesùs ahora a sido ensalzado con mucha autoridad y se le ha dado un nombre que esta por encima de los angeles y un puesto superior al de los angeles pero hasta ahi.

todo esto no lo tenia antes de venir como hombre en la tierra, el vino y cumplio lo que su Padre le mando.

si la biblia hablara en singular, que cuando ustedes afirman que Jesùs es Dios pero al leer uno lees a dos, pues se esta hablando de dos y no de uno.

Ese dia que se lea en singular entonces eso es otra cosa. la biblia es tan clara al hablar de Dos, de un Dios y Padre y de un hijo Cristo Jesùs.

Pero hasta ahi.

Yo no creo enseñanzas de hombres que en un concilio se haya recargado por apoyar la trinidad, todo eso se hizo a conveniencia por constantino para su conveniencia.

Amadon , ya no se trata de no ser catolico y de Constantino y lo que le convenia, de lo que se trata es de buscar la Verdad.

Si algun dia te encuentras con que en tu corazon esta el saber que Dios se humillo a si mismo haciendose hombre para sacrificarse para salvacion de los hombres. Ese dia vas a amar a Dios mas de lo que lo amas hoy.

Que Dios te Bendiga

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Amadon , ya no se trata de no ser catolico y de Constantino y lo que le convenia, de lo que se trata es de buscar la Verdad.

Si algun dia te encuentras con que en tu corazon esta el saber que Dios se humillo a si mismo haciendose hombre para sacrificarse para salvacion de los hombres. Ese dia vas a amar a Dios mas de lo que lo amas hoy.

Que Dios te Bendiga

Yo estoy convencido que tengo la verdad, y Jehovà nos hizo a la imagen de Él, y la humildad es una de sus cualidades y Él no necesita aprenderla, Ademàs el que peco no fue un Dios como para qeu tenga que venir el Dios Áltisimo en sacrificio, fue un humano perfecto y se tenia que dar un humano perfecto por eso, Jehovà teniendo millones y millones de àngeles ¿porque no mandar a uno de ellos?

Ademas Jesùs fue el medio por el cual Jehovà Padre de Jesùs trajo la salvaciòn.

 

[Eidher]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Yo estoy convencido que tengo la verdad...QUOTE]

Muchos están convencidos y no la tienen, estar convencido no es garantía de nada.

 

[Henryj]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿es Jesucrito igual a Dios?
Para que Jesucristo sea igual a Dios tiene que tener los mismos atributos divinos de omnipotencia, omnisapiencia y ser increado.

¿Es Jesucristo omnipotente?
Juan 14:28 = El Padre es mayor que yo.
Juan 13:16 = El enviado no es mayor que el que le envió.

¿Es Jesucristo omnisapiente?
Marcos 13:32 = Pero de aquel día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.
Apocalipsis 1:1 = Revelación de Jesucristo que Dios le dio.

¿Es Jesucristo increado?
Colosenses 1:15 = El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Apocalipsis 3:14 = He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios.
Cristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios (1 Corintios 1:24).
Proverbios 8:22-30 habla de Jesucristo la sabiduría de Dios = Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras. Eternamente tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra. Antes de los abismos fui engendrada.....antes de los collados ya había sido yo engendrada.....cuando formaba los cielos allí estaba yo............cuando ponía al mar su estatuto.....cuando establecía los fundamentos de la tierra, con él estaba yo ordenándolo todo.

Estaré esperando la explicación de estos versículos. Bendiciones.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

tenerla la podemos tener lo que no es garantia es que permanescas en pie, recurda que si piensas que estas de pie, cuida de que no caigas.

 

[Eidher]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

tenerla la podemos tener lo que no es garantia es que permanescas en pie, recurda que si piensas que estas de pie, cuida de que no caigas.

Una secta que apareció de la noche a la mañana no puede tener la Verdad.

 

[obi-wan kenobi]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Saludos a todos

He venido a ver si nuestro amigo KimeraDrumer puso su parte final del estudio, y veo que todavía no. Pero aprovecho de comentarles mi impresión del debate desde que me fui hasta ahora.

1) Pienso realmente que Obi-wan-kenobi botó la bola al acusar a Kimera de nestorianismo. Realmente pensaba que Obi-Wan era de los que solo repetían lo que leía en la Web, pero nunca pensé que fuera tan, pero tan ignorante. No sabe nisiquiera es el nestorianismo, no sabe diferenciar entre naturaleza y persona y suelta tremendos disparates. Y si eso no fuera poco (un rebuzne colosal) viene Chester a hacerle coro y decir que los Trinitarios somos nestorianos. Tanta estupidez en este debate, de verdad da pena.

pero marraaaa donde te has metido, es necesario que nos expliques como es que Cristo puede tener 2 mentes una divina y una humana, 2 voluntades una divina y una humana, sin ser 2 personas, o es que la garganta de vuestro "cristo" era una suerte de ventriloco, por la que hablaba algunas veces la humanidad , y otras veces su divinidad? o quizas la humanidad de Cristo, conversaba con su divinidad por telepatia, explicanos esa maravilla dela teologia romana, el "cristo" two-pack, 2 en uno :tongue:

2) Me han parecido bastante buenos los argumentos de Kimera, sobre todo las refutaciones que le ha puesto a Chester. Me ha parecido una doctrina completamente ortodoxa y católica (de hecho, no he visto diferencia entre lo que afirma y lo que los teólogos católicos argumentan respecto a la Trinidad). Yo indepedientemente que sea católico o no, le felicito por sus exposiciones en este epígrafe. Es lo único que hace que valga la pena leerlo entre tantas estupideces que sueltan los exponentes de las distintas herejías que aquí pululan, arrianos, sabelianos, unitarios y raulianos.

cierto cierto marra

mira he aqui una cita de kimera para tu estudio , es una joya de teologia romana

3.- Ahora, y contrario a lo que la ICAR afirma, como María dió a luz a la humanidad de la persona de Cristo y no a Su Deidad, defiendo totalmente que María no es madre de la Deidad de Cristo y por lo tanto no es madre de Dios, sino madre de la humanidad de Jesucristo.
En conclusión, el Nestorianismo y la Unión Hipostática son doctrinas muy diferentes.

el romanismo llama a maria theotokos, en cambio kimera quiza preferiria llamarle christotokos, pero espera... no hubo alguien que le llamo asi anteriormente.. no fue un tal nestorio el?

pobre marra , eso pasa cuando queres ecumenizar con un discipulo de calvino, siendo romano simple, como se podra dar a luz a una naturaleza?

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿es Jesucrito igual a Dios?
Para que Jesucristo sea igual a Dios tiene que tener los mismos atributos divinos de omnipotencia, omnisapiencia y ser increado.

¿Es Jesucristo omnipotente?
Juan 14:28 = El Padre es mayor que yo.
Juan 13:16 = El enviado no es mayor que el que le envió.

¿Es Jesucristo omnisapiente?
Marcos 13:32 = Pero de aquel día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.
Apocalipsis 1:1 = Revelación de Jesucristo que Dios le dio.

¿Es Jesucristo increado?
Colosenses 1:15 = El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Apocalipsis 3:14 = He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios.
Cristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios (1 Corintios 1:24).
Proverbios 8:22-30 habla de Jesucristo la sabiduría de Dios = Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras. Eternamente tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra. Antes de los abismos fui engendrada.....antes de los collados ya había sido yo engendrada.....cuando formaba los cielos allí estaba yo............cuando ponía al mar su estatuto.....cuando establecía los fundamentos de la tierra, con él estaba yo ordenándolo todo.

Estaré esperando la explicación de estos versículos. Bendiciones.

Asi es, ahi flora la verdad, que tan claro es esto.

 

[Henryj]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿es Jesucrito igual a Dios?
Para que Jesucristo sea igual a Dios tiene que tener los mismos atributos divinos de omnipotencia, omnisapiencia y ser increado.

¿Es Jesucristo omnipotente?
Juan 14:28 = El Padre es mayor que yo.
Juan 13:16 = El enviado no es mayor que el que le envió.
1 corintios 11:3 = La cabeza de Cristo es Dios.
1 Corintios 15:27-28 = Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces, también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

¿Es Jesucristo omnisapiente?
Marcos 13:32 = Pero de aquel día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.
Apocalipsis 1:1 = Revelación de Jesucristo que Dios le dio.

¿Es Jesucristo increado?
Colosenses 1:15 = El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Apocalipsis 3:14 = He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios.
Cristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios (1 Corintios 1:24).
Proverbios 8:22-30 habla de Jesucristo la sabiduría de Dios = Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras. Eternamente tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra. Antes de los abismos fui engendrada.....antes de los collados ya había sido yo engendrada.....cuando formaba los cielos allí estaba yo............cuando ponía al mar su estatuto.....cuando establecía los fundamentos de la tierra, con él estaba yo ordenándolo todo.

Estaré esperando la explicación de estos versículos. Bendiciones.