Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Si tantos romanistas que defienden el celibato obligatorio pudieran vivir al menos un par de años dentro de un seminario o parroquia, verían que es todo un circo, y a veces, un circo de terror, porque no faltan obispos o sacerdotes ultraconservadores que recomiendan a seminaristas u otros sacerdotes que si llegan a "estar tentados", tengan relaciones con mujeres casadas, porque ellas no le reclamarán mucha atención, para que el marido no sospeche, y si quedan embarazadas, el hijo pasará como del marido. Y hasta a veces se entusiasman y también dicen que de esa manera se evitan el pecado de usar preservativo, total, si hay embarazo, el marido pensará ser el padre. (no hablo de oídas, hubo casos cercanos de estos en el seminario que estuve, en un año, me enteré de dos, uno de ellos, descarado, la amante del cura a veces nos visitaba en el seminario). El otro salía con la esposa de un policía que era profesora en el colegio.
Otro cura que era profesor, se enamoró de un alumno y con él iban para todas partes, pero este cura no estaba en el seminario, sino en la facultad.
Romanistas, me da lástima ver que destinen tantas energías en defender la hipocresía de una banda clerical decadente (salvo honrosas excepciones). Pero en fin, si es lo que uds. eligen, los respeto. Saludos.

che martin me parese que estas meando fuera del tarro. en un mensaje anterior dijiste que hay que atacar las ideas, no a quien las sustenta. que haya curas que violen el selibato no lo impugna de suyo, es un rasonamiento falaz. y yo creo que si vos veias todas esas cosas tan feas en ves de criticarlos y jusgarlos lo mejor que podrias haber hecho es seguir el consejo del Señor y corregirlos, que en corregir, ayudar y aconsejar a los projimos mostramos la caridad de Jesus, no en jusgarlos. yo no creo que Jesus aprobase los pecados de la Magdalena, siendo que Jesus es el autor de la Ley que dio a Moises en el Sinai, que Jesus nunca violo porque es el solo santo. sin embargo no acuso a la Magdalena delante de todos, sino que como Dios verdadero hiso lo que solo Dios puede que es perdonar los pecados, y la llamo a la conversion, no le tiro piedras ni con la mano ni con la palabra. y si el evangelista nos narra ese episodio, pienso yo, sera para nuestra edificacion, con la que perdono mucho amo mucho, no para mostrarnos "ahi ahi mira esa pecadora asquerosa que violo la ley con su idolatria!!! me da asquito y la perdono pobre infeliz!" Y con el llamado de la GRACIA irresistible cambio de vida. en fin esta reflexion me mueve a pensar que si eran tus projimos y vos no les predicaste el evangelio de conversion a hora y deshora, con oportunidad o sin ella como dice Pablo, y ademas ahora los escrachas en un foro... mamita querida eso no es lo que Jesus habria hecho... en fin que Dios nos ayude a todos a ser cada dia mejores

 

[Miniyo]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

che martin me parese que estas meando fuera del tarro. en un mensaje anterior dijiste que hay que atacar las ideas, no a quien las sustenta. que haya curas que violen el selibato no lo impugna de suyo, es un rasonamiento falaz. y yo creo que si vos veias todas esas cosas tan feas en ves de criticarlos y jusgarlos lo mejor que podrias haber hecho es seguir el consejo del Señor y corregirlos, que en corregir, ayudar y aconsejar a los projimos mostramos la caridad de Jesus, no en jusgarlos. yo no creo que Jesus aprobase los pecados de la Magdalena, siendo que Jesus es el autor de la Ley que dio a Moises en el Sinai, que Jesus nunca violo porque es el solo santo. sin embargo no acuso a la Magdalena delante de todos, sino que como Dios verdadero hiso lo que solo Dios puede que es perdonar los pecados, y la llamo a la conversion, no le tiro piedras ni con la mano ni con la palabra. y si el evangelista nos narra ese episodio, pienso yo, sera para nuestra edificacion, con la que perdono mucho amo mucho, no para mostrarnos "ahi ahi mira esa pecadora asquerosa que violo la ley con su idolatria!!! me da asquito y la perdono pobre infeliz!" Y con el llamado de la GRACIA irresistible cambio de vida. en fin esta reflexion me mueve a pensar que si eran tus projimos y vos no les predicaste el evangelio de conversion a hora y deshora, con oportunidad o sin ella como dice Pablo, y ademas ahora los escrachas en un foro... mamita querida eso no es lo que Jesus habria hecho... en fin que Dios nos ayude a todos a ser cada dia mejores

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Otro sofisma y falacia ... Jesús precisamente decía ...

Juan 7:7

No puede el mundo aborreceros a vosotros; mas a mí me aborrece, porque yo testifico de él, que sus obras son malas.

Lo mismo que hacemos los que creemos en Jesús ...

Efesios 5:11

Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;

Así que dejate de esa "falsa piedad" que lo único que pretende ... es que no se denuncie y erradique el pecado ... y eso ... solo lo pretende el mismo diablo ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Martin24]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Fernando, al mencionar algunos casos, no estoy juzgando a las personas, sino la hipocresía y la gran mentira que difunde la empresa romanista. El supuesto celibato obligatorio no es más que un circo. Pero al decir esto no me constituyo en juez de nadie, sólo describo una gran mentira, y la lástima que me da que haya gente que les crea, sobre todo a la jerarquía católica que es consciente de estas incoherencias graves y nada hace. Al contrario, reafirman las condiciones del "circo de terror".
En cuanto a qué hice sobre predicarles el Evangelio, por supuesto que tanto algunos compañeros como yo decíamos lo terrible que es destruir familias, pero eso no tenía ningún efecto en la mayoría de los casos.
Reitero, no estoy juzgando a fulano o mengano, porque eso sólo lo hace Dios.
Lo que sí agrego, para colmo, es que son los más duros y conservadores de los católicos los que en general defiende con más fuerza el celibato obligatorio, y son también ellos, aunque parezca contradictorio, los que lo vulneran e inventan todo tipo de mentiras luego para tapar la hipocresía.
Y además, lo que narré es menos que la punta del iceberg, estos casos se multiplican, y no terminan en lo sexual, a veces, curas dan a las personas que les hacen favores, bienes que en realidad pertenecen a toda la comunidad. Por ejemplo, el cura profesor, a su mancebo, le había dado trabajo en una institución católica sostenida con fondos estatales. Pero de estos casos hay miles. Otro, a su amante, le alquilaba a precio irrisorio un departamento de la comunidad también. Y la institución nada hacía. Sino busquen en internet lo que pasa con "servi trinitatis" en Argentina, que pidieron mucha plata para una supuesta enferma que no era tal, o que negaban comer dulces a sus internas, cuando los jefes ingerían postres de todo tipo. Es más grave de lo que uno imagina.
Saludos.

 

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

mmm mas terrible que destruir familias es ofender al Señor Jesus, que raro que eso se les haya escapado. sigo afirmando que tu argumento no invalida el selibato sino que comete la falacia de post hoc ergo propter hoc. que algunos violen la ley no hace mala la ley, a menos que digas que la ley pervierte y da ganas de violarla... porque como dice PAblo por la ley entra el pecado... si demostrasen que (independientemente de las faltas de muchos) el celibato es menos perfecto que el matrimonio... estoy de acuerdo con alguien que escribia antes sobre su tio cura, para servir a Jesus hace falta un corazon indiviso y apostoles de tiempo completo. a mi que soy casado me gustaria tener mas tiempo para Jesus para meditar la Biblia, pero atender a mis hijos a mi señora y trabajar para sustentarlos me lo impide. ademas yo sexualmente no soy un santo, no soy quien para señalar la hipocresia de nadie. Yo creo en Jesus y en que amarlo nos exige cumplir los mandamientos, pero soy conciente de que a veces no los cumplo. Vos si? Te envidio. Pero si no los cumplis no te podes llenar la boca de hipocresias denunciando a pecadores que hacen... lo mismo que vos... y que tienen la misma ley que vos. Con o sin selibato el sexto mandamiento no esta abolido...
Y miniyo, por favor se mas respetuoso de la Escritura que es lo mas sagrado que tenemos, no se pueden sacar frases al tuntun como una piedra para tirar, sino contemplarla a la luz del Espiritu de amor que la inspiro y le dio su inerrancia.
El que este libre de pecado, que tire la primera piedra... creo que nadie puede seguir escribiendo en este foro despues de ese mandato de Jesus

 

[Martin24]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Fernando Creo que en tu planteo hay un error grande: ponés al mismo nivel a una institución-empresa internacional, que pretende mandar sobre la conciencia de cada persona, con un ser humano que no anda por ahí atribuyéndose ningún poder público sobre los demás.
Primero: es el romanismo el que publicita a los cuatro vientos que su clero vive en celibato, yo no ando por ahí vendiéndome sobre cómo vivo, ellos sí. Para colmo, si luego tenés la oportunidad de saber la verdad, te encontrás conque es un gran circo.
Segundo: no señalo la hipocresía en los demás negando la mía. No estoy hablando de fulano o mengano, sino de un gran y triste engaño, y si lo hago es porque me dan lástima quienes creen en tantas falsedades. Respeto que crean lo que quieran creer, así como merezco respeto al presentar mi opinión.
Tercero: plantear los intercambios de opiniones al nivel de "si vos cumplís esto o aquello", tira la madurez del diálogo abajo. Estamos hablando de una situación de mentira institucional, de personas a las que le mienten vendiéndoles una imagen que nada tiene que ver con la realidad.
Cuarto: con tu criterio, los crímenes de cierto instituto católico en la Argentina nunca se hubieran sabido porque "no hay que hablar..." Todo lo contrario, cuando se engaña a la gente, cuando se le saca plata con discursos falsos, no hay que callarse.
Por ejemplo, este cura profesor que era amante de un alumno, que haga lo que quiera en su vida privada, pero no con la plata de los demás. Y menos que ande mintiendo por ahí sobre la importancia del "celibato obligatorio".
En fin, la empresa romanista se transformó en un circo, y lo que es peor... en un circo de bajísima calidad.
Y lo que le decís a Toni que no use así nomas citas bíblicas, en realidad, un sacerdote que es considerado como uno de los más grandes escrituristas católicos de la Argentina, dijo que el catolicismo tiene tendencia a interpretar las Escrituras como le conviene, según las circunstancias. Pobre hombre, lo quisieron echar por eso.
P/D: obvio que dentro de esa institución hay gente de oro que hace mucho bien. Pero lamentablemente están engañados. Y aparte, que algunos curas no demuestren nada en público, no significa nada. El tema es como manejan asuntos comunitarios a espaldas de la comunidad. Y cómo lo que predican o machacan sobre los demás, a espaldas lo contradicen con su vida.

 

[Miniyo]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

mmm mas terrible que destruir familias es ofender al Señor Jesus, que raro que eso se les haya escapado. sigo afirmando que tu argumento no invalida el selibato sino que comete la falacia de post hoc ergo propter hoc. que algunos violen la ley no hace mala la ley, a menos que digas que la ley pervierte y da ganas de violarla... porque como dice PAblo por la ley entra el pecado... si demostrasen que (independientemente de las faltas de muchos) el celibato es menos perfecto que el matrimonio... estoy de acuerdo con alguien que escribia antes sobre su tio cura, para servir a Jesus hace falta un corazon indiviso y apostoles de tiempo completo. a mi que soy casado me gustaria tener mas tiempo para Jesus para meditar la Biblia, pero atender a mis hijos a mi señora y trabajar para sustentarlos me lo impide. ademas yo sexualmente no soy un santo, no soy quien para señalar la hipocresia de nadie. Yo creo en Jesus y en que amarlo nos exige cumplir los mandamientos, pero soy conciente de que a veces no los cumplo. Vos si? Te envidio. Pero si no los cumplis no te podes llenar la boca de hipocresias denunciando a pecadores que hacen... lo mismo que vos... y que tienen la misma ley que vos. Con o sin selibato el sexto mandamiento no esta abolido...
Y miniyo, por favor se mas respetuoso de la Escritura que es lo mas sagrado que tenemos, no se pueden sacar frases al tuntun como una piedra para tirar, sino contemplarla a la luz del Espiritu de amor que la inspiro y le dio su inerrancia.
El que este libre de pecado, que tire la primera piedra... creo que nadie puede seguir escribiendo en este foro despues de ese mandato de Jesus

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Y miniyo, por favor se mas respetuoso de la Escritura que es lo mas sagrado que tenemos, no se pueden sacar frases al tuntun como una piedra para tirar, sino contemplarla a la luz del Espiritu de amor que la inspiro y le dio su inerrancia.

Yo soy respetuoso ... porque respeto el Espíritu de las Escrituras y su propósito (arrepentimiento y santidad de las personas) ... no como tu ... que la tuerces y la corrompes ... prostituyéndote ... al hacerte complice del pecado ajeno ... dando los parabienes a los que se refocilan en sus pecados ...

Tu problema ... creo que viene de tu ignorancia de las Escrituras ... de lo que dicen y lo que enseñan ... y disfrandote de una "falsa piedad" le haces el juego al diablo ...

Quiero que sepas que casi todos los apóstoles fueron casados ... y esto no fue ningún problema para que Jesús los escogiera ... y cumpliesen con su misión ... así que dejaros de sofismas, falacias e hipocresias ... y creed en el camino que estableció Jesús ... si alguien quiere ser célibe por causa del reino de los cielos ... esta bien ... pero si prefiere ser casado y con familia ... esta bien también ... no hay razón para prohibirselo ... hacerlo ... es ser anticristo e imponer doctrinas de demonios ... que llevan a estas personas ... que fueron presionadas de esta manera para aceptar esta situación ... a cometer pecados terribles ... y esto es del mismo diablo ...

Así que nada de servir a Dios ... como pretenden los hipócritas ... si sirviesen a Dios no cometerían pecados tan terribles ... de los cuales son complices todos los católicos que consienten con ellos ... desde el papa para abajo ... al protegerlos y obstruir a la justicia ... esto es obra del mismo diablo ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

''Fecerunt itaque civitates duas amores duo, terrenam scilicet amor sui usque ad contemptum Dei, caelestem vero amor Dei usque ad contemptum sui.''
S. AURELII AUGUSTINI, De civitate Dei contra paganos, XIV, 28.

Martin: en primer lugar yo creo que ninguna institucion puede pecar... sencillamente porque una institucion no es libre. Pueden pecar los hombres. Por que no te pones tambien a la altura de los millones de martires que los catolicos tienen entonces? Por otro lado se la verdad y lo que pasa: es consecuencia de las doctrinas perversas, hegelianas y psicoanaliticas. Diras que Agustin no podria haber sido sacerdote. Es cierto, si hubiera seguido en su MALA vida. Pero la vida de Agustin es mucho menos terrible de lo que se piensa. Un pibe de buena familia que no se queria casar para poder estudiar, se junta con una chica y tiene un hijo. Tiene un camino de idas y vueltas entre distintas sectas hasta que llega a la verdad y cambiar de vida (Adeodato fue un gran cristiano, y creo que tambien fue canonizado)... después de Constantino. La teoria de Iglesia fundada por Constantino es historicamente insostenible. Podrás decir como el espíritu de la Reforma, que despues se corrompió, pero como profesor de historia sabés que es una aberración total afirmar eso, si lo dijo un dia la crítica racionalista o Voltaire, eso ya es insostenible, las investigaciones actuales en Iglesia primitiva e Iglesia medieval son muy muy grandes y lo desmienten totalmente. es cuestión de seriedad científica creo, y no de pasión. Del mismo modo que tu afirmación sobre la exégesis bíblica, en nuestros días el argumentum ad autoritatem no tiene mas eficiencia, podes citar a todos los escrituristas de cualquier confesion y no por eso será verdadero lo que afirmen, como decia un amigo "a esta gente le gustaria escribir ella la biblia". La Escritura debe interpretarse segun el espíritu mismo que inspiró a los Profetas, que es el Espíritu Santo, fundamento de la inerrancia. Y nuestra conciencia no siempre tiene, por cierto, el Espíritu Santo, mas bien tiene muchos pajaritos y ganas de justificar nuestra vida depravada con una depravada doctrina. Y no podes defender que tirar versiculos aislados sin ningun contexto ni razón no sólo es un sacrilegio, pues la Palabra de Dios es bastante sagrada creo, sino una ofensa a la misma razón divina, a la cual ofenden los razonamientos torcidos.
Por otro lado, a mi tampoco me parece bien que se toleren tantos pecados terribles entre los clerigos. Mi posicion sería volver a las penas de una época que según mensajes anteriores deploras, y no a nuestra edad de libertad y tolerancia, en que una voz de censura es tomada por represión. Pero que vamos a hacer, ya don Quijote lo decía: "Dichosa edad y siglos dichosos aquellos a quien los antiguos pusieron nombre de dorados, y no porque en ellos el oro, que en esta nuestra edad de hierro tanto se estima, se alcanzase en aquella venturosa sin fatiga alguna, sino porque entonces los que en ella vivían ignoraban estas dos palabras de tuyo y mío". Lo del instituto ese en La Pampa por ahora es un escándalo mediático, no hay nada probado. Bah si queres vulnerar el principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario sos libre. Referirse a la Iglesia de Roma como empresa romanista es bastante irreverente para con el coro de las vírgenes que siguen al Cordero doquiera que va. No entraré en el problema calvinista de si alguna vez recibieron la gracia los predestinados al infierno, que Juancito dice que no, que solo los predestinados a la gloria reciben la gracia, mientras que Agustín diría que la reciben todos en los sacramentos, aunque se condenen. Por otro lado tanta gente de oro y muy lista, que sepa todo lo que ocurre adentro, está engañada... bue si vos te las sabes todas y sabes más que Ignacio, Policarpo, Ireneo, Atanasio, Ambrosio, Monica, Agstin, Gregorio, Alcuino, Anselmo, Francisco, Domingo, Tomas, Buenaventura, Descartes, Vicente de Paul, Alfonso, Felipe Neri, Juan Bosco, Benito Cottolengo, Francisco de Sales, Francisco Javier, Ignacio de Loyola, Luis Gonzaga, Alberto Marvelli, Pier Giorgio Frassati, Pio de Pietrelcina o Madre Teresa, bueno te felicito por saber mas que ellos! Pero acordate de Santiago, yo con mis obras te demostraré mi fe -operare sequitur esse-, ¿qué fe encontraré al ver las tuyas? Me parece que para juzgar a la empresa romanista, y a ninguna otra, no es la mejor idea ver las garrpatas que se le prenden, sino los trabajadores tenaces, sembradores del Evangelio, cuya memoria perdura de generación en generación. Con los pecadores Dios se arreglará. El mundo terminará cuando se halla completado el numero de los predestinados dice Agustín. Y el Angel Exterminador separará la paja del trigo. ¿Seré paja? Por mis pecados, lo sería. ¿Seré trigo? Con la gracia de Dios!

PD:No se equivoca Agustín cuando dice que Dios no abandona al que no lo abandonó primero. Nosotros jamás sabremos por qué. Como dice más tarde -Por qué a este atraiga y a éste no atraiga, no quieras juzgar si no quieres errar-. ¿Será que Dios abandona en la infidelidad a los que abandonaron a quienes les querían bien, en los peores y mas dolorosos momentos de su vida? ¿Caigan sobre los pecadores las maldiciones de la Ley, o vuelva el misererentísimus Redemptor a tocar la puerta y llamar, y si le abren cenará con él?
No digo que Dios te bendiga, porque no puede bendecir al que toma el arado y mira hacia atrás, pero si que algún día te vuelva a llamar a Su presencia, antes del Juicio, en que todo lo oculto será revelado, para confusión de los prevaricadores y gloria de su amada esposa, cuya cabeza es el emperador...

 

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Ah miniyo si queres demostrar que mis afirmaciones son "falacias y sofismas" demostralo con los metodos validos de corrección de falacias. Que yo sepa las Escrituras no son un manual de Lógica, te puedo recomendar varios. Pero te exhorto a elevar el nivel de crítica y análisis, dado que repetir hasta el hartazgo versiculos fuera de contexto no demuestra nada, solo genera hastío, lo cual se vuelve a despreciar las Letras Divinas. Por cierto no se si conozco las Escrituras de tu misma versión... Probablemente no, del Antiguo Testamento uso la Stuttgartensia que es actualemente el texto masorético aceptado y con mejor trabajo de crítica textual, para el Nuevo, el texto griego de Nestle, Nestle y Aland, creo que para la interpretación es un poco más serio que cualquiera en lengua moderna... Ojo con las Escrituras, que no son un juguete, sino la fuente de la Revelación. Paz.

 

[Miniyo]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Ah miniyo si queres demostrar que mis afirmaciones son "falacias y sofismas" demostralo con los metodos validos de corrección de falacias. Que yo sepa las Escrituras no son un manual de Lógica, te puedo recomendar varios. Pero te exhorto a elevar el nivel de crítica y análisis, dado que repetir hasta el hartazgo versiculos fuera de contexto no demuestra nada, solo genera hastío, lo cual se vuelve a despreciar las Letras Divinas. Por cierto no se si conozco las Escrituras de tu misma versión... Probablemente no, del Antiguo Testamento uso la Stuttgartensia que es actualemente el texto masorético aceptado y con mejor trabajo de crítica textual, para el Nuevo, el texto griego de Nestle, Nestle y Aland, creo que para la interpretación es un poco más serio que cualquiera en lengua moderna... Ojo con las Escrituras, que no son un juguete, sino la fuente de la Revelación. Paz.

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Yo al menos utilizo las Escrituras para respaldar lo que sostengo ... y las empleo con el mismo Espíritu que las puedes leer en las Escrituras ... pero tu no lo haces ... y además ... cuando las citas y generalizas ... las tuerces y las sacas de contexto ... para extraviar a la gente ... Cristo no vino a disculpar el pecado ... sino a morir ... para liberarnos del pecado ... así que los que se regodean en el pecado ... tienen por inmunda la sangre de Cristo y su sacrificio ... y es con estos con los que tu te complaces ...

Por lo tanto ... por mucha palabrería y "falsa piedad" que despliegues ... no me engañas ... simplemente ... poniendo de manifiesto estas verdades ... denuncio y descubro tus sofismas y falacias ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Ayayay muchacho otra vez denunciando sofismas y falacias... Definime por favor que entendés por sofisma y qué por falacia. Y después demostra la invalidez lógica de mis razonamientos. Por otro lado yo no dije que Nuestro Señor viniera a "disculpar", decime donde use esa palabra. Cristo vino a redimir al hombre caído, llamándonos a la conversión y por medio de su sacrificio inmortal ofrecernos la gracia suficiente para alcanzar la salvación eterna, vedada a los hijos de Adán desde que nuestros primeros padres prevaricaron. LO QUE YO DIJE es que no somos quienes para juzgar las culpas ajenas, vos no sabes las circunstancias que puedan afectar la imputabilidad de los actos morales. El juicio lo ha depositado el Padre Eterno en su divino Logos, que al fin de nuestra vida y al fin de los tiempos dictará su sentencia sobre nosotros. En fin, por fa, pensa un poco antes de gritar "falacia sofisma falacia sofisma",

 

[Clemente]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

.... En fin, por fa, pensa un poco antes de gritar "falacia sofisma falacia sofisma",

Para ello tendría que quitarse dos toneladas de odio, tres de prejuicios y estudiar un poco, porque los libros que recomienda aquí son pura basura sin ningún aval académico.

 

[Miniyo]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Ayayay muchacho otra vez denunciando sofismas y falacias... Definime por favor que entendés por sofisma y qué por falacia. Y después demostra la invalidez lógica de mis razonamientos. Por otro lado yo no dije que Nuestro Señor viniera a "disculpar", decime donde use esa palabra. Cristo vino a redimir al hombre caído, llamándonos a la conversión y por medio de su sacrificio inmortal ofrecernos la gracia suficiente para alcanzar la salvación eterna, vedada a los hijos de Adán desde que nuestros primeros padres prevaricaron. LO QUE YO DIJE es que no somos quienes para juzgar las culpas ajenas, vos no sabes las circunstancias que puedan afectar la imputabilidad de los actos morales. El juicio lo ha depositado el Padre Eterno en su divino Logos, que al fin de nuestra vida y al fin de los tiempos dictará su sentencia sobre nosotros. En fin, por fa, pensa un poco antes de gritar "falacia sofisma falacia sofisma",

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sofisma.

(Del lat. sophisma, y este del gr. σόφισμα).


1. m. Razón o argumento aparente con que se quiere defender o persuadir lo que es falso.

falacia.

(Del lat. fallacĭa).


1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.


Por otro lado no tengo interes en repetirme ... ya te mostre donde Cristo enseña que se ha de denunciar a los que hacen mal ... y te voy a poner otros donde se nos enseña a juzgar lo que esta mal para corregirlo ... tu dices ...

LO QUE YO DIJE es que no somos quienes para juzgar las culpas ajenas, vos no sabes las circunstancias que puedan afectar la imputabilidad de los actos morales.

Pero Cristo dice ...

Juan 7:24

No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.

Y Pablo lo corrobora ...

1 Corintios 6:2

¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?

1 Corintios 6:3

¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Pablo dice con claridad que los santos han de juzgar al mundo y a los angeles ... ¿Cuanto mas las cosas de esta vida? ... los que conocen a Dios tienen discernimiento del bien y del mal ... y pueden juzgar ... asi lo dicen los textos que muestro ...

1 Corintios 2:12

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

1 Corintios 2:13

lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

1 Corintios 2:14

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1 Corintios 2:15

En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

1 Corintios 2:16

Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Los que no pueden juzgar ... son los que no viven en santidad y no tienen el Espíritu de Dios ... por lo tanto considero que tu discurso esta fuera de lugar ... y es contrario a lo que Dios nos dice (como te he mostrado ... en los textos que cito) ... y que lo unico que pretende es tapar la vergüenzas de una religion apostata como lo es la ICAR ... para mi la Escritura es sagrada y es Palabra de Dios ... cosa que para ti ... por lo que observo ... es una excusa para manipular a la gente ...

A partir de este momento ... prefiero que respaldes tus ideas ... basandote en lo que enseña Dios a traves de la Escritura ... sino ... no me interesa lo que tengas que decir ... si lo haces ... podremos ver ... quien es el que utiliza la Escritura con propiedad ... segun la voluntad de Dios ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Martin24]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Fernando, mirá, podés multiplicar palabras, quizá sean muy bellas o no, eso es lo de menos. Pero no cambiás ni un ápice la realidad. Un millón de palabras nada pueden contra la firmeza de un hecho.
La realidad es como es, hay gente que la acepta y otros la deforman según sus preferencias. En este caso, que el tema del celibato obligatorio es un circo de mala calidad, lo es; que la jerarquía romanista incurre en un hipocresía de cuarta categoría, incurre; que están engañando a gente sincera, la están engañando; que usan a Dios para revestir sus obras putrefactas y convencer a personas que actúan de buena fe, lo hacen; y que el romanismo es una estructura forjada a imagen y semejanza del imperio romano, según las necesidades y conveniencias de los sectores de poder de aquel entonces en connivencia con grupos tibios del cristianismo, que no eran en realidad tan cristianos porque a la primera oportunidad se prostituyeron al poder, el boato y el dinero, es una cuestión histórica que pocos estudiosos serios niegan, incluyendo algunos historiadores católicos (aclaro, los que no dependen económicamente de sus centros de estudio, y por ende tienen libertad para hablar).
Tu defensa cerrada del romanismo, quízá te obstruya la posibilidad de aceptar que hay cosas que no son como quisieras. Es tu elección. En mi caso, sé bien, gracias a Dios, cuál es la realidad. Y la verdad que si dejar el arado es no querer ser parte de un circo de mala calidad, en el que se buscan objetivos diferentes al Evangelio, tiro el arado a diez mil kilómetros, por amor a Cristo.

 

[Martin24]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Además, Fernando, la tendencia maquiavélica del romanismo y del algunos romanistas de mentir para lograr sus fines, creo que no tiene nada de cristiana. Al contrario, parece más bien obra de las tinieblas y del padre de mentira, "por los frutos se conoce el árbol".
Miniyo, muy buena tu exposición bíblica.

 

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Miniyo,tenés toda la razón, son los santos los que han de juzgar al mundo. Pero me parece que eso me excluye, y creo que tambien te excluye. A menos que Pablo en Rom 3:23 se equivoque:

Con eso basta para demostrarte que tenés razón, con el argumento, pero errás en la conclusión: ni vos ni yo ni ningún hombre en este mundo puede juzgar a los demás. A menos, claro, que san Pablo sea un taradito y diga cualquier gansada. Pero creo que no se equivoca el apostol. Así que más prudencia al emitir juicios sobre almas ajenas. Suficiente es con juzgarte a vos mismo. No te olvides lo que el mismo apóstol enseña en Gal 6:3:

En fin espero que baste. Y tu definición de falacia es de diccionario, no de Logica. Te recomendo un libro editado por Eudeba, de I. Copi: Introduccion a la Logica. El capitulo de falacias es muy bueno, si te interesa.

Por otro lado, Martin, no has confrontado ninguno de planteos, solo decir que soy un cerrado romanista, cosa falsa. Como vos has citado antes, "nullus potest dicere quodcumque verum, nisi a Spiritu sancto motus, qui est Spiritus veritatis" (In II Sententiarum, dist. 28, q.1, a.5) Me sorprende que cierres filas y festejes de modo obsecuente cual D'Elia a Cristina a un fundamentalista (en el sentido legítimo del término). Cuánto te ha cambiado el vicio. Así se confirma lo que dice Daniel: "species decepit te et concupiscentia subvertit cor tuum" (Dan 13:56). En fin. Dios juzgue.

 

[Martin24]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

"Fernando" decís que no confronté ningún planteo, por si no lo sabés no soy afecto a planteos escolásticos que no llevan a ninguna parte, salvo a alimentar la soberbia de ciertas mentes enfermas. Además, ¿para qué perder tiempo en un ejercicio tan inútil siendo que conozco la realidad fáctica, los hechos? Sólo alguien vano perdería tiempo en discutir lo que no presenta dudas.
Decís que nunca juzgas a nadie y ya me acusás de haber sido deformado por el vicio, menos mal que no estamos en la edad media, sino algún enfermo iba a querer quemarme como sus psicópatas antecesores de la malsana inquisición.
Y por lo visto tenés la bola de cristal, porque afirmás saber cuál es mi intención al elogiar a miniyo. A cualquier hermano que presente un planteo de la solidez conque él lo hizo lo elogiaría.
Ah, tantas citas en latín que envías, un "experto" católico en exorcismos de apellido Amorth siempre comenta que a los demonios también les encanta hablar en latín.
Mirá, el demonio es padre de mentira, y los que mienten para difundir su fe, están en línea con "tan lindo" padre. Una "fe" basada en engaños da asco.
Por lo demás, quienes den su vida al heredero del emperador, allá ellos. Por mi parte, hay un sólo Señor, y es Cristo, y sólo Él salva.

 

[Kal_El]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

NO! he conocido a misioneros que se han ido a alugares en africa, china, Marruecos y estan casados y han servido de tiempo completo.

Además un sacerdote católico no puede estr mas ocupado que los apostoles y ellos eran casados, el mismo Pedro es ejemplo. Y eso que dicen que fue el primer papa ¿Porqué no lo imitan?

Yo he sido misionero en varias ocasiones y ni si quiera soy nada, solo eso, un misionero puede ser laico o sacerdote, pero con grado de misionero. Ahora bien, estan igual de ocupados, mi tio apenas y tiene tiempo para su guitarra y piano, ¿porque? Porque es una Iglesia en un barrio creyente y ademas es un barrio de gente que le gusta participar activamente, mas que nada porque fue fundado por Cristeros. Ya te imaginaras.

Respecto a lo de san Pedro, san Pedro fue casado pero DEJO TODO por seguir a Cristo, esposa, hijos, trabajo y demas cosas mundanas, se entrego de lleno al servicio Apostolico hasta su glorioso Martirio en Roma. Como TODOS los sacerdotes hacen, dejan todo y siguen a Cristo. ¿Que no ves que si lo imitan?

Esto no es un mandamiento, ni siquiera se refiere Pablo alos obispos.

A los obispos se refiere en timoteo cuando dice " es necesario que el obispo sea marido de una sola mujer"

¿Qué ? ¿se equivocó Pablo?

Mi tio ya tienen mujer y se llama Iglesia, asi me lo dice siempre. San Pablo expresa una realidad cierta, un hombre casado al servicio de Dios esta DIVIDO pero un celibe esta COMPLETAMENTE entregado a Dios.

Ya te dije no se refiere a los obispos! y además es un consejo. y es voluntario.

a los sacerdotes les prohiben casarse o eres sdacerdote o eres casado no ambos!

¿Cuando hizo esta prohibición Jesus? o Pablo o Pedro?

Esta no es prohibicion, es una medida disciplinaria. Quieres ser sacerdote, DEJA TODO, toma la cruz y siguelo, asi dice mi tio a los seminaristas.

NO! a tu tío lo obligaron a no casarse, tuvo que elegir entre dejar descendencia o ser sacerdote.

no pudo tener ambas cosas.

¿Cuando prohibió esto Jesus?

A mi tio no lo obligaron a nada, la consigna de la Iglesia es simple, si quieres ser sacerdote, deja todo, toma la cruz del celibato y sigue a Cristo. Si no, puedes casarte y ser un catolico participante o Diacono.

¿Quien ordenó esto? Pablo no! Ni Jesus

¿Pero quien dijo que el casado no puede servir como ministro muchacho?

La Iglesia, que es Columna y Baluarte de la Verdad, en otras palabras, el casado esta dividido por eso, es Diacono.

Además en el concilio de Nicea es donde se impone el celibato!

¿porque 325 años despues del nacimiento de Jesus se impone?

Esta era una practica pagana no cristiana.

Fue antes de Nicea, en el Concilio de Elvira que se definio eso. Y esta practica es meramente JudeoCristiana, los paganos tenian sus vacanales y orgias en los Idus y Equinoxios.

 

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Sofía, completamente de acuerdo con tus respuestas, se ve en vos un alma bien dispuesta a los llamados de Cristo, seguí creciendo y verás algun día cumplirse aquello de san PAblo: la caridad de Cristo ha sido difundida en nuestros corazones. Y así alcanzarás la gloria, siendo obediente a tan grande y soberano Amor.

Martín: Otra vez despreciando de cuajo las proposiciones, sin ver que yo te plantee otra cosa. Yo no te dije que no haya sacerdotes infieles y dignos de hacer un asadito, cosa que parece de acuerdo a lo que tanto expresas. Yo plantee que la doctrina cristiana no es eso, y que los ejemplos son sus frutos, no los parásitos del árbol. Tampoco dije que adivinaba tu intención, lo que dije fue lo que tus lineas expresan: acuerdo con una lectura fundamentalista del texto bíblico, sin siquiera criterio expositivo. Entre eso y los testigos de jehova con sus tarjetitas memoristicas no veo diferencia notable. Yo no veo que se mienta para difundir la fe, es de suyo contradictorio. Si la fe es verdad, no se puede decir verdades mintiendo. Si se puede, decime así me ahorco, porque el mundo estaría al revés. Y no se por que tus expresiones acerca de historia eclesiástica y mariología me parecen tan graciosas, copias fieles de algún librito tipo La puta de Babilonia, como algo muy elaborado, que no sean folletines de Pare de Sufrir!
Las citas han sido en idiomas originales, traduttore tradittore no?
Es cierto que damos la vida al heredero del Emperador, no sabes como se me eleva el alma al leerlo!!! Como dice Isaias sobre el Puer datus est nobis: Cuius imperium super humerum eius portavit. Y a quienes eligió les dio el imperium, el poder de gobierno y ejecución de sus divinos decretos. Si no, no apacentaria SUS ovejas.
Si todo esto escribo es porque siempre te guardé profunda y fraterna devoción, conforme las mutuas promesas. Dos gorriones quedamos. Sobre el tercero dijo el Señor, parece: Ah Jerusalén... "Cuántas veces he querido reunir a tus hijo, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido..." Pero yo no he incumplido mis promesas (tomar el Nombre en falso es pecado de gravedad extrema), y con oportunidad o sin ella, no dejo de hacer violencia, conforme a la vehemencia del dolor por el hermano perdido, la oveja extraviada, al divino Esposo de nuetras almas, para que tu corazón no sea como el del Faraón. Y no te juzgué. Sólo se cumplió la previsión: el que no da vuelta las paginas, vuelve satanás (con minuscula) con siete más y lo deja peor que antes. Confieso que sentí la tentación de invocar las maldiciones del YHWH sobre los que abandonan su alianza, pero aunque sería justo el castigo, el humano y viejo afecto me vence. En fin, Soli Deo Gloria decía con insistencia Calvino. Yo añado, como el profeta: y a nosotros la verguenza en el rostro, porque con nuestras faltas nos hicimos indignos de tan gran amor. Solo queda la esperanza de que a algunos, por su sola misericordia, llame a ser sus hijos adoptivos, y a los otros, que se condenen justamente, por nuestra iniquidad. Miserere mei Deus.

 

[fer_zodia]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

Perdon Kal El ahora me doy cuenta que sos varón. Retiro lo dicho, pero te elogiaba. Seguí con tu tenacidad.

Y tincho encontré un link muy gracioso, que siguiendo así no te hará falta comprar: http://www.reserveaspotinhell.com/

 

[Miniyo]

Re: Sobre El Voto De Castidad En La ICAR ... Y La Realidad De Cada Dia ...

...

Por otro lado, Martin, no has confrontado ninguno de planteos, solo decir que soy un cerrado romanista, cosa falsa. Como vos has citado antes, "nullus potest dicere quodcumque verum, nisi a Spiritu sancto motus, qui est Spiritus veritatis" (In II Sententiarum, dist. 28, q.1, a.5) Me sorprende que cierres filas y festejes de modo obsecuente cual D'Elia a Cristina a un fundamentalista (en el sentido legítimo del término). Cuánto te ha cambiado el vicio. Así se confirma lo que dice Daniel: "species decepit te et concupiscentia subvertit cor tuum" (Dan 13:56). En fin. Dios juzgue.

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Miniyo,tenés toda la razón, son los santos los que han de juzgar al mundo. Pero me parece que eso me excluye, y creo que tambien te excluye. A menos que Pablo en Rom 3:23 se equivoque:

Con eso basta para demostrarte que tenés razón, con el argumento, pero errás en la conclusión: ni vos ni yo ni ningún hombre en este mundo puede juzgar a los demás.

Tus propias palabras te denuncian como apostata que no cree ... ni entiende ... los textos que cita ... y los retuerce para engañar a la gente ... Veamos Romanos 3:23 ...

Romanos 3:23

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

El contexto de este texto solo nos dice que todo hombre es pecador ... pero también nos dice ... que los que están en Cristo son santos ...

Romanos 6:22

Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

Romanos 6:23

Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

...

Romanos 8:1

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Porque has de saber que todos los que están en Cristo nacidos de nuevo por el Espíritu Santo ... son hijos de Dios ...

Romanos 8:14

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Romanos 8:15

Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!

Romanos 8:16

El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Romanos 8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

Y santos ...

1 Corintios 1:2

a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

1 Tesalonicenses 5:27

Os conjuro por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos.

Por lo tanto como santo de Dios ... y guiado por el Espíritu ... tengo derecho a juzgar sobre lo que Dios me muestra ...

1 Corintios 2:15

En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

Por lo tanto Romanos 3:23 te excluira a ti (que no sabes lo que crees) ... pero no a mi ... que por la gracia de Cristo en el Espiritu Santo ... soy santo ... ¿O acaso cuando Pablo ... en 1 Corintios 6:2-3 ... no esta llamando santos a los cristianos de Corinto? ¿Acaso no estaban vivos estos santos que tenian que juzgar los asuntos cotidianos?

A menos, claro, que san Pablo sea un taradito y diga cualquier gansada.

Ya en lo que escribes ... se ve claramente ... que no sabes quienes son los santos de Dios ...

Pablo no es ningún taradito ... ni dice gansadas ... eso lo hacen aquellos que se atreven a hablar de lo que no entienden ... como tu ...

Pero creo que no se equivoca el apóstol. Así que más prudencia al emitir juicios sobre almas ajenas. Suficiente es con juzgarte a vos mismo. No te olvides lo que el mismo apóstol enseña en Gal 6:3:

En fin espero que baste.

Yo no me creo mas de mi mismo ... que lo que soy ... simplemente me conformo con dar testimonio de la verdad ... ya ves que me conformo con poco ...

Y tu definición de falacia es de diccionario, no de Logica. Te recomendo un libro editado por Eudeba, de I. Copi: Introduccion a la Logica. El capitulo de falacias es muy bueno, si te interesa.

Que yo sepa ... lo que define el significado de las palabras ... son los diccionarios confeccionados por las instituciones que definen el lenguaje de cualquier idioma ... en el caso del español ... la Real Academia Española ... así que tu presunción de darle otro significado ... me hace pensar que eres un pretencioso ...

Para que todo el mundo entienda de lo que hablamos ... nos tenemos que ajustar a las definiciones de los diccionarios ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad