Para cheno y todos los de su tren...

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Donde leiste que yo haya dicho tal? Jesus es Dios, el mismo Dios de ayer de hoy y de siempre.

En ningún lado, solo quería saber su postura.

Acuerdate que soy Adventista del 7mo día. Sabes cual es la nuestra...?

Quienes según tu son lo sque estan montado enese tren...?
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Si la Palabra DE DIOS estaba "con" Dios, de quién era ??


Error. No es "de quién era" sino "quién era". No dice "y la Palabra era de Dios" sino que dice "y la Palabra era Dios". Asi que, mucho herrais.

Si tú palabra está "con" tigo de quién es ??

Mi palabra no esta "conmigo" sino que esta en mi.

Tu no estas conmigo ahora, estas en algun lugar determinado, aunque mi pensamiento esta en ti porque estoy respondiendo tus criterios.

De "otro" ser llamado "Armando" que es igual a tí o de tí mismo ??

Mi palabra esta en mi y es mi palalabra.


No puedes cambiar lo que esta escrito a tu antojo:

Cita:
Originalmente enviado por Luis Alberto42
Joh 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícameal lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Observa nuevamente:

Padre, glorifícameal lado tuyo,

Dice "glorifícame al lado tuyo" no dice "en" verdad que no?

Luego sigue:

con aquella gloria que tuve contigo

Dice "que tuve", él tuvo esa gloria, y sigue diciendo el texto: "contigo", no dice "en ti", verdad que no?

Asi que te repito:

Como quiera que lo pintes, dice igual. Que El tuvo gloria con Su Padre antes de que el mundo fuese.

Te animas a contestar las siete preguntas...???
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

En ningún lado, solo quería saber su postura.

La acabas de saber.

Acuerdate que soy Adventista del 7mo día.

De veras? Pos yo ni me daba cuenta, que callaito te lo tenias...

Sabes cual es la nuestra...?

Creo si no me equivoco que la misma postura que tenia Ligia Elena.

Quienes según tu son lo sque estan montado enese tren...?

Los que dicen que Jesus ni es angel ni fue creado.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Es que eso ni lo tome en cuenta por el simple desproposito de que el diablo visitara a Abraham, la verdad, no se de donde sacas eso..


Cierto, disculpa venia yo hablando de teofanias, disculpa la confusión de una esena con la otra.


Aqui no reparas en algo muy importante, es a saber, que "eterno" abarca un termino de tiempo desde siempre y hasta siempre, o sea, que con ello corroboras la existencia de Jesus el Hijo en aquellas reuniones como uno de los "hijos de Dios"...

No olvides que El es "el primogenito de la creacion"..



Efectivamente, el Señor Jesús es Eterno, asi es; pero esto no significa que estaba como un hijo más (entiendase alguien creado), pues Jesús es el Unigénito del Padre, me parece que confundes el término "hijos de Dios" aplicado en el AT a los ángeles, con el término "El Hijo de Dios" titulo personal que es solo aplicable al Señor Jesucristo.



En este caso, el "engendro" es alegorico, o sea, la luz de Dios es quien engendra a los que creen:

9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios..


No parece nada alegórico lo aquí escrito, dejame decirte, es por el contrario el ser engendrados de la voluntad de Dios, el mecanismo mismo mediante el cual somos transformados de criaturas a hijos, somos adoptados, pasamos de muerte a vida, etc...


En ese segundo caso estan los que le reciben, los que creen en El, los que son alumbrados de Su Luz, estos son engendrados por El....


Exacto, además de.


Si, a eso me referia. Por que "innombrable"...??? .



No lo se, Juan le dice asi al diablo; quizas para no estar repitiendo un nombre nada agradable para los cristianos.





Cuanto a este "engendro" ya di mi parecer arriba, pero, eso de "cruz del calvario", de donde lo sacas...?.


La muerte vicaria del Señor Jesús en la cruz del Calvario es la base sobre la cual podemos tu y yo estar hablando de todas estas cosas. Sin su muerte de cruz nada de lo que decimos tendría sentido.

Correccion, dice "si" hijos, eso es un "si" condicional, si te portas bien te doy un dulce, si te portas mal te castigo....


No es mi punto. El condicionamiento si me das te doy no tiene que ver ni aplicar siempre bajo los mismos parámetros.

Nosotros es mucha gente...



28Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
31¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?

Asi que, los "hechos hermanos" son aquellos que El llamó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo..


Exacto y aunque te parezcan muchos, lo son.




Saludos
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Es que eso ni lo tome en cuenta por el simple desproposito de que el diablo visitara a Abraham, la verdad, no se de donde sacas eso..


Cierto, disculpa venia yo hablando de teofanias, disculpa la confusión de una esena con la otra.

OK.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Aqui no reparas en algo muy importante, es a saber, que "eterno" abarca un termino de tiempo desde siempre y hasta siempre, o sea, que con ello corroboras la existencia de Jesus el Hijo en aquellas reuniones como uno de los "hijos de Dios"...

No olvides que El es "el primogenito de la creacion"..



Efectivamente, el Señor Jesús es Eterno, asi es; pero esto no significa que estaba como un hijo más (entiendase alguien creado), pues Jesús es el Unigénito del Padre, me parece que confundes el término "hijos de Dios" aplicado en el AT a los ángeles, con el término "El Hijo de Dios" titulo personal que es solo aplicable al Señor Jesucristo.

No confundo los terminos, en el AT se les llama "hijos de Dios" a los angeles creados que estuvieron junto a Dios regocijandose con El en el momento de la creacion del mundo. En el NT el "Hijo de Dios" es por supuesto el unigenito engendrado por Dios en la virgen Maria. Ahora bien, dejan por eso de ser "hijos de Dios" los angeles que estuvieron con El en la creacion? Pienso que no, siguen siendo los mismos "hijos de Dios" que siempre fueron desde que fueron creados.


Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
En este caso, el "engendro" es alegorico, o sea, la luz de Dios es quien engendra a los que creen:

9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios..


No parece nada alegórico lo aquí escrito, dejame decirte, es por el contrario el ser engendrados de la voluntad de Dios, el mecanismo mismo mediante el cual somos transformados de criaturas a hijos, somos adoptados, pasamos de muerte a vida, etc...

Hermano, sabes lo que quiere decir engendrar"? Como puedes decir que aqui no se trata de una alegoria?

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
En ese segundo caso estan los que le reciben, los que creen en El, los que son alumbrados de Su Luz, estos son engendrados por El....


Exacto, además de.

!?

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Si, a eso me referia. Por que "innombrable"...??? .



No lo se, Juan le dice asi al diablo; quizas para no estar repitiendo un nombre nada agradable para los cristianos.

Donde Juan le dice al diablo"innombrable"...???

Cristo mismo lo nombra decenas de veces!

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Asi es..

..............

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Cuanto a este "engendro" ya di mi parecer arriba, pero, eso de "cruz del calvario", de donde lo sacas...?.


La muerte vicaria del Señor Jesús en la cruz del Calvario es la base sobre la cual podemos tu y yo estar hablando de todas estas cosas. Sin su muerte de cruz nada de lo que decimos tendría sentido.

Bueno, eso suena muy bien, pero donde dice lo de "cruz del calvario"?

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Correccion, dice "si" hijos, eso es un "si" condicional, si te portas bien te doy un dulce, si te portas mal te castigo....


No es mi punto. El condicionamiento si me das te doy no tiene que ver ni aplicar siempre bajo los mismos parámetros.

Por supuesto, todo depende de quien lea.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Nosotros es mucha gente...
28Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
31¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?

Asi que, los "hechos hermanos" son aquellos que El llamó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo..

Exacto y aunque te parezcan muchos, lo son.

Bueno, recuerda que son muchos los llamados, mas, pocos los escogidos...


Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Bendiciones.

Saludos

Lo propio.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Error. No es "de quién era" sino "quién era". No dice "y la Palabra era de Dios" sino que dice "y la Palabra era Dios". Asi que, mucho herrais.



Mi palabra no esta "conmigo" sino que esta en mi.

Tu no estas conmigo ahora, estas en algun lugar determinado, aunque mi pensamiento esta en ti porque estoy respondiendo tus criterios.



Mi palabra esta en mi y es mi palalabra.



No puedes cambiar lo que esta escrito a tu antojo:



Observa nuevamente:



Dice "glorifícame al lado tuyo" no dice "en" verdad que no?

Luego sigue:



Dice "que tuve", él tuvo esa gloria, y sigue diciendo el texto: "contigo", no dice "en ti", verdad que no?

Asi que te repito:

Como quiera que lo pintes, dice igual. Que El tuvo gloria con Su Padre antes de que el mundo fuese.

Te animas a contestar las siete preguntas...???

Ya se la formula para desaparecer a estos tios, solo menciono las siete pregunticas estas y se desaparecen...:redbite:
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

De veras? Pos yo ni me daba cuenta, que callaito te lo tenias...

Estarás ciego, pues al lado del avatar lo dice.

Creo si no me equivoco que la misma postura que tenia Ligia Elena.

Y cual es esa..?

Los que dicen que Jesus ni es angel ni fue creado.

Jesus NO es un ángel, solo se le menciona con ese título.

Jesus no es creado, el siempre ha existido.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Estarás ciego, pues al lado del avatar lo dice.

Aaaaaah, perdon, que despistado he sido! :Carcajada

Y cual es esa..?

La que se fugo con el trompetista. :toothless

Jesus NO es un ángel, solo se le menciona con ese título.

Tampoco Jesus es Dios, solo se le menciona con ese titulo...?

Jesus no es creado, el siempre ha existido.

Entonces arrancale esta pagina a tu "biblia"

15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Aaaaaah, perdon, que despistado he sido! :Carcajada

Y lo serás.

La que se fugo con el trompetista. :toothless

No la conozco.

Tampoco Jesus es Dios, solo se le menciona con ese titulo...?
Yo puedo explicarte satisfactoriamente lo que significa, pero tu no podras explicar estas cosas que te dire.

1 timoteo 3:16

Sin discusión, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto por los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido en gloria.

Y la palabra que se utiliza es: θεός
theos

Tienes que explicar eso mi hermano.

También tienes que explicar este otro verso.

Isaias 44:6 dice: Así dice el Señor, el Rey de Israel, su Redentor, el Eterno Todopoderoso: "Yo Soy el primero y el último, y fuera de mí no hay Dios.

Si este mencionado en Isaias es DIOS, entonces quien es este...?

Apocalipsis 1:7 dice: 7
Mirad que viene con las nubes; y todo ojo lo verá, aun los que lo traspasaron. Y todos los linajes de la tierra se lamentarán por él. ¡Así sea! ¡Amén!
8
"Yo Soy el Alfa y la Omega -dice el Señor Dios-, el que es, el que era y que ha de venir, el Todopoderoso".

Entonces arrancale esta pagina a tu "biblia"

15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

En vez de primogénito es "el único". O sea, 100% Divino y 100% hombre.

Quien como El.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Error. No es "de quién era" sino "quién era". No dice "y la Palabra era de Dios" sino que dice "y la Palabra era Dios". Asi que, mucho herrais.


Rev 19:13 viste un manto empapado en sangre y su nombre es: La Palabra de Dios.





Mi palabra no esta "conmigo" sino que esta en mi.


Aja. Y de quien es ??




Tu no estas conmigo ahora, estas en algun lugar determinado, aunque mi pensamiento esta en ti porque estoy respondiendo tus criterios.


Pero yo no soy tu palabra!




Mi palabra esta en mi y es mi palalabra.

Esho Esho!




Dice "glorifícame al lado tuyo" no dice "en" verdad que no?


(RV1865) Ahora pues, Padre, glorificame tú en tí mismo con aquella gloria que tuve contigo ántes que el mundo fuese.

(RVA) Ahora pues, Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu presencia antes que existiera el mundo.


La Palabra de Dios!



Luego sigue:

Dice "que tuve", él tuvo esa gloria, y sigue diciendo el texto: "contigo", no dice "en ti", verdad que no?


Joh 17:5 Ahora, pues, Padre, glorifícame tú en ti mismo con aquella gloria, que tuve en ti, antes que fuese el mundo.


Joh 16:28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.



Ves que no dice: Sali "de al lado del" Padre ??


Asi que te repito:

Como quiera que lo pintes, dice igual. Que El tuvo gloria con Su Padre antes de que el mundo fuese.


Joh 17:5 Ahora, pues, Padre, glorifícame tú en ti mismo con aquella gloria, que tuve en ti, antes que fuese el mundo.



Te animas a contestar las siete preguntas...???


Pro 11:12 El que carece de entendimiento menosprecia a su prójimo;
Mas el hombre prudente calla.



Se me chispoteo!


Luis Alberto42
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

OK.



No confundo los terminos, en el AT se les llama "hijos de Dios" a los angeles creados que estuvieron junto a Dios regocijandose con El en el momento de la creacion del mundo. En el NT el "Hijo de Dios" es por supuesto el unigenito engendrado por Dios en la virgen Maria. Ahora bien, dejan por eso de ser "hijos de Dios" los angeles que estuvieron con El en la creacion? Pienso que no, siguen siendo los mismos "hijos de Dios" que siempre fueron desde que fueron creados.




Hermano, sabes lo que quiere decir engendrar"? Como puedes decir que aqui no se trata de una alegoria?



!?



Donde Juan le dice al diablo"innombrable"...???

Cristo mismo lo nombra decenas de veces!



..............



Bueno, eso suena muy bien, pero donde dice lo de "cruz del calvario"?



Por supuesto, todo depende de quien lea.



Bueno, recuerda que son muchos los llamados, mas, pocos los escogidos...




Lo propio.

OK.



No confundo los terminos, en el AT se les llama "hijos de Dios" a los angeles creados que estuvieron junto a Dios regocijandose con El en el momento de la creacion del mundo. En el NT el "Hijo de Dios" es por supuesto el unigenito engendrado por Dios en la virgen Maria. Ahora bien, dejan por eso de ser "hijos de Dios" los angeles que estuvieron con El en la creacion? Pienso que no, siguen siendo los mismos "hijos de Dios" que siempre fueron desde que fueron creados..


No debemos confundir a nuestro Señor Jesucristo con un ángel, eso es una herejía...porque ¿ a quien de los ángeles dijo [Dios] jamás -refiriéndose al Hijo- Mi Hijo eres tu yo te he engendrado hoy? ¡a ningún ángel!.



Hermano, sabes lo que quiere decir engendrar"? Como puedes decir que aqui no se trata de una alegoria?.

Efectivamente Dios engendra a sus hijos conforme a Su voluntad ¿cuales el problema?

"Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama tambien al que ha sdo engendrado por él." 1 Jn 5:1

Donde Juan le dice al diablo"innombrable"...???

Cristo mismo lo nombra decenas de veces! .


No recuerdo ahora la cita, y ahora ando corto de tiempo.

Bueno, eso suena muy bien, pero donde dice lo de "cruz del calvario"?.


La cruz el Calvario es el lugar en tiempo y espacio en donde murió Cristo Jesús por nuestros pecados


Bueno, recuerda que son muchos los llamados, mas, pocos los escogidos....


Entiendo el punto, de hecho algunas vez abrí un epígrafe al respecto:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=7391



Ad ídem
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

No debemos confundir a nuestro Señor Jesucristo con un ángel, eso es una herejía...porque ¿ a quien de los ángeles dijo [Dios] jamás -refiriéndose al Hijo- Mi Hijo eres tu yo te he engendrado hoy? ¡a ningún ángel!.

Por supuesto que eso lo dijo de Su Hijo, el que El engendraria, el que parió Maria, en la condicion de Hijo de Dios, el Unigenito.

Entonces, segun tu teoria, es una herejia decir que Jesus era hombre...???

5Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, [1 Ti. 2]

No que Dios creó al hombre?

De la misma manera teorica tuya: Como Jesus va a ser angel si Dios creó a los angeles? yo te pregunto: Como Jesus va a ser hombre si el hombre fue creado por Dios? Tan desproporcionada es una pregunta como la otra. Por la misma razon es que te digo que hay desproposito en tu teoria.

Efectivamente Dios engendra a sus hijos conforme a Su voluntad ¿cuales el problema?

El problema serian las ["] comillas. Observa: engendrar - "engendrar". No entiendes? Si yo te digo: "Estoy matando el tiempo" no significa que yo este asecinandolo o acuchillandolo o ahorcandolo, no mas significa metaforicamente: "Estoy haciendo tiempo" "Estoy pasando el tiempo" etc.

"Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama tambien al que ha sdo engendrado por él." 1 Jn 5:1

El engendró de primera instancia es sin comillas, Dios lo engendró, el engendrado de segunda instancia es con comillas ["engendrado"] porque es engendrado por La Palabra, es vuelto a nacer por La Palabra, es adoptado hijo de Dios por La Palabra, es renacido de La Pabra:

23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. [1 P. 1]


No recuerdo ahora la cita, y ahora ando corto de tiempo.

Aunque tubieras todo el tiempo del mundo no lo encontrarias, no hay ningun citio en Las Escrituras que se le llame a Satanas "el innombrable".


La cruz el Calvario es el lugar en tiempo y espacio en donde murió Cristo Jesús por nuestros pecados

Pero donde lo dice? Donde dice "la cruz del calvario?

Entiendo el punto, de hecho algunas vez abrí un epígrafe al respecto:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=7391

Lo visitare.



Bendiciones.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Y lo serás.



No la conozco.


Yo puedo explicarte satisfactoriamente lo que significa, pero tu no podras explicar estas cosas que te dire.

1 timoteo 3:16

Sin discusión, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto por los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido en gloria.

Y la palabra que se utiliza es: θεός
theos

Tienes que explicar eso mi hermano.

También tienes que explicar este otro verso.

Isaias 44:6 dice: Así dice el Señor, el Rey de Israel, su Redentor, el Eterno Todopoderoso: "Yo Soy el primero y el último, y fuera de mí no hay Dios.

Si este mencionado en Isaias es DIOS, entonces quien es este...?

Apocalipsis 1:7 dice: 7
Mirad que viene con las nubes; y todo ojo lo verá, aun los que lo traspasaron. Y todos los linajes de la tierra se lamentarán por él. ¡Así sea! ¡Amén!
8
"Yo Soy el Alfa y la Omega -dice el Señor Dios-, el que es, el que era y que ha de venir, el Todopoderoso".



En vez de primogénito es "el único". O sea, 100% Divino y 100% hombre.

Quien como El.

Creo que te quieres escapar verdad...?
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Por supuesto que eso lo dijo de Su Hijo, el que El engendraria, el que parió Maria, en la condicion de Hijo de Dios, el Unigenito.

Entonces, segun tu teoria, es una herejia decir que Jesus era hombre...???.

No tiene nada que ver lo que he dicho con lo que quieres entender. Dije que una herejía es afirmar que el Señor Jesucristo sea "un ángel", -entiéndase un ser celestia creado, sin cuerpo, asi, sin más.

5Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, [1 Ti. 2].

Jesucristo es Dios hecho hombre

No que Dios creó al hombre?.[/QUOTE]

Si, ¿porqué me lo preguntas si ambos lo sabemos?

De la misma manera teorica tuya: Como Jesus va a ser angel si Dios creó a los angeles? yo te pregunto: Como Jesus va a ser hombre si el hombre fue creado por Dios? Tan desproporcionada es una pregunta como la otra. Por la misma razon es que te digo que hay desproposito en tu teoria..

Yo no he dicho lo que quieres entender. No he dicho que Jesús sea un ángel ¿de donde tomaste ésto si no es mucha molestia?

¿Me podrías decir en que consiste "mi teoría"? proque es hora que no la veo.

Me he limitado a tratar de contestar de buena fe tus preguntas, no a exponer "teorías"

El problema serian las ["] comillas. Observa: engendrar - "engendrar". No entiendes? Si yo te digo: "Estoy matando el tiempo" no significa que yo este asecinandolo o acuchillandolo o ahorcandolo, no mas significa metaforicamente: "Estoy haciendo tiempo" "Estoy pasando el tiempo" etc..

Pues las citas que te di son muy puntuales en así afirmarlo.

Somos engendrados, con todo lo que ello conlleva, lo siento, pero a si es.

El engendró de primera instancia es sin comillas, Dios lo engendró, el engendrado de segunda instancia es con comillas ["engendrado"] porque es engendrado por La Palabra, es vuelto a nacer por La Palabra, es adoptado hijo de Dios por La Palabra, es renacido de La Pabra:

Si prefieres entenderlo asi, ésto no niega que seamos engendrados de la voluntad de Dios. ¿no te parece que asi sea? bien.

Por cierto no hay comillas en ningún sitio.

23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. [1 P. 1].

Volver a nacer, adoptados, renacer, ser hechos hijos, ser engendrados de la voluntad de Dios. ¿Que quieres? Dios nos hace sus hijos proque eso es lo que quiere Él, en Su sola potestad, con independencia que a ti te parezcan muchos o pocos hijos.

Aunque tubieras todo el tiempo del mundo no lo encontrarias, no hay ningun citio en Las Escrituras que se le llame a Satanas "el innombrable"..

Gracias, quizas yo esté efectivamente completamente equivocado, no pierdo nada con tratar de recordar donde lo vi, no pierdo nada con buscarlo, quizas encuentre otras cosas.


Pero donde lo dice? Donde dice "la cruz del calvario?.

Explícitamente no, pero implicitamente el texto biblico señala un lugar en el mapa de la actual Palestina y en ese monte, llamado Calvario -o de la calavera- fue crucificado el Señor Jesucristo, ahí está todavía, si visitas tierra santa lo verás.

Espero ser claro.



Espero


Saludos
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...




Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Por supuesto que eso lo dijo de Su Hijo, el que El engendraria, el que parió Maria, en la condicion de Hijo de Dios, el Unigenito.

Entonces, segun tu teoria, es una herejia decir que Jesus era hombre...???.

No tiene nada que ver lo que he dicho con lo que quieres entender. Dije que una herejía es afirmar que el Señor Jesucristo sea "un ángel", -entiéndase un ser celestia creado, sin cuerpo, asi, sin más.

Es una herejia afirmar que Dios sea Angel? La Escritura dice que Dios es Angel:

1Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios. 2Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. 3Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. 4Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Aqui dice textualmente La Escritura que Dios es Angel. Por que dices tu que decir que Jesus es Angel es una herejia? No crees tu que Jesus es Dios? Pues si Jesus es Dios y Dios es Angel, que tiene de herejia que yo diga que Jesus es Dios?

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
5Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, [1 Ti. 2].

Jesucristo es Dios hecho hombre

No que Dios creó al hombre?.

Si, ¿porqué me lo preguntas si ambos lo sabemos?[/QUOTE]

Porque tu, dices que Jesus no puede ser un Angel porque Jesus es Dios, sinembargo ahi dice que Jesus, El que tu y yo decimos que es Dios, tambien es hombre, tons' que tiene de malo que sea Angel si no le encuentras nada de malo el que sea hombre?

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
De la misma manera teorica tuya: Como Jesus va a ser angel si Dios creó a los angeles? yo te pregunto: Como Jesus va a ser hombre si el hombre fue creado por Dios? Tan desproporcionada es una pregunta como la otra. Por la misma razon es que te digo que hay desproposito en tu teoria..

Yo no he dicho lo que quieres entender. No he dicho que Jesús sea un ángel ¿de donde tomaste ésto si no es mucha molestia?

Yo tampoco dije que tu dijiste que Jesus es un angel, sino que dije que segun tu logica, Jesus no puede ser angel porque los angeles fueron creados, entonces seria igualmente "logico", desde tu punto de vista, que seria imposible que Jesus fuera hombre si el hombre porque el hombre tambien fue creado...

¿Me podrías decir en que consiste "mi teoría"? proque es hora que no la veo.

Te lo digo tantas veces te sea necesario. Tu dices que Jesus no puede ser angel porque fue creado. Cierto? Bien, segun esa teoria tuya, tampoco Jesus podria ser hombre porque el hombre fue creado. Como ves, esa teoria yerra, pues La Escritura dice que Jesus fue hombre.

Me he limitado a tratar de contestar de buena fe tus preguntas, no a exponer "teorías"

Te agradezco tu interez.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
El problema serian las ["] comillas. Observa: engendrar - "engendrar". No entiendes? Si yo te digo: "Estoy matando el tiempo" no significa que yo este asecinandolo o acuchillandolo o ahorcandolo, no mas significa metaforicamente: "Estoy haciendo tiempo" "Estoy pasando el tiempo" etc..

Pues las citas que te di son muy puntuales en así afirmarlo.

Somos engendrados, con todo lo que ello conlleva, lo siento, pero a si es.

35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


Me quires decir que esto fue lo que sucedio con todos los hombres...??? Te aseguro que yo no fui engendrado asi, mi mamá me dijo que yo soy hijo de mi papá, y el asi lo cree, y yo tambien...

El engendró de primera instancia es sin comillas, Dios lo engendró, el engendrado de segunda instancia es con comillas ["engendrado"] porque es engendrado por La Palabra, es vuelto a nacer por La Palabra, es adoptado hijo de Dios por La Palabra, es renacido de La Pabra:

Si prefieres entenderlo asi, ésto no niega que seamos engendrados de la voluntad de Dios.

Una cosa es que asi lo entienda y otra que asi lo dice...

¿no te parece que asi sea? bien.

Me parece que es como está escrito, somos engendrados de La Palabra.

15Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.
[1 Co. 4]

Por cierto no hay comillas en ningún sitio.

No, no hay comillas, no son necesarias...

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. [1 P. 1].

Volver a nacer, adoptados, renacer, ser hechos hijos, ser engendrados de la voluntad de Dios. ¿Que quieres? Dios nos hace sus hijos proque eso es lo que quiere Él, en Su sola potestad, con independencia que a ti te parezcan muchos o pocos hijos.

Todo eso pero, por la palabra de Dios .

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Aunque tubieras todo el tiempo del mundo no lo encontrarias, no hay ningun citio en Las Escrituras que se le llame a Satanas "el innombrable"..

Gracias, quizas yo esté efectivamente completamente equivocado, no pierdo nada con tratar de recordar donde lo vi, no pierdo nada con buscarlo, quizas encuentre otras cosas.

Te sera muy producente.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Pero donde lo dice? Donde dice "la cruz del calvario?.

Explícitamente no, pero implicitamente el texto biblico señala un lugar en el mapa de la actual Palestina y en ese monte, llamado Calvario -o de la calavera- fue crucificado el Señor Jesucristo, ahí está todavía, si visitas tierra santa lo verás.

Espero ser claro.

Ah, ok, lo que pasa es que yo siempre lei "lugar de la calavera" y nunca "Calvario", palabra proveniente del latin "calvaria", en fin, es que yo siempre pense que el NT se escribio en griego...

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Lo visitare.

Espero

Ya lo hice.


Bendiciones.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Es una herejia afirmar que Dios sea Angel? La Escritura dice que Dios es Angel:

1Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios. 2Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. 3Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. 4Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Aqui dice textualmente La Escritura que Dios es Angel. Por que dices tu que decir que Jesus es Angel es una herejia? No crees tu que Jesus es Dios? Pues si Jesus es Dios y Dios es Angel, que tiene de herejia que yo diga que Jesus es Dios?

Correccion:
Pues si Jesus es Dios y Dios es Angel, que tiene de herejia que yo diga que Jesus es Angel?
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Como pusiste de excusa que mis preguntas eran "off topic", me propongo abrir este hilo para que se acaben las escusas. Ademas de las siete respuestas que te pedi, no solo a ti, pero tambien a todos los de tu tren, [o sea, a todos los que dicen que Miguel no puede ser Jesus porque Miguel es un Angel y los angeles fueron creados y todos los demas etceteras], me propongo ademas preguntaros:

26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. [Gn. 1]

Pregunta # 1)

Cual es la imagen y la semejanza de Dios..?

1Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:

2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios? [Job. 38]

Pregunta # 2)

Estos "hijos de Dios", que eran? Angeles o cucarachas?

Pregunta # 3) Si estos "hijos de Dios" no eran cucarachas como es de suponer, [desde cuando las cucarachas conciben angeles?] Quien podria sugerir que el Padre de estos angeles fuera una cucaracha...? Vamos, si los hijos son angeles, el Padre, que es...???

Por ahora estas tres preguntas + las siete que nunca quisieron responder en el otro tema, diz que por "off topic"...

Helas aqui, in topic.


1) Quien es este angel que habla con Abraham?

11Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
[Gn. 22]

2) Quien es este angel que habla con Jacob?

11Y me dijo el ángel de Dios en sueños: Jacob. Y yo dije: Heme aquí.
[Gn. 31]

3) Quien es el Angel que liberta de todo mal?

16el Angel que me liberta de todo mal, bendiga a estos jóvenes; y sea perpetuado en ellos mi nombre, y el nombre de mis padres Abraham e Isaac, y multiplíquense en gran manera en medio de la tierra.
[Gn. 48]

4) Quien es el que habla con Moises de en medio de la zarza, Dios?, el Angel de Jehova? o Jehova...??? Cuantas entidades estaban en medio de la zarza hablandole a Moises...???

1Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios. 2Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. 3Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. 4Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí. [Ex. 3]

30Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza. 31Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor: 32Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar. 33Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa. 34Ciertamente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su gemido, y he descendido para librarlos. Ahora, pues, ven, te enviaré a Egipto. 35A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.
[Hch. 7]

5) Quien era el Angel que iva delante del campamento de Israel?

19Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
[Ex. 14]

6) Quien es el Angel que envio Jehova al cual se debia obedecer su voz porque Su Nombre [el nombre del Angel] estaba en El [en Dios]...???

20He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. 21Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
[Ex. 23]

7) Quien es el Angel del Pacto a quien debian desear los hijos de Dios??

1He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
[Mal. 3]
[/QUOTE]

Armando:

Transcribo Daniel 10:13 :
"Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí MIGUEL, UNO DE LOS PRINCIPALES PRÍNCIPES, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia."
Está clarísimo que la frase "uno de los principales príncipes" está ahí para explicar quién es Miguel, por eso aparece entre comas. Miguel y Gabriel, según mi opinión, son "príncipes" o "principados", que son ángeles poderosos.En Daniel 10:21 se lee: "y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe".Aquí da la sensación de que Gabriel y Miguel tienen un rango similar.Daniel 12:1 dice:"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo".Aquí se dice que Miguel es "un gran príncipe", lo cual dista mucho de decir: "El Hijo de Dios".Lea Apocalipsis 12:7-10, de estos versos se desprende que Miguel y Cristo son personas distintas.En Judas 9 leemos: "Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda".Aquí Judas, habiendo sido apóstol de Jesús, no insinúa siquiera que Jesús era Miguel, sino que dice: "el arcángel Miguel".
En Daniel 8:25 dice:"y se levantará contra el PRÍNCIPE DE LOS PRÍNCIPES". Este título es similar a "Rey de Reyes", que ya sabemos se refiere a Jesús.
Jesús es superior a ángeles y arcángeles, es EL HIJO DE DIOS.
Finalmente, creo que damos demasiado énfasis a la palabra ángel(o arcángel), que según sé, significa mensajero. Creo que aquí sería más adecuado pensar en seres espirituales. Lo que sí está clarísimo es que Jesús está a la diestra del Padre y su nombre ha sido hecho superior a todo nombre y a su poder están sujetos tronos, principados, y potestades. Él es EL HIJO UNIGÉNITO DE DIOS.

Saludos.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...


Armando:

Transcribo Daniel 10:13 :
"Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí MIGUEL, UNO DE LOS PRINCIPALES PRÍNCIPES, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia."
Está clarísimo que la frase "uno de los principales príncipes" está ahí para explicar quién es Miguel, por eso aparece entre comas. Miguel y Gabriel, según mi opinión, son "príncipes" o "principados", que son ángeles poderosos.En Daniel 10:21 se lee: "y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe".Aquí da la sensación de que Gabriel y Miguel tienen un rango similar.Daniel 12:1 dice:"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo".Aquí se dice que Miguel es "un gran príncipe", lo cual dista mucho de decir: "El Hijo de Dios".Lea Apocalipsis 12:7-10, de estos versos se desprende que Miguel y Cristo son personas distintas.En Judas 9 leemos: "Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda".Aquí Judas, habiendo sido apóstol de Jesús, no insinúa siquiera que Jesús era Miguel, sino que dice: "el arcángel Miguel".
En Daniel 8:25 dice:"y se levantará contra el PRÍNCIPE DE LOS PRÍNCIPES". Este título es similar a "Rey de Reyes", que ya sabemos se refiere a Jesús.
Jesús es superior a ángeles y arcángeles, es EL HIJO DE DIOS.
Finalmente, creo que damos demasiado énfasis a la palabra ángel(o arcángel), que según sé, significa mensajero. Creo que aquí sería más adecuado pensar en seres espirituales. Lo que sí está clarísimo es que Jesús está a la diestra del Padre y su nombre ha sido hecho superior a todo nombre y a su poder están sujetos tronos, principados, y potestades. Él es EL HIJO UNIGÉNITO DE DIOS.

Saludos.
[/QUOTE]

Hay siete preguntas para quienes como tu estan subidos a ese tren...
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Armando Hoyos:

1 timoteo 3:16

Sin discusión, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto por los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido en gloria.

Y la palabra que se utiliza es: θεός
theos

Tienes que explicar eso mi hermano.

También tienes que explicar este otro verso.

Isaias 44:6 dice: Así dice el Señor, el Rey de Israel, su Redentor, el Eterno Todopoderoso: "Yo Soy el primero y el último, y fuera de mí no hay Dios.

Si este mencionado en Isaias es DIOS, entonces quien es este...?

Apocalipsis 1:7 dice: 7
Mirad que viene con las nubes; y todo ojo lo verá, aun los que lo traspasaron. Y todos los linajes de la tierra se lamentarán por él. ¡Así sea! ¡Amén!
8
"Yo Soy el Alfa y la Omega -dice el Señor Dios-, el que es, el que era y que ha de venir, el Todopoderoso".



En vez de primogénito es "el único". O sea, 100% Divino y 100% hombre.

Quien como El.
 
Re: Para cheno y todos los de su tren...

Armando Hoyos:

1 timoteo 3:16

Sin discusión, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto por los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido en gloria.

Y la palabra que se utiliza es: θεός
theos

Tienes que explicar eso mi hermano.

También tienes que explicar este otro verso.

Isaias 44:6 dice: Así dice el Señor, el Rey de Israel, su Redentor, el Eterno Todopoderoso: "Yo Soy el primero y el último, y fuera de mí no hay Dios.

Si este mencionado en Isaias es DIOS, entonces quien es este...?

Apocalipsis 1:7 dice: 7
Mirad que viene con las nubes; y todo ojo lo verá, aun los que lo traspasaron. Y todos los linajes de la tierra se lamentarán por él. ¡Así sea! ¡Amén!
8
"Yo Soy el Alfa y la Omega -dice el Señor Dios-, el que es, el que era y que ha de venir, el Todopoderoso".



En vez de primogénito es "el único". O sea, 100% Divino y 100% hombre.

Quien como El.

Yo te explicare todo esto y mas con mucho gusto, despues que contestes las siete preguntas. Que tanto miedo teneis a contestar siete preguntitas...?

:Whistle: