El Diezmo y Los Pastores asalariados

Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Yo si entendi el suyo, no contradigo su escrito de ninguna manera, el comentario va diriguido a aquellos que no consideran lo que usted a escrito y que otros hemos escrito, sino que se lanzan con todo en contra de los siervos los pastores, a causa del diezmo y las ofrendas, hacia ellos va el comentario.

crees que el diezmo es obligatorio o voluntario? y que piensas de aquellos pastores que apunta de malaquias 3:10 manipulan a los creyentes?

Saludos y bendiciones.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Lo escribio, mas lo entendio. Digame el antonimo de VERDADERO..
Cuando de respuesta, hableme de lo dicho por mi JESUS, guardaos de los falsos maestros y profetas. O si gusta del Profeta Jeremias y Hananias los dos hablando en el nombre de Jehova al pueblo, los dos decian hablar en nombre de Jehova, uno hablaba verdad y el otro mentira, dos profetas hablando al pueblo, pero uno era enviado de Jehova, uno falso y otro verdadero, al verdadero JEHOVA lo respalda y lo confirma. Al falso lo corto por engañar al pueblo.
Denunciacion de los falsos profetas, Dios envia a sus profetas a desenmascarar y a denunciar a los falsos profetas, o estoy errado. Saqueme del error.

Soñador de sueños usados y reciclados.

Dime si has soñado lo que otros no sueñan.

Jehová es palabra inventada como sus sueños a causa del mucho dormir.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Estimados hermanos

La necesidad de que aquellos pastores que trabajan genuinamente en la obra de Dios reciban su sustento de parte de la congregación que pastorean, es una realidad bíblica, negar esto, o condicionar lo que Dios ha establecido a causa de los “malos pastores”, sería negar la palabra de Dios.

Considero muy acertado lo que señala Salero en uno de sus aportes;… como también en aportes atrás lo mencione someramente;… la mayor culpa la tiene la misma congregación, que se deja engañar por estos malos elementos existentes dentro de la obra de Dios. Si cuando éramos del mundo, o estábamos ajenos a la sabiduría divina, no nos dejábamos engañar tan fácilmente por los muchos engañadores que existen en el mundo, ¿Por qué ahora, que hemos gustado la sabiduría de Dios, hemos de ser más tontos que antes?...

No hay dudas que un verdadero y honesto conocimiento de las Escrituras, es lo que nos permitirá NO SER ENGAÑADOS, pues su Palabra está llena de consejos, tanto de lo bueno como de lo malo. La sabiduría y el discernimiento que hemos recibido de Dios, será suficiente material para reconocer a los engañadores y abusadores dentro de la obra de Dios, y no seguirles el juego como inocentes incautos. No puedo concebir que algunos se quejen de que fueron manipulados por tal o cual pastor, y mucho menos me cuesta creer, que lo hayan engañado, en ocasiones, por años.

Si una congregación, tiene verdaderamente testimonio de que su pastor es un hombre de Dios, que está entregado a su ministerio y que se conduce rectamente delante de Dios, delante de su congregación y también delante del mundo; sabrá, esta congregación, darle el sustento que ese ministro se merece. Como asimismo un ministro que está sirviendo honestamente a Dios, sabrá recibir lo necesario para su sustento y su familia y aún para la extensión del reino de Dios, sin entrar en terrenos peligrosos, como es, atesorar dinero, excederse en gastos inoficiosos, atesorar bienes o inmuebles materiales; o hacer siquiera una pequeña diferencia en su forma de vida y la de su familia, en relación al resto de la hermandad.

Es cierto que el pastor es un siervo de Dios, que es portador de una investidura o ministerio dado de parte de Dios, para edificación del pueblo de Dios,… Pero no es menos cierto, que el pastor no es mayor, ni más grande, ni merecedor de privilegios distintos a los de toda la hermandad. Hacer distinciones en el trato hacia el pastor de parte de la hermandad (paralelamente al respeto y obediencia de una correcta dirección) es una falla de la congregación, y aún eso, debe ser corregido por el mismo pastor. El siervo de Dios necesita de la congregación, tanto, como la congregación necesita de su pastor.

Lo que Dios ha establecido, teniendo en mente a los buenos obreros, justos, rectos, leales a Dios y su obra, sacrificados, entregados, solícitos por la obra de Dios; … lo que Dios estableció para ellos, no se puede desmerecer, negar o tergiversar porque, por otro lado, haya malos pastores, asalariados (entiéndase en su sentido correcto), que tomen dominio de la grey, indolentes y amadores del dinero, de las riquezas, del status social, de la pleitesía y favor de los hombres.

Para estos malos elementos, Dios tiene ya el pago; porque nada de lo que acontece en esta tierra, está oculto a los ojos de Dios; más aún, aquello que perjudica su obra y afecta a los que han creído en Cristo.

Pero por favor, no metamos con nuestros comentarios en el mismo saco y en la misma balanza, a los buenos, junto a los malos pastores. Que si realmente deseamos dar una enseñanza, primero, debemos nosotros mismos enseñarnos y aprender ha hablar con sabiduría, discernimiento y por sobretodo, con la dirección del Espíritu Santo de Dios; de modo que nuestros comentarios, enseñanzas o argumentos, lleguen a ser verdaderamente de edificación y no de confusión.

Dios les bendiga.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

crees que el diezmo es obligatorio o voluntario? y que piensas de aquellos pastores que apunta de malaquias 3:10 manipulan a los creyentes?

Saludos y bendiciones.

Cuando el Señor dice TRAED, que se entiende por ello, por una orden verdad TRAED. no nos dice si quieres traer, sino TRAED. Si tenemos y no traemos, que estamos haciendo, obedeciendo o desobedeciendo una orden, no dada por hombre, para que no se altere el pueblo, como vez que esta sucediendo, sino lo dicho por el Señor.
El hombre de Dios sabe lo que tiene que hacer, nadie puede obligarte por ello.
Hay casos de ALGUNOS pastores, que prohiben a los hermanos predicar por ejemplo, no permiten que participen en las actividades de la iglesia, o a desempeñar algun cargo dentro de ellas, si no diezman, pero acontece en algunos casos, que hermanos estan sin trabajo, no reciben remuneracion, como pues entonces los obligan a diezmar, estos hombres faltos de luz del Señor, actuan de esta manera, porque Dios da testimonio de todas estas cosas.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Cuando el Señor dice TRAED, que se entiende por ello, por una orden verdad TRAED. no nos dice si quieres traer, sino TRAED. Si tenemos y no traemos, que estamos haciendo, obedeciendo o desobedeciendo una orden, no dada por hombre, para que no se altere el pueblo, como vez que esta sucediendo, sino lo dicho por el Señor.
El hombre de Dios sabe lo que tiene que hacer, nadie puede obligarte por ello.
Hay casos de ALGUNOS pastores, que prohiben a los hermanos predicar por ejemplo, no permiten que participen en las actividades de la iglesia, o a desempeñar algun cargo dentro de ellas, si no diezman, pero acontece en algunos casos, que hermanos estan sin trabajo, no reciben remuneracion, como pues entonces los obligan a diezmar, estos hombres faltos de luz del Señor, actuan de esta manera, porque Dios da testimonio de todas estas cosas.

Y en lugar de ir en ayuda de nuestros hermanos, con lo que reciben, se apacientan asimismos. Pero que les quede clarom, no hablo en forma general, porque no todos los siervos los pastores, actuan de esta mala practica. Ahora pregunto yo: Hay amor de Dios en los que se apacientan asimismos. Creo que no. Dios es bien claro cuando nos habla acerca de ellos. Y me dice el Señor es porque hablan de mi, pero no creen en mi.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

La otra comedia o tragicomedia es la pretensión de aplicar los mandatos, costumbres y estatutos que Dios dio a Israel, por el Pacto que Dios hizo con Israel, dije digo y repito; El Pacto que Dios hizo con, con, con CON Israel.

Asi tenemos el risible esfuerzo de señalar como se ha hecho, el error del diezmo en el caso particular de la Iglesia. Alegar que es lo mismo que el sosten economico a los pastores/as. Y luego volver con desfachatez, habiendo señalado un error venir con otro igual o peor, como pej. hablar de Levitas y levirato en la Iglesia sin discernir entre el cuerpo de Cristo bajo un Nuevo Pacto y el pueblo de Israel bajo un Pacto Viejo que ha sido sustituido por el Nuevo, el cual es mejor.

Arriba de eso aparentemente nadie se da por enterado del velado argumento esgrimido en favor de mujeres pastoras como la risible solución a los pastores asalariados.

Vuelvo y repito es la Iglesia la que esta en el error, al continuar tolerando y auspiciando a un predicador que demanda diezmos.

Por otro lado es un absurdo de todos los absurdos, de parte de alguna gente el pretender que un solo hombre vaya a estar 24/7 pendiente de gente inmadura, a quienes hay que darle el biberón a las 3:00AM y arriba de eso hacerlo sin remuneración. ¿Desde cuando y dondo se inventaron tal barrabasada?
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Soñador de sueños usados y reciclados.

Dime si has soñado lo que otros no sueñan.

Jehová es palabra inventada como sus sueños a causa del mucho dormir.

Dime si has soñado lo que otros no sueñan.

Se ha equivocado en su pregunta. Es la siguiente:
¿Dime, haz soñado lo que otros sueñan?
¿Puede darnos a conocer las palabras que le decian a José, sus hermanos cuando JEHOVA MI DIOS le entrego el sueño, de que ellos le sirvirian a el?
Cita biblica por favor, para que vayamos todos aprendiendo. Me parece que le decian algo así, he aqui viene el soñador. Si estoy errado saqueme del error por las escrituras, para que si profiere palabra en mi contra, sea respaldada por las escrituras, para que no luche ni se ria de su hermano Ernesto, le parece.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Dime si has soñado lo que otros no sueñan.

Se ha equivocado en su pregunta. Es la siguiente:
¿Dime, haz soñado lo que otros sueñan?
¿Puede darnos a conocer las palabras que le decian a José, sus hermanos cuando JEHOVA MI DIOS le entrego el sueño, de que ellos le sirvirian a el?
Cita biblica por favor, para que vayamos todos aprendiendo. Me parece que le decian algo así, he aqui viene el soñador. Si estoy errado saqueme del error por las escrituras, para que si profiere palabra en mi contra, sea respaldada por las escrituras, para que no luche ni se ria de su hermano Ernesto, le parece.

Lo que otros soñaron sin querer soñar, ni buscando sueños no es lo mismo, ni lo puede ud comparar con sus pretendidos sueños reciclados y gastados.

Su pretensión de compararse a si mismo con José, Daniel y otros es solo parte de su error. Causado por flatulencias mentales y emocionales. Y siendo que sueños similares los he escuchado antes durante lo ultimos 20 años por eso le pregunto de nuevo ¿digame si ha soñado lo que otros ya soñaron?:tongue:
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

La otra comedia o tragicomedia es la pretensión de aplicar los mandatos, costumbres y estatutos que Dios dio a Israel, por el Pacto que Dios hizo con Israel, dije digo y repito; El Pacto que Dios hizo con, con, con CON Israel.

Asi tenemos el risible esfuerzo de señalar como se ha hecho, el error del diezmo en el caso particular de la Iglesia. Alegar que es lo mismo que el sosten economico a los pastores/as. Y luego volver con desfachatez, habiendo señalado un error venir con otro igual o peor, como pej. hablar de Levitas y levirato en la Iglesia sin discernir entre el cuerpo de Cristo bajo un Nuevo Pacto y el pueblo de Israel bajo un Pacto Viejo que ha sido sustituido por el Nuevo, el cual es mejor.

Arriba de eso aparentemente nadie se da por enterado del velado argumento esgrimido en favor de mujeres pastoras como la risible solución a los pastores asalariados.

Vuelvo y repito es la Iglesia la que esta en el error, al continuar tolerando y auspiciando a un predicador que demanda diezmos.

Por otro lado es un absurdo de todos los absurdos, de parte de alguna gente el pretender que un solo hombre vaya a estar 24/7 pendiente de gente inmadura, a quienes hay que darle el biberón a las 3:00AM y arriba de eso hacerlo sin remuneración. ¿Desde cuando y dondo se inventaron tal barrabasada?

De Genesis al apocalipsis, es palabra de Dios.
Cuando les conviene, se van al antiguo testamento, cuando no les conviene, entonces se vienen al nuevo testamento.
Profeta de en medio de tus hermanos te levantara JEHOVA EL SEÑOR, dijo MOISES al pueblo.
JESUS mi Señor, dijo: Si creyereis a MOISES, me creerias a mi, porque de mi ESCRIBIO MOISES.
Se preguntara que tiene ver esto con lo que escribo. Pero el entendido, entendera.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Lo que otros soñaron sin querer soñar, ni buscando sueños no es lo mismo, ni lo puede ud comparar con sus pretendidos sueños reciclados y gastados.

Su pretensión de compararse a si mismo con José, Daniel y otros es solo parte de su error. Causado por flatulencias mentales y emocionales. Y siendo que sueños similares los he escuchado antes durante lo ultimos 20 años por eso le pregunto de nuevo ¿digame si ha soñado lo que otros ya soñaron?:tongue:

Solo le estoy citando pasajes de las escrituras, para que responda por las escrituras, y asi vamos todos aprendiendo y creciendo en el conocimiento del Señor nuestro Dios.
Sin ofenderlo, piense un poquito:
Causado por flatulencias mentales y emocionales.

Que aprendemos con estas palabras, nada verdad, debe pensar que hay personas en el foro que no son creyentes, pero igual entran a el, es la forma de llegar a ellos, creo que no.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

De Genesis al apocalipsis, es palabra de Dios.
Cuando les conviene, se van al antiguo testamento, cuando no les conviene, entonces se vienen al nuevo testamento.
Profeta de en medio de tus hermanos te levantara JEHOVA EL SEÑOR, dijo MOISES al pueblo.
JESUS mi Señor, dijo: Si creyereis a MOISES, me creerias a mi, porque de mi ESCRIBIO MOISES.
Se preguntara que tiene ver esto con lo que escribo. Pero el entendido, entendera.

Lo que el entendido entendera es a Zacarias 10:2 Porque los terafines han dado vanos oráculos, y los adivinos han visto mentira, han hablado sueños vanos, y vano es su consuelo; Por lo cual el pueblo vaga como ovejas, y sufre porque no tiene pastor.

Y lo que el entendido entendera es su risible y vano intento de hacer sus reciclados sueños semejantes a los de José y Daniel.:toothless
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

De Genesis al apocalipsis, es palabra de Dios.
Cuando les conviene, se van al antiguo testamento, cuando no les conviene, entonces se vienen al nuevo testamento.
Profeta de en medio de tus hermanos te levantara JEHOVA EL SEÑOR, dijo MOISES al pueblo.
JESUS mi Señor, dijo: Si creyereis a MOISES, me creerias a mi, porque de mi ESCRIBIO MOISES.
Se preguntara que tiene ver esto con lo que escribo. Pero el entendido, entendera.

Apliquese su propio cuento, pues Jehová es palabra inventada como sus sueños e historietas inverosímiles
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Apliquese su propio cuento, pues Jehová es palabra inventada como sus sueños e historietas inverosímiles

Gracias por sus palabras. Que su dios le siga entregando palabras tan hermosas y edificantes, no solo para mi, sino que tambien para todos aquellos que comparten su hermosa forma de enseñar.

Mas yo seguire entregando palabra del inventado nombre de JEHOVA.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Gracias por sus palabras.
Por nada es para que salga del error!

Que su dios le siga entregando palabras tan hermosas y edificantes, no solo para mi, sino que tambien para todos aquellos que comparten su hermosa forma de enseñar.
No tengo dioses. Solo hay uno que es Dios el Padre.
Y tampoco estoy enseñando pues seria una perdida de tiempo con ud.

Mas yo seguire entregando palabra del inventado nombre de JEHOVA.
Inventando por supuesto.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Hola a todos,

Ponerse de acuerdo en este tema, muy controversial por cierto, será difícil.

Pero analicemos el tema desde un punto de vista de forma. Espero coincidan conmigo en esta frase: "el fin no justifica los medios". Es decir, si tienes un fin o una meta que es muy altruista, pero si para cumplirlo tienes que abusar, engañar, dañar a otras personas o cualquier acto que implique una baja moral...tu meta deja de tener sentido, se vuelve incoherente, carece de valor.

Entonces los que avalan el diezmo y lo enseñan, porque lo hacen de una manera totalmente errada ?. Emplear argumentos manipuladores, antojadizos como : le robas a Dios, es la puerta que te abre los cielos, es lo que le toca a Dios, milagros por aportes económicos...este tipo de frases las inventó el hombre. Por más buen uso que le puedas dar al diezmo, como el sueldo del pastor o el sostenimineto de la iglesia, bajo este escenario el fin pierde sentido de ser correcto o justo.

Comparto el principio, que dar es mejor que recibir, pero por favor no se trata de dar por dar, tienes que discernir de que manera hacerlo.

Ahora, no es un secreto para nadie que muchos pastores asalariados viven mejor que muchos de los congregantes. Osea los que supuestamente deben servir ahora son servidos.

Saludos fraternos,

Ronal
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Ahora, no es un secreto para nadie que muchos pastores asalariados viven mejor que muchos de los congregantes. Osea los que supuestamente deben servir ahora son servidos.

Saludos fraternos,

Ronal


Saludos Ronal

Me quede con una duda en este escrito suyo y le suplico que me aclare por favor:

Podria indicarnos cual es el "sustento adecuado" de un pastor(a)? Quien decide, y en base a que parametros y/o textos biblicos, lo que puede o no puede tener o recibir un pastor(a)?

Si la congregacion existen personas pobres, que no tienen auto propio, o no tienen casa propia sino alquilada, es un parametro para establecer que un pastor(a) no debe tener auto propio y/o casa?

Un pastor(a) debe vivir igual o por debajo que sus congregantes? Podria indicarme en que se basa para ello? Por favor, proveame los textos biblicos para poder analizarlos.

Le estare muy agradecida por su explicacion.

Que Dios le bendiga.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

:bah:


Tan y tan fácil, súper facilito que es para cualquier Iglesia/congregación resolver este o cualquier otro asunto similar con el pastor.

Si un "pastor" predica, enseña y/o hace demandas a la congregación que claramente no se ajustan a las Escrituras y a la sana doctrina establecida hace mas de 1,900 años por los Apóstoles. Plasmadas en los escritos que conocemos como el NT. Sencilla y llanamente se le pide la renuncia o se le despide o remueve de su puesto.

Tan sencillo como eso, tan fácil como eso. No es ninguna Ciencias Físicas o tecnología espacial.

Pero cuando la congregación/Iglesia la cual es en verdad el patrono y/o empleador del tal pastor; Tolera, participa y auspicia de la predica y enseñanza de los tales. La tal Iglesia se convierte y de hecho es cómplice y co-participe del error.

:bah:
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Esto del diezmo es algo polémico, y hubo un tiempo en que nunca lograba entender este asunto.

La manipulación de la Palabra de Dios con respecto a la "obligación" de pagar diezmos al Señor, se maneja como el marketing.

Ya creo en la voluntad de la ofrenda, pero hay algunos que aun diezman, y entonces son esos los que alimentan las esperanzas profesionales de los farsantes.

Los pastores de mi país, no solo reciben un salario por sus servicios, sino que son como dicen ellos "bendecidos" con donaciones a su parte. Terrenos, cuentas, carros, universidad (becas) para los hijos, etc. Y no solamente para ellos sino su esposa y sus hijos.

Los pastores andan en carros del año, los hijos cuando llegan a adultos tambien logran recibir o disfrutar de los privilegios de ser "hijo del pastor".
Ahora se hacen llamar apóstoles, y hay esposas de los pastores parecidas a las mujeres de las altas clases sociales.

Hay que escuchar al Espíritu, y quizás algunos se sientan ofendidos. Pero el Espíritu del Señor es el mismo.

El que tiene oidos oiga.
Que Dios bendiga espiritualmente.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Pero cuando la congregación/Iglesia la cual es en verdad el patrono y/o empleador del tal pastor; Tolera, participa y auspicia de la predica y enseñanza de los tales. La tal Iglesia se convierte y de hecho es cómplice y co-participe del error.

:bah:

Estimado Salero

He visto muchos lugares donde el lider congregacional (obispo y/o pastor) parece un empleado.

Es esto correcto, biblicamente hablando? Quisiera leer su opinion al respecto y la de otros, si no es mucho pedir.

Gracias anticipadas.

Bendiciones
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Estimado Salero

He visto muchos lugares donde el lider congregacional (obispo y/o pastor) parece un empleado.

Es esto correcto, biblicamente hablando? Quisiera leer su opinion al respecto y la de otros, si no es mucho pedir.

Gracias anticipadas.

Bendiciones

Hola King's Daughter, que bonito tu nick!

Bueno desde cualquier punto de vista, si alguien recibe remuneración de otro o de otros es su empleado. Pero hay variantes, que quizas no aplican al caso de los pastores. El Departamento del Trabajo de los EUA clasifica a los pastores, ministros, clerigos, sacerdotes etc. como empleados por la Iglesia. Como custión de hecho tienen incluso un codigo asignado el 21-2011.00 y para los que hacen otras labores dentro del Clero como el 21-2021.00

En los Estados Unidos los pastores, ministros y todo aquel que labore en las Iglesias o instituciones religiosas todas incluidas, tienen que pagar tributos sobre sus ingresos.

Eso lo puede ver en estas 2 paginas del Gobierno de los EUA.
http://www.bls.gov/oco/print/oco20052.htm
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p517.pdf

Entre unos y otro incluidos los sacerdotes Católicos y los Rabbis Judios el Gobierno estimaba para el año 2006 en mas de 503,000 el numero de todos estos.

Aca tambien puedes ver algo mas: http://www.irs.gov/taxtopics/tc417.html


Saludotes y Dios te guarde de pastores que te demanden el diezmo. Pero si los quieres ayudar a sostener tambien es correcto, asumiendo por adelantado que su labor y doctrina son dignas.