Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

[yahveh]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

¿como pueden pensar que fue samuel quien hablo con saul?

Levítico 19:31 No os volváis a los encantadores ni a los adivinos; no los consultéis, contaminándoos con ellos. Yo Jehová vuestro Dios.

Deuteronomio 18:9-11: ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas.

esta claramente establecido por Dios que consultar a los muertos es una abominacion, si de verdad se pudiera contactar con ellos ¿porque Dios lo iva a prohibir? ¿acaso el no desearia que hablaramos con nuestros seres queridos?

el no quiere que lo hagamos porque no son nuestros seres queridos los que nos hablan, si no los demonios, Saul consulto una mediun, para hablar con los muertos, por lo tanto quien le hablo fue un demonio, Dios no castigaria consultar con mediuns si esto fuera sano y sobre todo verdadero ¿no creen?

no lo permite porque son patrañas, mentiras detestables, los muertos no van a ninguna parte, asi nos hizo Dios, ¿sobreviven los animales despues de la muerte tambien? si los hombres lo hacen, entonces las escrituras nos dicen que ciertamente, los cerdos, las vacas, las ovejas, los perros etc...todos o vamos al purgatorio, al cielo, o al mismo infierno.

ecle 3:19-20.
(RVA) Porque lo que ocurre con los hijos del hombre y lo que ocurre con los animales es lo mismo: Como es la muerte de éstos, así es la muerte de aquéllos. Todos tienen un mismo aliento; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad. Unos y otros van al mismo lugar; todos han salido del mismo polvo, y al polvo vuelven todos."

¿de verdad se les hace tan dificil comprerlo?

 

[Davidmaria]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sr. "Ojeda", sigue vd. en su ignorancia bìblica, y sigue tergiversando lo que otros dicen y lo que la propia Biblia dice, ademàs de no aportar ningùn texto bìblico de lo que vd. menciona, por lo que vd. podrìa decir que la Tierra es cuadrada pero es màs que evidente que es redonda. Como tambièn le dije, a vd. y a otros como vd., les falta saber las enseñanzas bàsicas de la Biblia, ademàs de un poco de humildad.
Pues, por ej., sobre el tema en què condicciòn estàn los muertos, la Biblia es contundente al respecto, ya que si Dios dice que los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto, que estàn como en un sueño profundo y que el espìritu de todo ser vivo vuelve a Dios, quien lo diò (Eclesiastès 9:5,10; 12:7; Juan 11:11-14), no puede decir en otro lugar de la Biblia que su "espìritu" està vagando de un lado para otro con consciencia de lo que ocurre a su alrededor, èsa es precisamente la base del espiritismo, y serìa una total contradicciòn con lo que dice la Biblia, y Dios no se puede contradecir; pues el caso que vd. menciona del hombre rico y Làzaro, fuè una paràbola que puso Jesucristo para ilustrar un cambio de favor de Dios de uno hacia otro, es decir, los lìderes religiosos judìos pensaban que tenìan el favor de Dios, pero Jesucristo con esa paràbola les diò a entender que habìan perdido el favor de Dios al no reconocer a Jesucristo como el Mesìas, Hijo de Dios, y ese favor (de Dios) pasò a ser de la gente comùn, la gente del pueblo que ellos, los lìderes religiosos judìos, solìan despreciar, pues, como ya se ha comentado, cuando el hombre rico estaba en "tormento", sufriendo por haber perdido el favor de Dios, y por tanto muerto espiritualmente, le dijo al mendigo, a Làzaro, que lo refrescase con la punta de su dedo mojado, por estar en llamas, algo, que si fuera literalmente, serìa imposible que pudiera refrescarlo con sòlo la punta del dedo mojado, asì que es una paràbola para ilustrar el cambio de favor de Dios a partir de entonces; los lìderes religiosos judìos perdieron ese favor, al no poner fè en el Hijo de Dios, y la gente humilde del pueblo ganaron ese favor (Lucas 8:10; 16:19-31).

Y vuelvo a decir que no hay que sacar nada del contexto ni de la propia Biblia, como por ej., el caso que vd. menciona cuando Jesucristo visitò, despuès de resucitado, a los espìritus (demonios) que estaban en prisiòn, que es lo que menciona 1ªPedro 3:18-20, pues el vers. 18 dice que Jesucristo resucitò en espìritu, y en esa condicciòn, como espìritu, fuè a predicar a los espìritus (demonios), que desobedeciendo a Dios, abandonando su lugar de habitaciòn (el Cielo), en tiempos de Noè, bajaron a la Tierra y tuvieron relaciones con las mujeres de entonces, y debido principalmente a este hecho, la Tierra se llenò de violencia y de maldad, y Dios tuvo que traer el Diluvio para eliminar a todos los humanos alejados de Dios, pero los espìritus desobedientes, que se hicieron demonios, volvieron a su forma original, a espìritus, pero estando restringidos, como en una prisiòn, no pudiendo volver a materializarse como hicieron antes del Diluvio, y fuè a estos espìritus a quienes Jesucristo predicò, èsto lo puede vd. leer, ademàs de en 1ªPedro 3:18-20, en Gènesis 6:4, 2ªPedro 2:4 y Judas 6, textos que explican muy bien todo lo anteriormente mencionado. Y para los àngeles, entonces, no era ningùn problema materializarse, pues hasta los àngeles de Dios tambièn lo hicieron, cuando por ej., visitaron a Abrahàn (Gènesis 18:2-5), aunque en el caso de los àngeles en tiempos de Noè, lo hicieron sin permiso de Dios, desobedecièndole, dejando el Cielo para materializarse en la Tierra para propòsitos contranaturales, para lo que no fueron creados, convirtièndose despuès en demonios cuando volvieron a ser espìritus, pero Dios les prohibiò volver a materializarse, estando restringidos, como en prisiòn. Asì que aunque en ocasiones Dios no especifique todo con detalle, pero sabiendo el contexto, sabiendo todo lo relacionado con el tema, comparando otros textos bìblicos, se puede saber a què realmente se està refiriendo un hecho concreto.

Como puede ser el otro caso que vd. menciona, el caso del idòlatra Acab, quien confiaba en sus profetas falsos, en vez de confiar en Dios, por èso Dios le tendiò una trampa, usando un espìritu, un àngel de Dios, quienes estàn a su servicio (Salmos 104:4; Hebreos 1:14), no un demonio quienes estàn al servicio de Satanàs. Asì que Dios, usando un àngel suyo, dije a los profetas falsos que el apòstata Acab no morirìa en batalla cuando en realidad sì muriò. Todo èsto fuè para que se cumpliera la palabra de Dios que Èl habìa dicho por medio de su profeta, Miqueas, a quien Acab no creìa, y para que se viera quienes eran los profetas falsos, en quienes Acab confiaba; lo cual està tambièn en conformidad con lo que dice Dios en otro texto bìblico, en Ezequiel 14:9, el cual menciona:
"Y cuando cayere el profeta en error y hablare falso, yo mismo, Jehovà (Yavè), he dejado que se engañe aquel profeta; mas yo descargarè mi mano sobre èl y le borrarè del pueblo mìo de Israel".
Son palabras de Dios mismo.

Asì que, es necesario conocer las enseñanzas bàsicas de la Biblia, conocer las Leyes de Dios, conocerlo a Èl y a su Hijo, Jesucristo, para poder comprender todo lo que Dios nos dice a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, la cual, reflejando la personalidad de Dios, es coherente, consecuente y sin contradicciones (Juan 17:3, 17; 1ªTimoteo 2:3-6; 2ªTimoteo 3:15-17).

 

[yahveh]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

es la primera vez que leo tantas aberraciones y mentiras juntas, luego dice que usted se guia por la biblia, amigo, me parece que su lider es el mismisimo diablo, voi a refutarle todas y cada una de sus patrañas.

SEÑOR DAVID MARIA :
¿ VOLVEMOS A LO MISMO ? AHORA RESULTA QUE ESTOS ESPIRITUS ENCARCELADOS EL CUAL MENCIONA PEDRO ,COMO ESPIRITUS DESOBEDIENTES CUANDO LA PACIENCIA DE DIOS ESPERABA EN LOS DIAS DE NOE ,,, ME DICES ¿QUE ESTOS ESPIRITUS ERAN DEMONIOS ? ¿ QUE ERAN LOS ANGELES DESOBEDIENTES QUE SE CREARON CUERPOS AQUI EN LA TIERRA PARA TENER RELACIONES SEXUALES CON LAS MUJERES EN LOS TIEMPOS DE NOE ? ¡¡ME SORPRENDE TU CONOCIMIENTO DE LA PALABRA!! YO CREIA QUE LOS TJ ERAN MAS SABIOS , PUES CUALQUIER PERSONA SABE QUE SATANAS NO PUEDE CREAR, QUE EL UNICO CREADOR ES JEHOVA, Y MUCHO MENOS PODRIAN CREARSE CUERPOS ESTOS ANGELES QUE TU MENCIONAS, Y NO LOGRO ENTENDER QUE ME DIGAS QUE ESTOS ANGELES TENGAN DESEOS HUMANOS DE LA CARNE, CUANDO ELLOS ERAN SERES CELESTIALES. ¡¡¡ CUAN DIFERENTE ES EL CUERPO DE UN SER HUMANO Y LA DE UN ANGEL CELESTIAL!!!

genesis 6:2:viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

esta claro que estos hijos de Dios son angeles, pues menciona que las hijas de los "hombres" eran hermosas.

judas 6 lo corrobora: Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

el que no guardaron su posicion, quiere decir que se fueron literalmente del tercer cielo, vinieron y se materializaron como hombres. el verso siguiente confirma esto: 7: Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas son puestas como escarmiento, al sufrir el castigo de un fuego eterno, por haber practicado, como aquéllos, inmoralidad sexual y vicios contra la naturaleza.

¿lo ve clarito ya?

judas esta contrastando el ejemplo de los angeles desobedientes con el pecado de la mismisima sodoma y gomorra ¿cual fue ese gran pecado? inmoralidad sexual e ir "CONTRA-NATURA" porque el sexo no es la naturaleza de los angeles, por eso los compara y los pone en el mismo ejemplo.

1Pe 3:18.20: Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

vivificado en espiritu, quiere decir que resucito como espiritu, su interpretacion sobre este pasaje es mediocre y sin ningun apoyo biblico, dice claramente "VIVIFICADO" si este espiritu, era el alma de jesus, o algo por el estilo, entonces era la vida despues de la muerte, y el termino "vivificado" yo diria que viene de "volver a vivir" no significa "vida despues de morir", asi que esto contradice su ridicula y pesima interpretacion.

el texto sigue y declara:
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

¿se puede saber cual es la parte que no entiende?

AMIGO , LA BIBLIA NO DICE QUE ESTOS ESPIRITUS ERAN DEMONIOS , ...PERO DIGAMOS QUE SEA DE LA MANERA QUE TU DICES ( ME PONDRE DE TU LADO UN MOMENTO ) , "BUENO ESTOS ERAN DEMONIOS , POR LO TANTO NO SON PERSONAS QUE PARTIERON DE ESTA TIERRA Y VIVIERON EN LOS TIEMPOS DE NOE, POR QUE LAS PERSONAS AL MORIR NO ESTAN CONCIENTE DE NADA", .....DIGAMOS QUE ESO SEA CIERTO ( LO CUAL NO ES )

si usted dice guiarse por la palabra de Dios hagalo asi y dejese de tonterias:

Ec 9:6 Aun su amor, y su odio y su envidia, fenecieron ya; ni tienen ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.

Ec 9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.

contrastemos estos puntos, veamos: no sienten amor, no odian, no envidian, no obran, no trabajan, no hai ciencia, no hai sabiduria...¿como puede entonces estar vivo en otro lugar? pero si ya ha dejado de ser "alguien" no tienen ya personalidad!!! eso quiere decir que no existen ya.

"Mas el hombre morirá, y será cortado; perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? Como las aguas se van del mar, y el río se agota y se seca, así el hombre yace y no vuelve a levantarse; hasta que no haya cielo, no despertarán, ni se levantarán de su sueño" Job 14:10-12.

¿Y QUE DIRAS DE CUANDO EL SEÑOR MENCIONA DEL HOMBRE POBRE RECOSTADO AL LADO DE ABRAHAM Y EL RICO ESTANDO EN TORMENTO ? EL RICO CLAMO: "PADRE ABRAHAM , HAZ QUE ESE HOMBRE REMOJE LA PUNTA DE SUS DEDOS Y ME DE A BEBER" ... ¿FUE UNA MENTIRA LO QUE JESUS DIJO EN ESE COMENTARIO? ¿O FUE UNA VISION ERRADA DE PARTE DEL SEÑOR ?

no fue una mentira fue una parabola, ¿usted cree que es literal cuando se remoja la punta de sus dedos y asi le refrescara un poco del calor que hace en el caribe?

vamos porfavor, si usted sabe que esa parte no es literal entonces no elija que es simbolico y que no, es obvio que todo es una parabola, de lo contrario seria una historia absurda.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

es la primera vez que leo tantas aberraciones y mentiras juntas, luego dice que usted se guia por la biblia, amigo, me parece que su lider es el mismisimo diablo, voi a refutarle todas y cada una de sus patrañas.



genesis 6:2:viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

esta claro que estos hijos de Dios son angeles, pues menciona que las hijas de los "hombres" eran hermosas.

judas 6 lo corrobora: Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

el que no guardaron su posicion, quiere decir que se fueron literalmente del tercer cielo, vinieron y se materializaron como hombres. el verso siguiente confirma esto: 7: Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas son puestas como escarmiento, al sufrir el castigo de un fuego eterno, por haber practicado, como aquéllos, inmoralidad sexual y vicios contra la naturaleza.

¿lo ve clarito ya?

judas esta contrastando el ejemplo de los angeles desobedientes con el pecado de la mismisima sodoma y gomorra ¿cual fue ese gran pecado? inmoralidad sexual e ir "CONTRA-NATURA" porque el sexo no es la naturaleza de los angeles, por eso los compara y los pone en el mismo ejemplo.

1Pe 3:18.20: Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

vivificado en espiritu, quiere decir que resucito como espiritu, su interpretacion sobre este pasaje es mediocre y sin ningun apoyo biblico, dice claramente "VIVIFICADO" si este espiritu, era el alma de jesus, o algo por el estilo, entonces era la vida despues de la muerte, y el termino "vivificado" yo diria que viene de "volver a vivir" no significa "vida despues de morir", asi que esto contradice su ridicula y pesima interpretacion.

el texto sigue y declara:
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

¿se puede saber cual es la parte que no entiende?



si usted dice guiarse por la palabra de Dios hagalo asi y dejese de tonterias:

Ec 9:6 Aun su amor, y su odio y su envidia, fenecieron ya; ni tienen ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.

Ec 9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.

contrastemos estos puntos, veamos: no sienten amor, no odian, no envidian, no obran, no trabajan, no hai ciencia, no hai sabiduria...¿como puede entonces estar vivo en otro lugar? pero si ya ha dejado de ser "alguien" no tienen ya personalidad!!! eso quiere decir que no existen ya.

"Mas el hombre morirá, y será cortado; perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? Como las aguas se van del mar, y el río se agota y se seca, así el hombre yace y no vuelve a levantarse; hasta que no haya cielo, no despertarán, ni se levantarán de su sueño" Job 14:10-12.



no fue una mentira fue una parabola, ¿usted cree que es literal cuando se remoja la punta de sus dedos y asi le refrescara un poco del calor que hace en el caribe?

vamos porfavor, si usted sabe que esa parte no es literal entonces no elija que es simbolico y que no, es obvio que todo es una parabola, de lo contrario seria una historia absurda.

AMIGOS TESTIGOS DE JEHOVA:

PIDO DISCULPAS SI OFENDI A ALGUIEN CON UNA ACTITUD INHUMILDE, PUES NO ES ESA MI INTENCION SINO SOLO COMPARTIR PENSAMIENTOS Y ESCRITURAS PARA QUE AL FINAL DE TODO PODAMOS SABER SI ESTOS MAGOS QUE LA BIBLLIA MENCIONA, ERAN GUIADOS POR DIOS O POR SATANAS.
LA RAZON POR LA QUE CREO QUE ERAN GUIADOS POR DIOS ES : QUE SI ESTOS ERAN ASTROLOGOS ( LO CUAL CREO QUE ERAN ASTRONOMOS Y NO ASTROLOGOS ) UNO EN EL FORO DIJO LA DIFERENCIA DE ASTROLOGOS Y ASTRONOMOS , BUENO , YO CREO QUE ERAN ASTRONOMOS POR QUE FUERON "GUIADOS" , Y NO QUE HAYAN "ADIVINADO" COMO ES EL CASO DE LOS ASTROLOGOS , Y LA RAZON POR LA QUE DEFIENDO ESTO ES POR QUE AUNQUE DIOS ESTA EN CONTRA DE TALES COSAS COMO BRUJOS Y ENCANTADORES , YO NO DISCUTO ESO , SIN EMBARGO NO DEBEMOS CONFUNDIR LO QUE DIOS "DICE" Y LUEGO LO QUE "HACE", RECORDEMOS QUE DIOS TIENE UNA "VOLUNTAD PERFECTA Y UNA VOLUNTAD PERMISIVA" COMO CUANDO BALAAM PIDIO MALDECIR AL PUEBLO DE DIOS , Y DIOS LE DIJO : "NO MALDIGAS A MI PUEBLO" ( ESA FUE LA VOLUNTAD PERFECTA DE DIOS , SU PALABRA DADA A BALAAM ) PERO COMO BALAAM INSISTIO TANTO , ENTONCES DIOS LE DIJO: "VE", PERO DIRAS LO QUE YO TE DIGA" ( ESA FUE UNA VOLUNTAD PERMISIVA DE DIOS ) PUES DIOS NO CAMBIA SU PALABRA , SU PRIMERA DECISION ES PERFECTA, PERO ESTA VOLUNTAD PERMISIVA SOLO OBRA PARA CUMPLIR LA VOLUNTAD PERFECTA DE DIOS , PUES EN VEZ DE MALDECIR AL PUEBLO DE DIOS , SOLO LOS BENDIJO GRANDEMENTE... ASI TAMBIEN ES EN EL CASO DE ESTOS MAGOS, QUE FUERON UTILIZADOS POR DIOS PARA CUMPLIR SU PALABRA, AL IGUAL QUE EL EJEMPLO DE LA BRUJA DE ENDOR.
ESTE CASO LO SABEMOS PERFECTAMENTE, COMO SAUL BUSCO A JEHOVA Y EL NO LE RESPONDIA NI POR SUEÑOS , NI POR PROFETAS , PUES YA HABIA PASADO COMO DOS AÑOS QUE SAMUEL PARTIO , Y TAMPOCO LE RESPONDIA POR EL URIN Y TUMIN, ENTONCES SAUL BUSCO RESPUESTA A TRAVEZ DE ESTE MEDIO, (UN MEDIO QUE JEHOVA CONDENABA) , AHORA , AQUI ESTA EL PROBLEMA MIS HNOS., UDS. DICEN: FUE UN DEMONIO HACIENDOSE PASAR POR SAMUEL, PERO LA BIBLIA DICE QUE LA BRUJA DIJO : "VEO DIOSES SUBIENDO" Y CUANDO ESTA PERSONA RESPONDIO A SAUL LE DIJO: ¿POR QUE ME LLAMASTE DE MI DESCANZO SIENDO QUE TE HAS CONSTITUIDO ENEMIGO DE DIOS ? VEA COMO AUN EL SE PONIA DEL LADO DE DIOS Y REPRENDIO A SAUL POR SER ENEMIGO DE DIOS , ¿NO LES PARECE QUE SI ESTE ERA UN DEMONIO , EN VEZ DE "REPRENDER" A SAUL POR SER ENEMIGO DE DIOS , ¿NO LO HUBIERA "ALENTADO" A SER ENEMIGO DE DIOS ?
HNOS. SI TENEMOS QUE APORTAR RESPUESTAS AL QUE HIZO EL EPIGRAFE , COMO LE RESPONDERIAMOS ? SI FUERA EL CASO QUE EN VERDAD HAYA SIDO UN DEMONIO Y NO EL PROFETA SAMUEL , QUE DIREMOS ? PUES LA BIBLIA DICE QUE FUE "SAMUEL" , A ESO ES LO QUE YO QUIERO LLAEGAR : QUEDARNOS EXACTAMENTE COMO LA BIBLIA LO DICE . , MAS SI FUERA EL CASO DE QUE EN VERDAD FUE SAMUEL ASI COMO DICE LA BIBLIA , ENTONCES ES FACIL ENTENDER QUE ESTOS MAGOS ( SI FUERON BRUJOS ) , AUN ASI CUMPLIERON LA VOLUNTAD DE DIOS SIENDO GUIADOS POR EL, PUES TODO ESPIRITU ESTA SUJETO AJEHOVA , ASI COMO CUANDO UN ESPIRITU MALO DE PARTE DE JEHOVA FUE PARA ATORMENTAR A SAUL CUANDO DESOBEDECIO A DIOS ... ¿ COMO PODEMOS PENSAR QUE UN ESPIRITU MALO DE PARTE DE JEHOVA PUEDA SER ENVIADO ? PERO ESO SOLO DEMUESTRA QUE AUN LOS ESPIRITUS DEMANIACOS ESTAN SUJETOS A SU VOLUNTAD Y QUE ESTOS SON USADOS POR DIOS SI ES CUESTION DE DAR CUMPLIMIENTO A SU PALABRA, COMO EN EL CASO DE LA REUNION QUE DIOS TUVO EN LOS CIELOS CON TODOS LOS EJERCIRTOS DEL CIELO Y EN DONDE UN ESPIRITU DIJO: YO IRE Y ENGAÑARE A ACAB PARA QUE SUBA A LA BATALLA , ESTE ERA UN ESPIRITU QUE APARECIO DE PRONTO , PUES CADA ANGEL DECIA : ENVIA A ESTE , O AL OTRO Y HAGAMOS ESTO, ETC... PERO CUANDO ESTE ESPIRITU SE PRESENTO DELANTE DE JEHOVA , JEHOVA ACEPTO A ESTE, Y FUE Y ENGAÑO A TODOS CUMPLIENDO LA VOLUNTAD PERFECTA DE DIOS , PUES UN PROFETA ANTES DE MIQUEAS YA HABIA HABLADO LA PALABRA DE DIOS AL DECIR QUE LOS PERROS LAMERIAN SU SANGRE.
DECIR QUE FUE UN ANGEL DE DIOS QUIEN FUE A ENGAÑAR A ACAB , NO LO VEO DE ESA MANERA , POR QUE NO CREO QUE DIOS UTILICE A SUS ANGELES PARA UNA MENTIRA , PUES NO ENCUENTRO ESO EN LA PALABRA SOLO QUE DIOS UTILIZA A SUS ANGELES PARA DECIR LA VERDAD , PERO SI PUEDE UTILIZAR A LOS DEMONIOS PARA CUMPLIR SU PALABRA.
PERO VOLVIENDO A LOS ANGELES CAIDOS QUE TOMARON PARA SI MUJERES, YO CIERTAMENTE ESTOY DE ACUERDO EN CIERTO SENTIDO CON USTEDES , A ESEPCION QUE ESTOS ANGELES SE CREARON CUERPOS , YO SI CREO QUE ESTOS ERAN LOS ANGELES CAIDOS CUANDO LUCIFER LOS ENGAÑO ALLA EN LA BATALLA CON MIGUEL ,Y FUERON ARROJADOS A LA TIERRA, ESTOS ERAN SERES CELESTIALES QUE CAYERON EN ESTOS HOMBRES QUE VIVIERON EN EL TIEMPO DE NOE, QUE DICE : VIENDO LOS HIJOS DE DIOS QUE LAS HIJAS DE LOS HOMBRES ERAN HERMOSAS TOMARON PARA SI MUJERES... , UDS. TOMAN LA POSICION DEL GRAN HISTORIADOR "JOSEFO" QUE DICE QUE ESTOS ANGELES SE CREARON CUERPOS PARA ASI TENER SEXO CON ESTAS MUJERES HERMOSAS.
PERO QUIERO QUE ME MUESTREN POR FAVOR EN DONDE DICE DIOS QUE EL DIABLO PUEDE CREAR. EL NO ES CREADOR. EL SOLO PERVIERTE LO QUE HA SIDO CREADO. EL TIENE PODER PERO NO ES CREADOR.
ENTONCES LO QUE PASO FUE QUE LOS HIJOS DE DIOS ( LOS HIJOS DE SET QUE VENIAN POR LA LINEA DE ADAN ) VIERON QUE LAS HIJAS DE LOS HOMBRES ( HIJAS DE CAIN ) ERAN HERMOSAS , PUES DE ESTAS DOS RAZAS ESTABA POBLANDOSE LA TIERRA , FUE ENTONCES QUE ESTOS ANGELES CAIDOS QUE UNA VEZ ESTABAN EN EL CIELO, FUERON HECHADOS Y CAYERON SOBRE ESTOS HOMBRES , CON ESPIRITUS LASCIVOS Y DE SODOMIA , POR LA QUE DIOS LOS BORRO DE LA FAZ DE LA TIERRA CON EL DILUVIO. PERO NO QUE ESTOS ANGELES CAIDOS SE HAYAN CREADO CUERPOS , SI FUERA ASI SE ECHA A PERDER TODO. ¡¡TENDRIAMOS DOS CREADORES !!
MIS DISCULPAS POR NO MENCIONAR LOS CAPITULOS Y VERSICULOS DE LO QUE TOMO PARA EXPLICAR MI POSICION EN LA PALBRA, LA RAZON DE ESO ES QUE SOLO APROVECHO EL MOMENTO QUE PUEDO, Y ES MUY CORTO POR QUE ESTOY EN MI LUGAR DE TRABAJO , PERO SE QUE USTEDES SABRAN LAS ESCRITURAS A LAS QUE HAGO REFERENCIA.
ESPERO SUS APORTES Y QUE DIOS LOS BENDIGA.

 

[yahveh]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

saludos Andres ojeda, si no es mucho pedir, por comodidad de los lectores, en sus proximos escritos separe la lectura por parrafos, es menos lioso y se hace todo mas comprensible.

gracias.

AMIGOS TESTIGOS DE JEHOVA:

PIDO DISCULPAS SI OFENDI A ALGUIEN CON UNA ACTITUD INHUMILDE, PUES NO ES ESA MI INTENCION SINO SOLO COMPARTIR PENSAMIENTOS Y ESCRITURAS PARA QUE AL FINAL DE TODO PODAMOS SABER SI ESTOS MAGOS QUE LA BIBLLIA MENCIONA, ERAN GUIADOS POR DIOS O POR SATANAS.
LA RAZON POR LA QUE CREO QUE ERAN GUIADOS POR DIOS ES : QUE SI ESTOS ERAN ASTROLOGOS ( LO CUAL CREO QUE ERAN ASTRONOMOS Y NO ASTROLOGOS ) UNO EN EL FORO DIJO LA DIFERENCIA DE ASTROLOGOS Y ASTRONOMOS , BUENO , YO CREO QUE ERAN ASTRONOMOS POR QUE FUERON "GUIADOS" , Y NO QUE HAYAN "ADIVINADO" COMO ES EL CASO DE LOS ASTROLOGOS , Y LA RAZON POR LA QUE DEFIENDO ESTO ES POR QUE AUNQUE DIOS ESTA EN CONTRA DE TALES COSAS COMO BRUJOS Y ENCANTADORES , YO NO DISCUTO ESO , SIN EMBARGO NO DEBEMOS CONFUNDIR LO QUE DIOS "DICE" Y LUEGO LO QUE "HACE", RECORDEMOS QUE DIOS TIENE UNA "VOLUNTAD PERFECTA Y UNA VOLUNTAD PERMISIVA" COMO CUANDO BALAAM PIDIO MALDECIR AL PUEBLO DE DIOS , Y DIOS LE DIJO : "NO MALDIGAS A MI PUEBLO" ( ESA FUE LA VOLUNTAD PERFECTA DE DIOS , SU PALABRA DADA A BALAAM ) PERO COMO BALAAM INSISTIO TANTO , ENTONCES DIOS LE DIJO: "VE", PERO DIRAS LO QUE YO TE DIGA" ( ESA FUE UNA VOLUNTAD PERMISIVA DE DIOS ) PUES DIOS NO CAMBIA SU PALABRA , SU PRIMERA DECISION ES PERFECTA, PERO ESTA VOLUNTAD PERMISIVA SOLO OBRA PARA CUMPLIR LA VOLUNTAD PERFECTA DE DIOS , PUES EN VEZ DE MALDECIR AL PUEBLO DE DIOS , SOLO LOS BENDIJO GRANDEMENTE... ASI TAMBIEN ES EN EL CASO DE ESTOS MAGOS, QUE FUERON UTILIZADOS POR DIOS PARA CUMPLIR SU PALABRA, AL IGUAL QUE EL EJEMPLO DE LA BRUJA DE ENDOR.
ESTE CASO LO SABEMOS PERFECTAMENTE, COMO SAUL BUSCO A JEHOVA Y EL NO LE RESPONDIA NI POR SUEÑOS , NI POR PROFETAS , PUES YA HABIA PASADO COMO DOS AÑOS QUE SAMUEL PARTIO , Y TAMPOCO LE RESPONDIA POR EL URIN Y TUMIN, ENTONCES SAUL BUSCO RESPUESTA A TRAVEZ DE ESTE MEDIO, (UN MEDIO QUE JEHOVA CONDENABA) , AHORA , AQUI ESTA EL PROBLEMA MIS HNOS., UDS. DICEN: FUE UN DEMONIO HACIENDOSE PASAR POR SAMUEL, PERO LA BIBLIA DICE QUE LA BRUJA DIJO : "VEO DIOSES SUBIENDO" Y CUANDO ESTA PERSONA RESPONDIO A SAUL LE DIJO: ¿POR QUE ME LLAMASTE DE MI DESCANZO SIENDO QUE TE HAS CONSTITUIDO ENEMIGO DE DIOS ? VEA COMO AUN EL SE PONIA DEL LADO DE DIOS Y REPRENDIO A SAUL POR SER ENEMIGO DE DIOS , ¿NO LES PARECE QUE SI ESTE ERA UN DEMONIO , EN VEZ DE "REPRENDER" A SAUL POR SER ENEMIGO DE DIOS , ¿NO LO HUBIERA "ALENTADO" A SER ENEMIGO DE DIOS ?
HNOS. SI TENEMOS QUE APORTAR RESPUESTAS AL QUE HIZO EL EPIGRAFE , COMO LE RESPONDERIAMOS ? SI FUERA EL CASO QUE EN VERDAD HAYA SIDO UN DEMONIO Y NO EL PROFETA SAMUEL , QUE DIREMOS ? PUES LA BIBLIA DICE QUE FUE "SAMUEL" , A ESO ES LO QUE YO QUIERO LLAEGAR : QUEDARNOS EXACTAMENTE COMO LA BIBLIA LO DICE . , MAS SI FUERA EL CASO DE QUE EN VERDAD FUE SAMUEL ASI COMO DICE LA BIBLIA , ENTONCES ES FACIL ENTENDER QUE ESTOS MAGOS ( SI FUERON BRUJOS ) , AUN ASI CUMPLIERON LA VOLUNTAD DE DIOS SIENDO GUIADOS POR EL, PUES TODO ESPIRITU ESTA SUJETO AJEHOVA , ASI COMO CUANDO UN ESPIRITU MALO DE PARTE DE JEHOVA FUE PARA ATORMENTAR A SAUL CUANDO DESOBEDECIO A DIOS ... ¿ COMO PODEMOS PENSAR QUE UN ESPIRITU MALO DE PARTE DE JEHOVA PUEDA SER ENVIADO ? PERO ESO SOLO DEMUESTRA QUE AUN LOS ESPIRITUS DEMANIACOS ESTAN SUJETOS A SU VOLUNTAD Y QUE ESTOS SON USADOS POR DIOS SI ES CUESTION DE DAR CUMPLIMIENTO A SU PALABRA, COMO EN EL CASO DE LA REUNION QUE DIOS TUVO EN LOS CIELOS CON TODOS LOS EJERCIRTOS DEL CIELO Y EN DONDE UN ESPIRITU DIJO: YO IRE Y ENGAÑARE A ACAB PARA QUE SUBA A LA BATALLA , ESTE ERA UN ESPIRITU QUE APARECIO DE PRONTO , PUES CADA ANGEL DECIA : ENVIA A ESTE , O AL OTRO Y HAGAMOS ESTO, ETC... PERO CUANDO ESTE ESPIRITU SE PRESENTO DELANTE DE JEHOVA , JEHOVA ACEPTO A ESTE, Y FUE Y ENGAÑO A TODOS CUMPLIENDO LA VOLUNTAD PERFECTA DE DIOS , PUES UN PROFETA ANTES DE MIQUEAS YA HABIA HABLADO LA PALABRA DE DIOS AL DECIR QUE LOS PERROS LAMERIAN SU SANGRE.
DECIR QUE FUE UN ANGEL DE DIOS QUIEN FUE A ENGAÑAR A ACAB , NO LO VEO DE ESA MANERA , POR QUE NO CREO QUE DIOS UTILICE A SUS ANGELES PARA UNA MENTIRA , PUES NO ENCUENTRO ESO EN LA PALABRA SOLO QUE DIOS UTILIZA A SUS ANGELES PARA DECIR LA VERDAD , PERO SI PUEDE UTILIZAR A LOS DEMONIOS PARA CUMPLIR SU PALABRA.
PERO VOLVIENDO A LOS ANGELES CAIDOS QUE TOMARON PARA SI MUJERES, YO CIERTAMENTE ESTOY DE ACUERDO EN CIERTO SENTIDO CON USTEDES , A ESEPCION QUE ESTOS ANGELES SE CREARON CUERPOS , YO SI CREO QUE ESTOS ERAN LOS ANGELES CAIDOS CUANDO LUCIFER LOS ENGAÑO ALLA EN LA BATALLA CON MIGUEL ,Y FUERON ARROJADOS A LA TIERRA, ESTOS ERAN SERES CELESTIALES QUE CAYERON EN ESTOS HOMBRES QUE VIVIERON EN EL TIEMPO DE NOE, QUE DICE : VIENDO LOS HIJOS DE DIOS QUE LAS HIJAS DE LOS HOMBRES ERAN HERMOSAS TOMARON PARA SI MUJERES... , UDS. TOMAN LA POSICION DEL GRAN HISTORIADOR "JOSEFO" QUE DICE QUE ESTOS ANGELES SE CREARON CUERPOS PARA ASI TENER SEXO CON ESTAS MUJERES HERMOSAS.
PERO QUIERO QUE ME MUESTREN POR FAVOR EN DONDE DICE DIOS QUE EL DIABLO PUEDE CREAR. EL NO ES CREADOR. EL SOLO PERVIERTE LO QUE HA SIDO CREADO. EL TIENE PODER PERO NO ES CREADOR.
ENTONCES LO QUE PASO FUE QUE LOS HIJOS DE DIOS ( LOS HIJOS DE SET QUE VENIAN POR LA LINEA DE ADAN ) VIERON QUE LAS HIJAS DE LOS HOMBRES ( HIJAS DE CAIN ) ERAN HERMOSAS , PUES DE ESTAS DOS RAZAS ESTABA POBLANDOSE LA TIERRA , FUE ENTONCES QUE ESTOS ANGELES CAIDOS QUE UNA VEZ ESTABAN EN EL CIELO, FUERON HECHADOS Y CAYERON SOBRE ESTOS HOMBRES , CON ESPIRITUS LASCIVOS Y DE SODOMIA , POR LA QUE DIOS LOS BORRO DE LA FAZ DE LA TIERRA CON EL DILUVIO. PERO NO QUE ESTOS ANGELES CAIDOS SE HAYAN CREADO CUERPOS , SI FUERA ASI SE ECHA A PERDER TODO. ¡¡TENDRIAMOS DOS CREADORES !!
MIS DISCULPAS POR NO MENCIONAR LOS CAPITULOS Y VERSICULOS DE LO QUE TOMO PARA EXPLICAR MI POSICION EN LA PALBRA, LA RAZON DE ESO ES QUE SOLO APROVECHO EL MOMENTO QUE PUEDO, Y ES MUY CORTO POR QUE ESTOY EN MI LUGAR DE TRABAJO , PERO SE QUE USTEDES SABRAN LAS ESCRITURAS A LAS QUE HAGO REFERENCIA.
ESPERO SUS APORTES Y QUE DIOS LOS BENDIGA.

ese ultimo punto agradeceria que lo explicara mejor, y con evidencia biblica.

 

[yahveh]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

CUANDO LUCIFER LOS ENGAÑO ALLA EN LA BATALLA CON MIGUEL

saludos de nuevo, le escribo esto para que no se engañe con el supuesto nombre de satanas "lucifer"

Isaías 14:12: “¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero (lucifer), hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones”.

La palabra hebrea traducida “Lucero” es heylel, de la raíz, hâlâl, que significa “resplandecer” o “alumbrar”

para empezar, este verso no habla del diablo, va dirigido a los reyes babilonios, no blasfeme diciendo que es el nombre de satanas, le dare una sencilla razon:

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra de los profetas más firme, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una lámpara que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones.

Apo 22:16 Yo, Jesús , envié mi ángel a notificaros estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz, o estirpe, y la descendencia de David, el lucero brillante de la mañana.


como puede ver, jesucristo es el verdadero lucero de la mañana, lo que quiere decir que el es lucifer, no me mal interprete, lo que quiero decirle esque lucifer no tiene nada que ver con el diablo, es solo un titulo que jesus se aplica a si mismo, el dice ser ese lucero de la mañana.

no siga llamando lucifer al diablo amigo, esta blasfemando contra jesucristo.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

saludos de nuevo, le escribo esto para que no se engañe con el supuesto nombre de satanas "lucifer"

Isaías 14:12: “¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero (lucifer), hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones”.

La palabra hebrea traducida “Lucero” es heylel, de la raíz, hâlâl, que significa “resplandecer” o “alumbrar”

para empezar, este verso no habla del diablo, va dirigido a los reyes babilonios, no blasfeme diciendo que es el nombre de satanas, le dare una sencilla razon:

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra de los profetas más firme, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una lámpara que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones.

Apo 22:16 Yo, Jesús , envié mi ángel a notificaros estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz, o estirpe, y la descendencia de David, el lucero brillante de la mañana.


como puede ver, jesucristo es el verdadero lucero de la mañana, lo que quiere decir que el es lucifer, no me mal interprete, lo que quiero decirle esque lucifer no tiene nada que ver con el diablo, es solo un titulo que jesus se aplica a si mismo, el dice ser ese lucero de la mañana.

no siga llamando lucifer al diablo amigo, esta blasfemando contra jesucristo.

SR. A LO QUE ME REFIERO ES A LA BATALLA QUE HUBO EN EL CIELO ENTRE SATANAS Y MIGUEL , EN LA QUE LA BIBLIA DICE QUE UNA TERCERA PARTE DE LOS CIELOS FUERON ENGAÑADOS POR SATANAS ( A ESTOS ME REFIERO COMO LOS ESPIRITUS QUE CAYERON EN ESTOS HOMBRES )
¿ PUEDES EXPLICARME COMO ES QUE DICES QUE LUCIFER ES JESUCRISTO Y QUE AL QUE ISAIAS LLAMA LUCIFER VA DIRIGIDO A LOS REYES BABILONICOS ? ¿ COMO ES ESO ? ¿PODRIA LEER YO DE ESTA MANERA A ISAIAS ? : COMO CAISTE DEL CIELO OH JESUCRISTO, HIJO DE LA MAÑANA ! CORTADO FUISTE POR TIERRA , TU QUE DEBILITABAS A LAS NACIONES" ... SI ISAIAS SE REFIERE A JESUCRISTO AL DECIR "LUCIFER", ¿POR QUE DICES TU QUE ESTO ERA PARA LOS REYES BABILONICOS ?.
ES SOLO UNA PREGUNTA , PUES ESTOY DE ACUERDO QUE JESUCRISTO ES LLAMADO LA "ESTRELLA RESPLANDECIENTE DE LA MAÑANA".
SALUDOS.

 

[Davidmaria]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sr. "Ojeda", sigue vd. repitiendo las mismas mentiras tercamente y sigue tergiversando lo que la propia Biblia dice, ademàs de no aportar ningùn texto bìblico de lo que vd. menciona, por lo que no sirve de nada lo que vd. diga si no aporta ningùn texto bìblico; pues como tambièn dije, Dios no se puede contradecir y no es ningùn hipòcrita.

Por ej., lea atentamente lo que dice la Biblia en cuanto en què condicciòn estàn los muertos, la Biblia es contundente al respecto, ya que si Dios dice que los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto, que estàn como en un sueño profundo y que el espìritu de todo ser vivo vuelve a Dios, quien lo diò (Eclesiastès 9:5,10; 12:7; Juan 11:11-14; Romanos 6:7,23), no puede decir en otro lugar de la Biblia que su "espìritu" està vagando de un lado para otro con consciencia de lo que ocurre a su alrededor, èsa es precisamente la base del espiritismo, y serìa una total contradicciòn con lo que dice la Biblia, y Dios no se puede contradecir.


Y vuelvo a decir que no hay que sacar nada del contexto ni de la propia Biblia, como por ej., el caso que vd. menciona cuando Jesucristo visitò, despuès de resucitado, a los espìritus (demonios) que estaban en prisiòn, que es lo que menciona 1ªPedro 3:18-20, pues el vers. 18 dice que Jesucristo resucitò en espìritu, y en esa condicciòn, como espìritu, fuè a predicar a los espìritus (demonios), que desobedeciendo a Dios, abandonando su lugar de habitaciòn (el Cielo), en tiempos de Noè, bajaron a la Tierra y tuvieron relaciones con las mujeres de entonces, y debido principalmente a este hecho, la Tierra se llenò de violencia y de maldad, y Dios tuvo que traer el Diluvio para eliminar a todos los humanos alejados de Dios, pero los espìritus desobedientes, que se hicieron demonios, volvieron a su forma original, a espìritus, pero estando restringidos, como en una prisiòn, no pudiendo volver a materializarse como hicieron antes del Diluvio, y fuè a estos espìritus a quienes Jesucristo predicò, èsto lo puede vd. leer, ademàs de en 1ªPedro 3:18-20, en Gènesis 6:4, 2ªPedro 2:4 y Judas 6, textos que explican muy bien todo lo anteriormente mencionado. Y para los àngeles, entonces, no era ningùn problema materializarse, pues todos los àngeles (buenos y malos) tenìan el poder de materializarse, que no es lo mismo que crear, y todos estos àngeles, en la Biblia, se les llaman hijos de Dios o "dioses" (elohim) (Job 1:6), e incluso al Diablo se le llama "el dios de este mundo" (2ªCorintios 4:4); y los àngeles de Dios se materializaron cuando visitaron a Abrahàn (Gènesis 18:2-5), aunque en el caso de los àngeles en tiempos de Noè, lo hicieron sin permiso de Dios, desobedecièndole, dejando el Cielo para materializarse en la Tierra para propòsitos contranaturales, para lo que no fueron creados, convirtièndose despuès en demonios cuando volvieron a ser espìritus, pero Dios les prohibiò volver a materializarse, estando restringidos, como en prisiòn.
Asì que aunque en ocasiones Dios no especifique todo con detalle, pero sabiendo el contexto, sabiendo todo lo relacionado con el tema, comparando otros textos bìblicos, se puede saber a què realmente se està refiriendo un hecho concreto, como el caso de Saùl cuando visitò a la medium espiritista, pues debido a que Saùl dejò de hacer la voluntad de Dios, ya no tenìa el favor de Dios ni su Espìritu Santo, por lo que fuè a visitar a esa medium espiritista, sabiendo que la Ley de Dios lo condenaba (Levìtico 19:31; 20:27), asì que, como los muertos no saben nada ni tienen conciencia de nada, son los demonios los que se hacen pasar por esas personas muertas, aprovechando la ignorancia de la gente; pues Dios nunca transgrede su propia Ley para llevar a cabo sus propòsitos (Sofonìas 3:5; Romanos 3:4). Otro caso similar ocurre con los magos (astròlogos) que visitaron al Mesìas, pues al decir que vieron "su estrella" dice mucho de lo que practicaban, èso tiene que ver con la astrologìa, algo que Dios tambièn condena (Deteronomio 18:10-12), ademàs que la Biblia no dice que Dios fuese el que usò a esos magos, porque si lo hubiese hecho, no los hubiese dirigido a Jerusalèn donde estaba Herodes, sino que los hubiese dirigido por otro camino, y no mediante la astrologìa, sino por sueños, lo mismo que usò para advertirles que se fuesen por otro camino de regreso a su casa (Mateo 2:1-12).

Y otro caso diferente es el que vd. menciona, el caso del idòlatra Acab, quien confiaba en sus profetas falsos, en vez de confiar en Dios, por èso Dios le tendiò una trampa, usando un espìritu, un àngel de Dios, quienes estàn a su servicio (Salmos 104:4; Hebreos 1:14), no un demonio quienes estàn al servicio de Satanàs. Asì que Dios, usando un àngel suyo, dije a los profetas falsos que el apòstata Acab no morirìa en batalla cuando en realidad sì muriò. Todo èsto fuè para que se cumpliera la palabra de Dios que Èl habìa dicho por medio de su profeta, Miqueas, a quien Acab no creìa, y para que se viera quienes eran los profetas falsos, en quienes Acab confiaba; lo cual està tambièn en conformidad con lo que dice Dios en otro texto bìblico, en Ezequiel 14:9, el cual menciona:
"Y cuando cayere el profeta en error y hablare falso, yo mismo, Jehovà (Yavè), he dejado que se engañe aquel profeta; mas yo descargarè mi mano sobre èl y le borrarè del pueblo mìo de Israel".
Estas son Palabras de Dios mismo.

Asì que, es necesario conocer las enseñanzas bàsicas de la Biblia, conocer las Leyes de Dios, conocerlo a Èl y a su Hijo, Jesucristo, para poder comprender todo lo que Dios nos dice a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, la cual, reflejando la personalidad de Dios, es coherente, consecuente y sin contradicciones (Juan 17:3, 17; 1ªTimoteo 2:3-6; 2ªTimoteo 3:15-17).

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

SR. A LO QUE ME REFIERO ES A LA BATALLA QUE HUBO EN EL CIELO ENTRE SATANAS Y MIGUEL , EN LA QUE LA BIBLIA DICE QUE UNA TERCERA PARTE DE LOS CIELOS FUERON ENGAÑADOS POR SATANAS ( A ESTOS ME REFIERO COMO LOS ESPIRITUS QUE CAYERON EN ESTOS HOMBRES )
¿ PUEDES EXPLICARME COMO ES QUE DICES QUE LUCIFER ES JESUCRISTO Y QUE AL QUE ISAIAS LLAMA LUCIFER VA DIRIGIDO A LOS REYES BABILONICOS ? ¿ COMO ES ESO ? ¿PODRIA LEER YO DE ESTA MANERA A ISAIAS ? : COMO CAISTE DEL CIELO OH JESUCRISTO, HIJO DE LA MAÑANA ! CORTADO FUISTE POR TIERRA , TU QUE DEBILITABAS A LAS NACIONES" ... SI ISAIAS SE REFIERE A JESUCRISTO AL DECIR "LUCIFER", ¿POR QUE DICES TU QUE ESTO ERA PARA LOS REYES BABILONICOS ?.
ES SOLO UNA PREGUNTA , PUES ESTOY DE ACUERDO QUE JESUCRISTO ES LLAMADO LA "ESTRELLA RESPLANDECIENTE DE LA MAÑANA".
SALUDOS.

Ojeda, ¿podría usted dejar de escribir todas las palabras en mayúsculas? Esta violando la regla 12 del foro:

Tampoco se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar".

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Ojeda, ¿podría usted dejar de escribir todas las palabras en mayúsculas? Esta violando la regla 12 del foro:

Ok. hno. disculpe , pues ni lei la regla del foro... en verdad disculpen!!!

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Andres ojeda ¿los angeles en aquel tiempo se materializaban?

Entonces dices con esto que Jesùs nunca murio, ya que mencionas que su espiritu estuvo conciente dando por sentado que Dios lo resucito, pues si es asi entonces Dios es un mentiroso.

Con una gota se refrescara un persona del tormento?

En cuanto a engañar a acab esta muy claro.

Querido Amadon: ¡¡Si!!, los angeles en aquel tiempo se materializaban y aun en nuestro tiempo pueden materializarse si Dios asi lo permite, pues solo Dios puede crearles cuerpos donde morar, como el caso de los angeles que visitaron a Abraham., pero ellos mismos no pueden crearse cuerpos , si ud. dice que ellos no crearon cuerpos sino que se materializaron, da igual , pues alguien alguien tuvo que materializarlos y ese fue Dios.
Pero estos angeles caidos no se materializaron ellos mismos , y mucho menos podrian materializarse sin pèrmiso de Dios, por que si fuera eso el caso, entonces debemos aceptar que alguien mas aparte del Gran Jehova puede crear, serian tambien creadores al igual que El ( Dios )
Ni satanas puede crear, y mucho menos estos angeles desobedientes.
Estos moraron en los cuerpos humanos que vivieron en los tiempos de Noé, y se corrompieron con las mujeres (las hijas de los hombres)

Dios no es mentiroso, al decir que Jesus fue a predicar a estos espiritus encarcelados , ... pero quiero preguntarte algo con respecto a estar conciente uno despues de haber muerto .
¿ Estaba el Señor Jesus en espiritu , o estaba en carne cuando fue a predicarles ? Ud. dice : "fue vivificado en espiritu" , que su espiritu resucitó y que ahi esta la diferencia , en la palabra "vivificar"
pero ¿ estaba en carne o en espiritu ? sino estaba en carne, entonces estaba en espiritu, por que lo que queremos saber es si un espiritu esta conciente despues de que el cuerpo de la persona murió, y el estaba conciente cuando les predico en espiritu.
Con una gota nadie se refresca en el tormento evidentemente, pero es lo que el Señor Jesus dijo, diciendoles que el rico tuvo su gozo aca en la tierra , mas el otro no tuvo su gozo aqui en la tierra , pero su gozo estaba en donde estaba Abraham, el cual era quien mantenia la conversacion con el rico.
Tambien Pedro dijo: "Señor haremos tres enramadas, una para ti, otra para Moises y otra para Elias" ,cuando ellos ( Elias y Moises )se les aparecio en el encuentro con Jesus y alentaban al Señor.
bendiciones.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Querido Amadon: ¡¡Si!!, los angeles en aquel tiempo se materializaban y aun en nuestro tiempo pueden materializarse si Dios asi lo permite, pues solo Dios puede crearles cuerpos donde morar, como el caso de los angeles que visitaron a Abraham., pero ellos mismos no pueden crearse cuerpos , si ud. dice que ellos no crearon cuerpos sino que se materializaron, da igual , pues alguien alguien tuvo que materializarlos y ese fue Dios.
Pero estos angeles caidos no se materializaron ellos mismos , y mucho menos podrian materializarse sin pèrmiso de Dios, por que si fuera eso el caso, entonces debemos aceptar que alguien mas aparte del Gran Jehova puede crear, serian tambien creadores al igual que El ( Dios )
Ni satanas puede crear, y mucho menos estos angeles desobedientes.
Estos moraron en los cuerpos humanos que vivieron en los tiempos de Noé, y se corrompieron con las mujeres (las hijas de los hombres)

Dios no es mentiroso, al decir que Jesus fue a predicar a estos espiritus encarcelados , ... pero quiero preguntarte algo con respecto a estar conciente uno despues de haber muerto .
¿ Estaba el Señor Jesus en espiritu , o estaba en carne cuando fue a predicarles ? Ud. dice : "fue vivificado en espiritu" , que su espiritu resucitó y que ahi esta la diferencia , en la palabra "vivificar"
pero ¿ estaba en carne o en espiritu ? sino estaba en carne, entonces estaba en espiritu, por que lo que queremos saber es si un espiritu esta conciente despues de que el cuerpo de la persona murió, y el estaba conciente cuando les predico en espiritu.
Con una gota nadie se refresca en el tormento evidentemente, pero es lo que el Señor Jesus dijo, diciendoles que el rico tuvo su gozo aca en la tierra , mas el otro no tuvo su gozo aqui en la tierra , pero su gozo estaba en donde estaba Abraham, el cual era quien mantenia la conversacion con el rico.
Tambien Pedro dijo: "Señor haremos tres enramadas, una para ti, otra para Moises y otra para Elias" ,cuando ellos ( Elias y Moises )se les aparecio en el encuentro con Jesus y alentaban al Señor.
bendiciones.

Realmente yo no le veo que esten creando un cuerpo los angeles al materializarse, pero materializar es otra cosa de crear.

Por ejemplo Jesùs se materializo y no creo el cuerpo como si al dejarlo de usar tendria que desecharlo, que eso es la diferencia.

En cuanto a si estaba o no en espiritu.

Realmente el estaba muerto o dormido y por lo tanto inconciente de lo contrario, como usted dice "que Dios no puede mentir" pues esto es cierto al decir:

1 Cor:

3 Porque les transmití, entre las primeras cosas, lo que yo también recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras;
1Co 15:4 y que fue enterrado, sí, que ha sido levantado al tercer día según las Escrituras;

Si no murio realmente Jesùs entonces como dice raul es anatema.

Eso invalida la muerte ya que es un fraude, pues Jesùs realmente nunca murio y no necesito resurreccion.

Cuando les predico fue despues cuando fue levantado o resucitado en espiritu.


En cuanto a lazaro y el rico, realmente este era un cambio de circunstancias,

los humildes o las ovejas sin pastor en este caso los que se hicieran cristianos pasarian a la aprobacion de Dios y lo fariseos, seduceos serian rechazados por Dios.

Lucas 18:10-14.

 

[Davidmaria]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sr. "Ojeda", a vd. le falta saber lo que la Biblia realmente dice, las enseñanzas bàsicas de la Palabra de Dios, porque tiene vd. metido en la cabeza las doctrinas paganas que le enseñaron cuando era niño, cuando le dijeron que el alma es inmortal, una doctrina pagana, totalmente antibìblica, que se metiò despuès de la muerte de los apòstoles, como estaba predicho; pero como dice un refràn, se coge a un mentiroso antes que a un cojo, y como Dios no puede contradecirse, no puede mentir, no puede decir una cosa en un sitio y lo contrario en otro. Asì que Dios no miente cuando dice que los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto, que vuelve al suelo, a la tierra, y su espìritu (de todo ser vivo) vuelve a Dios, es decir, que depende de Dios de que esa persona vuelva a la vida, ya que su espìritu (fuerza o aliento de vida) lo tiene Dios, de igual forma cuando creò a Adàn, quien antes de soplarle el aliento o fuerza de vida (espìritu) no existìa, no tenìa vida (Gènesis 2:7; Eclesiastès 9:5,10; 12:7), y el castigo que Dios impuso a Adàn por pecar fuè la muerte, la no existencia, pues le dijo "porque polvo eres y al polvo volveràs" (Gènesis 3:19), como tambièn dijo el apòstol Pablo cuando dijo que "el que ha muerto ha sido absuelto de su pecado" y "el salario que el pecado paga es muerte pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesùs" (Romanos 6:7,23); asì que la esperanza de todo ser humano para volver a la vida es la resurreciòn, es decir, que Dios vuelva a dar a la persona muerta el espìritu (aliento o fuerza de vida) que volviò a Èl (Dios) cuando la persona muriò, lo mismo que hizo con Jesucristo cuando muriò, quien dijo, antes de morir "Padre, en tus manos encomiendo mi espìritu" (Lucas 23:46), quien fuè resucitado por su Padre (Dios), le diò de nuevo ese espìritu (fuerza o aliento de vida), al tercer dìa (Hechos 5:30), pero resucitàndolo como criatura espiritual, es decir, como espìritu, ya que era necesario que muriera, como muriò Adàn, ya que se perdiò una vida humana perfecta, la de Adàn, y se necesitaba otra vida humana perfecta, la de Jesucristo (Romanos 5:15-17), quièn fuè resucitado como un espìritu para que su sacrificio pudiese tener valor (1ªCorintios 15:45-50; Hebreos 9:11-14, 24-28; 10:5-10; 1ªPedro 3:18); por tanto, y como dice este ùltimo texto (1ªPedro 3:18-20), fuè despuès de resucitado, como criatura celestial, como espìritu, que fuè a predicar a los espìritus, NO a seres humanos que estaban muertos, ya que como dice toda la Biblia, los muertos no estàn conscientes de nada, estàn como en un sueño profundo, no se enteran de nada (Juan 11:11-14), sino a los àngeles demonìacos que fueron desobedientes a Dios, en tiempos de Noè, al dejar su lugar de residencia, el Cielo, y venir a la Tierra (Gènesi 6:4; Judas 6), materializàndose, algo que todos los àngeles (buenos y malos) podìan hacer, que es diferente a crear, puesto que la creaciòn implica dar vida a algo que antes no tenìa, como hizo Dios con Adàn, pero estos àngeles ya tenìan vida, lo ùnico que hicieron fuè convertir esa vida, esa energìa, en algo material, algo que los àngeles sì podìan hacer, como los que visitaron a Abrahàn (Gènesis 18:2-5), pero los àngeles que se materializaron en tiempos de Noè, lo hicieron sin permiso de Dios, para fines contranaturales, por èso Dios despuès de destruir a toda la humanidad alejada de Dios en el diluvio, no permitiò que, despuès, esos àngeles desobedientes se materializasen de nuevo, sino que los restringiò, como si estuviesen en prisiòn, y fuè a esos àngeles demonìacos que Jesucristo predicò, despuès de resucitado como espìritu (1ªPedro 3:18-20; 2ªPedro 2:4; Judas 6).

Por tanto Dios no miente al decir en què estado se encuentran los muertos; pues el ejemplo que vd. dice del hombre rico y Làzaro, le recuerdo que fuè una paràbola, una ilustraciòn para que entendiesen el cambio de circunstancias que habrìa de ocurrir a los que creìan que tenìan el favor de Dios, los lìderes religiosos judios, quienes, mediante esa paràbola, Jesucristo les dijo que estaban muertos espiritualmente a los ojos de Dios, mientras que Làzaro, reprensentando a la gente comùn, del pueblo, volviò a la vida, espiritualmente hablando, es decir, obtuvo el favor de Dios (Lucas 16:19-31). Y el otro ejemplo que vd. menciona, el de Moisès y Elìas, fuè una visiòn que Dios le diò a los tres apòstoles que acompañaron a Cristo Jesùs a la montaña, una visiòn de lo que serìa la venida del Hijo de Dios en su gloria, su 2ª Venida (Mateo 17:1-9), pero en ningùn momento dice que Moisès y Elìas resucitasen para estar en aquella ocasiòn allì, pues, como tambièn dice Jesucristo, nadie subiò al Cielo antes de su venida a la Tierra (Juan 3:13), algo que corrobora el apòstol Pedro cuando dice que el rey David no subiò al Cielo (Hechos 2:31-35), pues el primero en subir al Cielo, como criatura celestial o espìritu, fuè el mismo Jesucristo, las primicias (lo primero de una cosecha) de los que se durmieron en la muerte, como explica el apòstol Pablo en 1ªCorintios 15:20-23, el primogènito de los muertos (el primero en resucitar como espìritu) (Apocalipsis 1:5), pues todos los que resucitaron anteriormente a la resurreciòn de Jesucristo, resucitaron de nuevo como seres humanos, como fuè el caso del hijo de la viuda de Naìn, la hija de Jairo, su amigo Làzaro (Lucas 7:11-15; 8:49-56; Juan 11:43,44).

Por tanto, y como vd. dice, Dios no puede mentir, no puede contradecirse, sobre todo, en algo que forma parte de las enseñanzas bàsicas de la Biblia y del cristianismo. Asì que, deje que Dios se explique a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin sacar nada del contexto ni de la propia Biblia.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sr. "Ojeda", a vd. le falta saber lo que la Biblia realmente dice, las enseñanzas bàsicas de la Palabra de Dios, porque tiene vd. metido en la cabeza las doctrinas paganas que le enseñaron cuando era niño, cuando le dijeron que el alma es inmortal, una doctrina pagana, totalmente antibìblica, que se metiò despuès de la muerte de los apòstoles, como estaba predicho; pero como dice un refràn, se coge a un mentiroso antes que a un cojo, y como Dios no puede contradecirse, no puede mentir, no puede decir una cosa en un sitio y lo contrario en otro. Asì que Dios no miente cuando dice que los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto, que vuelve al suelo, a la tierra, y su espìritu (de todo ser vivo) vuelve a Dios, es decir, que depende de Dios de que esa persona vuelva a la vida, ya que su espìritu (fuerza o aliento de vida) lo tiene Dios, de igual forma cuando creò a Adàn, quien antes de soplarle el aliento o fuerza de vida (espìritu) no existìa, no tenìa vida (Gènesis 2:7; Eclesiastès 9:5,10; 12:7), y el castigo que Dios impuso a Adàn por pecar fuè la muerte, la no existencia, pues le dijo "porque polvo eres y al polvo volveràs" (Gènesis 3:19), como tambièn dijo el apòstol Pablo cuando dijo que "el que ha muerto ha sido absuelto de su pecado" y "el salario que el pecado paga es muerte pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesùs" (Romanos 6:7,23); asì que la esperanza de todo ser humano para volver a la vida es la resurreciòn, es decir, que Dios vuelva a dar a la persona muerta el espìritu (aliento o fuerza de vida) que volviò a Èl (Dios) cuando la persona muriò, lo mismo que hizo con Jesucristo cuando muriò, quien dijo, antes de morir "Padre, en tus manos encomiendo mi espìritu" (Lucas 23:46), quien fuè resucitado por su Padre (Dios), le diò de nuevo ese espìritu (fuerza o aliento de vida), al tercer dìa (Hechos 5:30), pero resucitàndolo como criatura espiritual, es decir, como espìritu, ya que era necesario que muriera, como muriò Adàn, ya que se perdiò una vida humana perfecta, la de Adàn, y se necesitaba otra vida humana perfecta, la de Jesucristo (Romanos 5:15-17), quièn fuè resucitado como un espìritu para que su sacrificio pudiese tener valor (1ªCorintios 15:45-50; Hebreos 9:11-14, 24-28; 10:5-10; 1ªPedro 3:18); por tanto, y como dice este ùltimo texto (1ªPedro 3:18-20), fuè despuès de resucitado, como criatura celestial, como espìritu, que fuè a predicar a los espìritus, NO a seres humanos que estaban muertos, ya que como dice toda la Biblia, los muertos no estàn conscientes de nada, estàn como en un sueño profundo, no se enteran de nada (Juan 11:11-14), sino a los àngeles demonìacos que fueron desobedientes a Dios, en tiempos de Noè, al dejar su lugar de residencia, el Cielo, y venir a la Tierra (Gènesi 6:4; Judas 6), materializàndose, algo que todos los àngeles (buenos y malos) podìan hacer, que es diferente a crear, puesto que la creaciòn implica dar vida a algo que antes no tenìa, como hizo Dios con Adàn, pero estos àngeles ya tenìan vida, lo ùnico que hicieron fuè convertir esa vida, esa energìa, en algo material, algo que los àngeles sì podìan hacer, como los que visitaron a Abrahàn (Gènesis 18:2-5), pero los àngeles que se materializaron en tiempos de Noè, lo hicieron sin permiso de Dios, para fines contranaturales, por èso Dios despuès de destruir a toda la humanidad alejada de Dios en el diluvio, no permitiò que, despuès, esos àngeles desobedientes se materializasen de nuevo, sino que los restringiò, como si estuviesen en prisiòn, y fuè a esos àngeles demonìacos que Jesucristo predicò, despuès de resucitado como espìritu (1ªPedro 3:18-20; 2ªPedro 2:4; Judas 6).

Por tanto Dios no miente al decir en què estado se encuentran los muertos; pues el ejemplo que vd. dice del hombre rico y Làzaro, le recuerdo que fuè una paràbola, una ilustraciòn para que entendiesen el cambio de circunstancias que habrìa de ocurrir a los que creìan que tenìan el favor de Dios, los lìderes religiosos judios, quienes, mediante esa paràbola, Jesucristo les dijo que estaban muertos espiritualmente a los ojos de Dios, mientras que Làzaro, reprensentando a la gente comùn, del pueblo, volviò a la vida, espiritualmente hablando, es decir, obtuvo el favor de Dios (Lucas 16:19-31). Y el otro ejemplo que vd. menciona, el de Moisès y Elìas, fuè una visiòn que Dios le diò a los tres apòstoles que acompañaron a Cristo Jesùs a la montaña, una visiòn de lo que serìa la venida del Hijo de Dios en su gloria, su 2ª Venida (Mateo 17:1-9), pero en ningùn momento dice que Moisès y Elìas resucitasen para estar en aquella ocasiòn allì, pues, como tambièn dice Jesucristo, nadie subiò al Cielo antes de su venida a la Tierra (Juan 3:13), algo que corrobora el apòstol Pedro cuando dice que el rey David no subiò al Cielo (Hechos 2:31-35), pues el primero en subir al Cielo, como criatura celestial o espìritu, fuè el mismo Jesucristo, las primicias (lo primero de una cosecha) de los que se durmieron en la muerte, como explica el apòstol Pablo en 1ªCorintios 15:20-23, el primogènito de los muertos (el primero en resucitar como espìritu) (Apocalipsis 1:5), pues todos los que resucitaron anteriormente a la resurreciòn de Jesucristo, resucitaron de nuevo como seres humanos, como fuè el caso del hijo de la viuda de Naìn, la hija de Jairo, su amigo Làzaro (Lucas 7:11-15; 8:49-56; Juan 11:43,44).

Por tanto, y como vd. dice, Dios no puede mentir, no puede contradecirse, sobre todo, en algo que forma parte de las enseñanzas bàsicas de la Biblia y del cristianismo. Asì que, deje que Dios se explique a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin sacar nada del contexto ni de la propia Biblia.

DAVID MARIA.
A Ud. lo confunde el hecho de que Dios diga algo en Su Palabra y luego permita que algo suceda, que aparenta contradecir Su Palabra, pues al decir Dios que los espiritus de las personas no estan concientes despues de dejar este tabernaculo de carne, pero despues vemos que Dios permite volver a esa persona en espiritu ( en este caso Samuel ),Ud. automaticamente da su interpretacion:"de que no puede ser el espiritu de Samuel por cuanto es contrario a lo que Dios dice".
Pero sepa que eso no es contradecir Su Palabra, hay pasajes Biblicos que si uno leyera sin Revelacion , diriamos que Dios se contradice asi mismo. Te pondre un ejemplo de lo que aparentemente suena como una contradiccion en la Biblia pero que no lo es: Jesus dijo a sus discipulos en Mateo 28: "id y predicad a toda criatura... bautizandolos en el Nombre del Padre , del Hijo y del Espiritu Santo", pero luego vemos a sus discipulos haciendo totalmente diferente a lo que el mandó, pues en hechos : 2:38 Pedro dijo: "arrepentios y bauticese cada uno de vosotros en el Nombre de Jesucristo" .
¿Podriamos decir que Pedro fue un falso discipulo por cuanto no hizo lo que Jesus le dijo ? No te parece una total contradiccion de Pedro ? , pero sabemos que el no contradijo el mandamiento de jesus sino que a el le fue revelado el nombre de quien debian ser bautizados las personas.
Asi tambien cuando Dios dice que los espiritus de las personas no estan concientes despues de muertos, y luego vemos los ejemplos que te habia mencionado de personas que en espiritu demostraron estar concientes, como el caso de Jesus ( donde tu dices que fue resucitado en espiritu ) pero lo cierto es que fue en "espiritu" que fue a predicar a estos espiritus encarcelados ( asi los llama la Biblia ) antes de volver a su cuerpo, el cual yacia frio en la tumba durante tres dias , hasta que el regreso y tomo nuevamente su cuerpo.
El caso de Lazaro y el Rico, (tu dices : fue solo una parábola ) pero lo cierto es que en esta parábola, cuenta que Abraham mantuvo una conversacion con este hombre que estaba en tormento , y ciertamente el Señor no habría usado esta parabola sabiendo El ( Jesus ) que esto contradecia la Palabra de Su Padre , ...pero lo utilizo sabiendo que esto es así.
El caso de Elias y MOises ( tu dices: fue una vision de Su Segunda Venida ) lo cual estoy totalmente de acuerdo con Ud., pero vea que en esta vision tanto Elias como Moises tambien conversaron con Jesus, y los discipulos los vieron y querian hacerles tres enramadas.
Y tal vez podria mencionar en Apocalipsis a estas almas que clamaban : Señor ¿hasta cuando no vengaras nuestra sangre de los que moran en la tierra ?. ( no se todavia lo que diras de esto ) , pero Juan los "oyo" decir: Señor ¿ hasta cuando ? demostrando que eran personas que en algun tiempo vivieron en esta tierra y fueron perseguidos y matados , por eso clamaban asi por venganza.
A todas esas escrituras diste tu interpretacion ( lo cual esta bien , pues estas defendiendo tu posicion )
Pero en fin, no nos ponemos de acuerdo en nada, asi que si tu quieres podriamos ir directamente al tema de los magos para probar si por quie fueron guiados : por Dios o por Satanas..
ok ?

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Realmente yo no le veo que esten creando un cuerpo los angeles al materializarse, pero materializar es otra cosa de crear.

Por ejemplo Jesùs se materializo y no creo el cuerpo como si al dejarlo de usar tendria que desecharlo, que eso es la diferencia.

En cuanto a si estaba o no en espiritu.

Realmente el estaba muerto o dormido y por lo tanto inconciente de lo contrario, como usted dice "que Dios no puede mentir" pues esto es cierto al decir:

1 Cor:

3 Porque les transmití, entre las primeras cosas, lo que yo también recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras;
1Co 15:4 y que fue enterrado, sí, que ha sido levantado al tercer día según las Escrituras;

Si no murio realmente Jesùs entonces como dice raul es anatema.

Eso invalida la muerte ya que es un fraude, pues Jesùs realmente nunca murio y no necesito resurreccion.

Cuando les predico fue despues cuando fue levantado o resucitado en espiritu.


En cuanto a lazaro y el rico, realmente este era un cambio de circunstancias,

los humildes o las ovejas sin pastor en este caso los que se hicieran cristianos pasarian a la aprobacion de Dios y lo fariseos, seduceos serian rechazados por Dios.

Lucas 18:10-14.

Amadon:
Estoy de acuerdo contigo hno. cuando dices que Crear es diferente a Materializar, y un ejemplo claro es el propio Adan.
Dios creo a Adan a Su Semejanza, y sabemos que Dios es espiritu, por lo tanto adan primeramente fue espiritu, pero "luego" fue formado o materializado del polvo de la tierra.
Asi que, quien lo creo y luego lo formo fue Dios mismo, de manera que si tu dices que estos angeles que tomaron mujeres y fornicaron con ellas se materializaron ( en vez de usar la palabra crearon ) de todas formas alguien tuvo que materializarles , puesto que nunca en la biblia habla de que los angeles desobedientes pudieran tomar cuerpos por si mismos.
Los angeles que aparecieron con Abraham tomaron cuerpos, o se materializaron en cuerpos , pero quien les materializó fue Dios, el unico que puede crear o materializar , ya que nadie puede añadir a su estatura un codo , solo Dios lo puede hacer y mucho menos podran angeles desobedientes.
bendiciones.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Amadon:
Estoy de acuerdo contigo hno. cuando dices que Crear es diferente a Materializar, y un ejemplo claro es el propio Adan.
Dios creo a Adan a Su Semejanza, y sabemos que Dios es espiritu, por lo tanto adan primeramente fue espiritu, pero "luego" fue formado o materializado del polvo de la tierra.
Asi que, quien lo creo y luego lo formo fue Dios mismo, de manera que si tu dices que estos angeles que tomaron mujeres y fornicaron con ellas se materializaron ( en vez de usar la palabra crearon ) de todas formas alguien tuvo que materializarles , puesto que nunca en la biblia habla de que los angeles desobedientes pudieran tomar cuerpos por si mismos.
Los angeles que aparecieron con Abraham tomaron cuerpos, o se materializaron en cuerpos , pero quien les materializó fue Dios, el unico que puede crear o materializar , ya que nadie puede añadir a su estatura un codo , solo Dios lo puede hacer y mucho menos podran angeles desobedientes.
bendiciones.

Bien cuando hizo Jehovà a adan, adan no existia, ademas adan llego hacer alma viviente al recibir el aliento o energia de vida, para que funcionara o tuviera vida adan.

Los angeles antes de desobedecer eran angeles fieles hasta que fallaron, Jehovà puede saber antes quien puede fallarle y quien no, pero Jehovà es tan amoroso que nos dio libre albedrio libertad de escoger, tal como paso con satanas el diablo, incluso cuando Jehovà le preguntaba a satanas qeu donde andaba, el mencionaba que estaba en la tierra.

Me gustaria saber donde dice qeu ellos no pueden tomar desiciones ò que no puedan materializarse por si solos, por supuesto ellos tienen reglas qeu deben desobedecer pero es su decision si las siguen, tal como satanas y los susodichos angeles desobedientes no la siguieron de lo contrario ellos no pudieran desobedecer a Dios, sino tuvieran libertad de desicion.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Bien cuando hizo Jehovà a adan, adan no existia, ademas adan llego hacer alma viviente al recibir el aliento o energia de vida, para que funcionara o tuviera vida adan.

Los angeles antes de desobedecer eran angeles fieles hasta que fallaron, Jehovà puede saber antes quien puede fallarle y quien no, pero Jehovà es tan amoroso que nos dio libre albedrio libertad de escoger, tal como paso con satanas el diablo, incluso cuando Jehovà le preguntaba a satanas qeu donde andaba, el mencionaba que estaba en la tierra.

Me gustaria saber donde dice qeu ellos no pueden tomar desiciones ò que no puedan materializarse por si solos, por supuesto ellos tienen reglas qeu deben desobedecer pero es su decision si las siguen, tal como satanas y los susodichos angeles desobedientes no la siguieron de lo contrario ellos no pudieran desobedecer a Dios, sino tuvieran libertad de desicion.

AMADON:
¡¡Por supuesto, antes que Jehova creara a Adan , Adan no existia!!
Pero cuando lo creo , lo creo en espiritu y desde ese momento el existió, y , fijate bien como ya habia pasado mucho tiempo que adan habia sido creado y luego la biblia dice: no habia nadie que labrase la tierra , entonces Dios formó o materializó a Adan del polvo de la tierra.
fue despues de haber creado el espiritu de adan que Dios formo su cuerpo , (primero fue su espiritu y despues fue su cuerpo) pero ese cuerpo estaba tiezo , inmovil, y entonces Dios sopló aliento de vida ( el espiritu que fue creado primeramente ) ese cuerpo recibió al espiritu de adan.
¿sabias que el ser humano es un ser trino? estamos compuesto de : "espiritu , cuerpo y alma", Ud, y yo somos espiritus, y el cuerpo que tenemos es solo el tabernaculo en el que moramos, lo que somos es realmente que somos espiritus y nuestros espiritus ya fueron creados antesde la fundacion del mundo , como lo dice la biblia.
Volviendo a lo de Adan: ¿te has dado cuenta que Dios les dio la promesa de la multiplicacion a adan y eva aún antes que Dios les formara cuerpo ?
Pero en cuanto a donde dice que ellos no pueden materializarse , eso es claro al saber que para que ellos hagan eso, deberian tener el poder para crear y asi poder materializar, es sabido que solo Dios puede hacer eso.
yo tambien podria ser desobediente y tener libre albedrio , pero eso no me da el poder de creacion.
satanas siendo desobediente y teniendo el poder que tiene , aun asi el no puede crear.
La ciencia esta tratando de crear, pero lo unico que hacen es clonar, pues nadie puede hacer eso , se necesitaria a Dios en el programa para conseguirlo.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Ec 3:
19 Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad.

20 Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo.

21 ¿Quién hay que conozca el espíritu de los hijos de la humanidad, si asciende hacia arriba; y el espíritu de la bestia, si desciende hacia abajo a la tierra?

¿Quieres decir que los animales tambien existian antes de la fundacion de mundo?

La biblia no miente y no me saques del contexto, pues este texto no puede mentir de la condicion identica que tenemos con los animales y hay muchos textos con relacion a esto y quiero aclararte qeu estos no son de rellenos por algo que estan escritos y esto esta relacionado con Genesis 2:

7 Y plasmó Dios al hombre, polvo de la tierra. E inspiró en su faz soplo de vida, y vino a ser el hombre en alma viviente.

¿Dice ahi que plasmo espiritu y aliento de vida? yo no lo leeo y si asi es ¿donde?

Salmo 146:

4 Saldrá su espíritu, se volverá en su tierra; en aquel día perecerán todos sus pensamientos.

Ahi habla de espiritu o fuerza o aliento como quiera y en ese momento se acabo todo, a menos que mientas las escrituras, yo me apunto a que no.

En cuanto a poder materialeizarse lo pueden hacer, pero para ellos, segun pensando igual que tu, esta prohibido. pero una cosa es que abandonaron su lugar de habitacion, es mas el apostol pablo, para mi son aplicables las palabras dichas por el a aquellos angeles al decir:

21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón.

22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios

23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.

24 Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí,

Eso, para mi son aplicables a estos Angeles.

Mi pregunta es andres ¿entonces que hicieron para que Dios no se contuviera de castigarlos?

Me imagino que han de haber hecho algo terrible que lo unico que han deber hecho ya lo mencionado.

Saludos.

 

[Davidmaria]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sr. "Ojeda", tiene vd. la doctrina pagana de la inmortalidad del alma (cizaña) metida hasta el tuètano.
Como ya dije, deje que Dios se interprete Èl sòlo a travès de su Palabra, pues Èl no se puede contradecir ni puede mentir, sobre todo en cosas importantes, como son las enseñanzas bàsicas de la Biblia, y una de esas enseñanzas bàsicas es que un ser humano deja de vivir, deja de existir, en cuanto sale su espìritu (fuerza o aliento de vida), asì que Adàn, antes de ser creado, osea, antes de que Dios soplase sobre èl la fuerza o aliento de vida (espìritu), no existìa, Adàn llegò a ser alma viviente despuès que Dios le soplase el aliento de vida (espìritu) (Gènesis 2:7), por èso, Dios les dijo que si desobedecìan volverìan al polvo, a la tierra, de dònde fueron formados (Gènesis 3:19); pero el Diablo, les mintiò, les dijo que no morirìan (Gènesis 3:4), asì que, para tapar esa mentira el Diablo se inventò otra mentira, como despuès se ha visto, puesto que la doctrina antibìblica de la inmortalidad del alma se ha extendido como la cizaña, pues la mayorìa de religiones (falsas) tienen esa doctrina pagana. Asì que el ser humano deja de existir en cuanto muere, pues el "salario que el pecado paga es muerte", por tanto, el que "ha muerto ha sido absuelto de su pecado" (Romano 6:7, 23), asì que toda la persona muere,no està consciente de nada, està como en un sueño profundo, y no hay nada despuès de su muerte que le sobreviva, èso es una doctrina pagana antibìblica, pues el espìritu (fuerza o aliento) de toda persona y de los animales (su fuerza o aliento de vida) vuelve a Dios, asì que dicho espìritu (fuerza o aliento de vida) no tiene vida propia, no està vagando por ningùn lugar, es algo que pertenece a Dios, que fuè quien lo diò, y todo èso lo puede vd. comprobar en la Biblia, que es la que tiene la ùltima palabra en asuntos espirituales (o doctrinales) y èticos o morales (Eclesiastes 3:19-22; 9:5,10; 12:7; Juan 11:11-14).

Por lo que, la ùnica esperanza que hay para que los seres humanos vuelvan a la vida es la resurreciòn, es decir, que Dios de nuevo vuelva a dar el espìritu (fuerza o aliento de vida) a los que estàn muertos, que es lo que hizo con Jesucristo, quien antes de morir dijo que en las manos de su Padre (Dios) encomendaba su espìritu (Lucas 23:46), y su Padre lo resucitò al tercer dìa (Hechos 2:31,32; 5:30), asì que, por casi 3 dìas Cristo Jesùs dejò de existir, estaba en un estado de inconsciencia, como en un sueño profundo, igual que estaba su amigo Làzaro antes que fuese resucitado cuando Dios le volviò a dar su espìritu (fuerza o aliento de vida) (Juan 11:11-14, 43,44), aunque Làzaro resucitò de nuevo como ser humano, mientras que Jesucristo resucitò como criatura espiritual, como espìritu, el primero en resucitar de esa forma (1ªPedro 3:18; Apocal. 1:5).

Asì que, como vd. dice, lo que puede haber son aparentes contradicciones, que al examinarlas a cabalidad, uno se da cuenta de que no hay tales contradicciones, pues como dije, Dios no se puede contradecir, no puede mentir ni transgredir su propia Ley, sobre todo en asuntos importantes, en cuestiones esenciales o enseñanzas bàsicas de la Biblia, como es por ej., este tema sobre en què estado se encuentran los muertos: durmiendo en la muerte (1ªCorintios 15:20-23, 45-50), y la ùnica esperanza para los que han muerto: la resurreciòn, que es la base del cristianismo (Juan 5:28,29; 11:25,26).

Pues el ejemplo que pone vd. de aparante contradicciòn, cuando menciona las palabras de Jesucristo en Mateo 28:19,20, no contradice nada de lo que despuès dijeron e hicieron los apòstoles, como por ej., lo que el apòstol Pedro dice en Hechos 2:38, pues es la sangre derramada de Jesucristo lo que quita los pecados, por tanto es muy apropiado decir que uno se bautiza en nombre de Jesucristo, algo que concuerda con el resto de la Biblia, pues el mismo Jesucristo dijo que èl vino para dar su alma (vida) a cambio de muchos (Mateo 20:28), y como se menciona tambièn en Juan 3:16, todo que el ejerza fè en él tiene vida eterna (1ªJuan 1:7). Y otro ejemplo de aparente contradiciòn, que vd. menciona, es el que se encuentra en Apocalipsis 6:9,10, que està hablando de los verdaderos santos que ya estaban resucitados como criaturas espirituales, como espìritus, en el Cielo, y estàn pidiendo justicia, puesto que su alma, su vida o sangre, la derramaron, como en sacrificio (por èso se menciona el altar), al mantenerse fieles hasta la muerte (Levìtico 17:11).

Por tanto, quien tiene una confusiòn mental/religiosa tremenda es vd., debido a las doctrinas paganas antibìblicas que le han enseñado desde niño; vd. es un ejemplo de lo que hace el clero con la pobre gente ignorante que no lee o no sabe leer; de hecho, vd. no ha presentado ningùn texto bìblico para apoyar lo que dice, porque no puede hacerlo, ya que Dios es coherente y contundente sobre estos temas esenciales, que estàn envueltas sus enseñanzas bàsicas, que Dios mismo se encarga de explicar e interpretar a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin contradicciones.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sr. "Ojeda", tiene vd. la doctrina pagana de la inmortalidad del alma (cizaña) metida hasta el tuètano.
Como ya dije, deje que Dios se interprete Èl sòlo a travès de su Palabra, pues Èl no se puede contradecir ni puede mentir, sobre todo en cosas importantes, como son las enseñanzas bàsicas de la Biblia, y una de esas enseñanzas bàsicas es que un ser humano deja de vivir, deja de existir, en cuanto sale su espìritu (fuerza o aliento de vida), asì que Adàn, antes de ser creado, osea, antes de que Dios soplase sobre èl la fuerza o aliento de vida (espìritu), no existìa, Adàn llegò a ser alma viviente despuès que Dios le soplase el aliento de vida (espìritu) (Gènesis 2:7), por èso, Dios les dijo que si desobedecìan volverìan al polvo, a la tierra, de dònde fueron formados (Gènesis 3:19); pero el Diablo, les mintiò, les dijo que no morirìan (Gènesis 3:4), asì que, para tapar esa mentira el Diablo se inventò otra mentira, como despuès se ha visto, puesto que la doctrina antibìblica de la inmortalidad del alma se ha extendido como la cizaña, pues la mayorìa de religiones (falsas) tienen esa doctrina pagana. Asì que el ser humano deja de existir en cuanto muere, pues el "salario que el pecado paga es muerte", por tanto, el que "ha muerto ha sido absuelto de su pecado" (Romano 6:7, 23), asì que toda la persona muere,no està consciente de nada, està como en un sueño profundo, y no hay nada despuès de su muerte que le sobreviva, èso es una doctrina pagana antibìblica, pues el espìritu (fuerza o aliento) de toda persona y de los animales (su fuerza o aliento de vida) vuelve a Dios, asì que dicho espìritu (fuerza o aliento de vida) no tiene vida propia, no està vagando por ningùn lugar, es algo que pertenece a Dios, que fuè quien lo diò, y todo èso lo puede vd. comprobar en la Biblia, que es la que tiene la ùltima palabra en asuntos espirituales (o doctrinales) y èticos o morales (Eclesiastes 3:19-22; 9:5,10; 12:7; Juan 11:11-14).

Por lo que, la ùnica esperanza que hay para que los seres humanos vuelvan a la vida es la resurreciòn, es decir, que Dios de nuevo vuelva a dar el espìritu (fuerza o aliento de vida) a los que estàn muertos, que es lo que hizo con Jesucristo, quien antes de morir dijo que en las manos de su Padre (Dios) encomendaba su espìritu (Lucas 23:46), y su Padre lo resucitò al tercer dìa (Hechos 2:31,32; 5:30), asì que, por casi 3 dìas Cristo Jesùs dejò de existir, estaba en un estado de inconsciencia, como en un sueño profundo, igual que estaba su amigo Làzaro antes que fuese resucitado cuando Dios le volviò a dar su espìritu (fuerza o aliento de vida) (Juan 11:11-14, 43,44), aunque Làzaro resucitò de nuevo como ser humano, mientras que Jesucristo resucitò como criatura espiritual, como espìritu, el primero en resucitar de esa forma (1ªPedro 3:18; Apocal. 1:5).

Asì que, como vd. dice, lo que puede haber son aparentes contradicciones, que al examinarlas a cabalidad, uno se da cuenta de que no hay tales contradicciones, pues como dije, Dios no se puede contradecir, no puede mentir ni transgredir su propia Ley, sobre todo en asuntos importantes, en cuestiones esenciales o enseñanzas bàsicas de la Biblia, como es por ej., este tema sobre en què estado se encuentran los muertos: durmiendo en la muerte (1ªCorintios 15:20-23, 45-50), y la ùnica esperanza para los que han muerto: la resurreciòn, que es la base del cristianismo (Juan 5:28,29; 11:25,26).

Pues el ejemplo que pone vd. de aparante contradicciòn, cuando menciona las palabras de Jesucristo en Mateo 28:19,20, no contradice nada de lo que despuès dijeron e hicieron los apòstoles, como por ej., lo que el apòstol Pedro dice en Hechos 2:38, pues es la sangre derramada de Jesucristo lo que quita los pecados, por tanto es muy apropiado decir que uno se bautiza en nombre de Jesucristo, algo que concuerda con el resto de la Biblia, pues el mismo Jesucristo dijo que èl vino para dar su alma (vida) a cambio de muchos (Mateo 20:28), y como se menciona tambièn en Juan 3:16, todo que el ejerza fè en él tiene vida eterna (1ªJuan 1:7). Y otro ejemplo de aparente contradiciòn, que vd. menciona, es el que se encuentra en Apocalipsis 6:9,10, que està hablando de los verdaderos santos que ya estaban resucitados como criaturas espirituales, como espìritus, en el Cielo, y estàn pidiendo justicia, puesto que su alma, su vida o sangre, la derramaron, como en sacrificio (por èso se menciona el altar), al mantenerse fieles hasta la muerte (Levìtico 17:11).

Por tanto, quien tiene una confusiòn mental/religiosa tremenda es vd., debido a las doctrinas paganas antibìblicas que le han enseñado desde niño; vd. es un ejemplo de lo que hace el clero con la pobre gente ignorante que no lee o no sabe leer; de hecho, vd. no ha presentado ningùn texto bìblico para apoyar lo que dice, porque no puede hacerlo, ya que Dios es coherente y contundente sobre estos temas esenciales, que estàn envueltas sus enseñanzas bàsicas, que Dios mismo se encarga de explicar e interpretar a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, sin contradicciones.

SR. DAVID MARIA :
Eso es todo lo que me ha dicho desde el comienzo: ¡¡que me falta entendimiento!!, pues Ud piensa que uno debe conocer a Dios por Teololgia!!
Tan diferente a quien era un gran teologo llamado Pablo, que todo lo que aprendio en el seminario lo tuvo por basura.
Lo que importa es conocer a Dios por Revelacion y no por Estudios , teologia solo lo apartara mas de Dios, unque creas que te acercará mas a el.
El gran teologo Moises, que tenia toda la sabiduria a tal punto que podia enseñar aun a los propios egipcios, Dios lo tuvo que vaciar de todo eso al igual que a Pablo , que pensando el que sabia mucho de Dios, lo unico que hiso fue perseguir a Dios , al darse cuenta el de esto, una vez que Dios lo vacio de su teologia , todo lo desechó a la basura.
Me he dado cuenta, que mo importa cuanto la biblia diga una cosa , ¡¡tu siempre diras otra cosa, a la inversa de lo que la Palabra de Dios dice.
Ud.dice y los otros tambien, que soy yo quien contradice la Biblia, pero solo les he citado exactamente como esta escrito en la Biblia.
He tratado de no ser duro y cortante con uds. y por eso les he tratado de explicar cada cita Biblica , pero como dice un viejo refran : "no hay peor ciego , que aquel que no quiere ver"
Ahora leamos como la Biblia dice y dejemos de jugar, y respondeme :
¿Quien fue el que hablo con saul ? tu respuesta es : "fue un demonio haciendose pasar por samuel"... pero la Biblia dice: "Samuel dijo a Saul"... no dice: "Un demonio haciendose pasar por samuel dijo a Saul" pues esa es tu palabra y no la palabra de Dios.
¿Quien esta exactamente con la Biblia ? Ud. que dice que fue un Demonio, o yo que estoy citando lo que la Palabra dice?
¿ Quien fue el que se presento delante de Jehova para engañar a Acab y su ejercito ? Ud. dice : fue un Angel Celestial....pero la Biblia no menciona la palabra Angel Celestial en esa escena ...la Biblia dice: "Un espiritu se presento y dijo: yo ire y sere espiritu de mentira en boca de sus profetas"
...¿Quien tiene confusion mental? ¿yo al decir exactamente como la Biblia dice o ud. que envez de leer "Espiritu de Mentira" lo lee como "Angel Celestial" ?
¿ Quien es el que cambia el sentido de la Palabra ? ¿Como dice la Biblia ? ¿dice Espiritu de mentira o Angel Celestial ?
¿Por que cuando pregunto si Satanás puede crear, me respondes de otra manera diciendo que estos angeles se "Materializaron" , para no usar la palabra: se "Crearon"? ¡¡ pues es esa palabra la que ud. enverdad cree !!pues sabes que Satanas no puede crear, pero no lodices por que todas tus ideas formadas seran derribadas,y en vez de usar la palabra crear lo usas como "materializar".
Sabes muy bien que Dios puede usar a demonios para cumplir Su Palabra o para cumplir Su proposito, como el caso del espiritu que Dios envio para atormentar a Saul ( espero que no me digas que este espiriritu malo de parte de Dios, haya sido en verdad un Angel Celestial ) ¡¡pues seria el colmo!!.
En vista a que no te guias por la Biblia , mas bien por el Atalaya , por ultima vez quiero decir esto: "y ellos, habiendo oido al rey, se fueron: y he aqui la estrella que habian visto en el orinte, iba delante de ellos hasta que llegando se puso sobre donde estaba el niño.
y vista la estrella, se regocijaron con muy grande gozo" ( la estrella no los guió solo hasta donde estaba herodes , sino que se puso delante de ellos y los guió hasta donde estaba el niño. )