LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[rnn]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, supuesto "humillado", ENTONCES YO TE RETO A DEMOSTRAR AQUÌ, DÒNDE YO DIGO ESO.....
A VER, PEGATE AQUÌ EL MENSAJE, DONDE YO AFIRMO ESO.....

Adelante bvicente18 ... que dios te bendiga

en cuanto al supuesto humillado ... Pretende hacer pasar sus mentiras con otras mentiras ... si esta gente no tiene escrupulos ... para mentir ... pobre de aquel que les crea ...

 

[MarlonGomez]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Estimado elg:

Como yo lo veo, había maldad en el mundo, algunos sabían que hacían lo malo (no porque había una ley que dijera que era malo) sino que estamos hablando de seres humanos que Dios creó con una conciencia que les decía que hacer ciertas cosas no era bueno.

¿Un ser humano con uso de razón no se molestaría si le roban su dinero o toman a su mujer aun cuando no conoce los 10 mandamientos?

Me haces recordar Romanos 2: 14, 15:
14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos

Aun cuando un ser humano, nunca haya escuchado de la ley de Dios (si se admitiera que fue así en el pasado antes de que la ley fuera promulgada; cosa que no creo pues Dios se encargó de transmitir mucha enseñanza oralmente) la ley estaba en la conciencia de las personas y de esta manera ellas podían tener una vislumbre de lo que era bueno y lo que era malo.

Así que, un ser humano con uso de razón sí se molestaría si le roban su dinero o toman a su mujer aun cuando no conociera los 10 mandamientos.

Originalmente enviado por MarlonGomez
Con respecto a esto último, si se refiere a que Dios ordenó a Abraham que matara a Isaac, no creo que ese argumento tenga validez pues ya ve que la orden no llevaba la intención de la muerte del hijo, sino probar la fe de Abraham. Puede que Abraham haya matado a Isaac en su mente, pero el caso era especial. No había odio ni malos pensamientos en la cabeza de Abraham, como los hay en el asesino que quita la vida ajena por una u otra maligna razón

Tu argumento es muy peligroso pues del mismo se desprende que Dios puede ordenarte a cometer toda clase de abominación solo para probar tu fe.

Bueno, eso es lo que habrá pensado el pobre Abraham cuando Dios le ordenó que sacrificara a Isaac. ¿Crees que comprendió sin lucha la orden de Dios? Es más, ¿Crees que llegó a comprenderla? ¿No crees que halló un conflicto entre lo que Dios le había dicho sobre el hijo de la promesa y lo que ahora le pedía? ¿No crees que le pareció que Dios se contradecía? Lo mismo nos parecería a nosotros si nos pasara igual hoy día ¿no crees?

Por supuesto, Abraham no tuvo oportunidad de dudar si realmente era la voz de Dios la que escuchaba, pues Dios ya se había comunicado directamente con él en ocasiones anteriores, como era su costumbre hacerlo en el pasado (y no como nosotros que sólo hemos escuchado su voz a través de su palabra), así que ¡pobrecito! La pasó bien fea. Pero ya que mucho faltaba por revelarse, y muchos cristianos necesitarían ejemplos de fe en el futuro, pues le tocó a él esa dura prueba "y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y fueron escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos" 1 Corintios 10:11. Así que, despreocupate, tal cosa ya no nos tocará a nosotros. Ya la verdad ha sido revelada. Por lo menos la necesaria para ser salvos.

Otra cosa: que era una prueba es evidente por Hebreos 11: 17. "Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac..." Como puede ver, hermano mío, mi argumento, aunque suene peligroso es bíblico.

]¿Crees que para probar tu fe Dios te podría pedir que robaras un banco, que mates a alguien o que tomes la mujer del prójimo? ¿Crees que serías un hombre de poca fe si no lo haces?

Yo pienso que Dios nunca me pediría hacer tales cosas porque, al igual que tú, tenemos un conocimiento de Dios y Su Palabra. Entonces, si escucháramos una voz que dice algo que va en contra de lo que es Dios, sabríamos que no es Dios Quien nos habla. ¿No crees?

Cómo te dije, hermano, ya Dios no necesita ponernos en tales apuros, porque ya la verdad ha sido revelada en su totalidad para nuestra salvación. Ahora, cada nueva revelación tiene que estar apoyada en un claro "Ecrito está". Al respecto lee también Isaías 8:20

Dios te guarde en Cristo Jesús

 

[carlos3477]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Adelante bvicente18 ... que dios te bendiga

en cuanto al supuesto humillado ... Pretende hacer pasar sus mentiras con otras mentiras ... si esta gente no tiene escrupulos ... para mentir ... pobre de aquel que les crea ...

USTED ESTÁ MUY EQUIVOCADO

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, "marlon", COMO TÙ PIENSAS QUE EL DECALOGO ERA LA LEY QUE EXISTIA ANTES DEL SINAÌ, ME GUSTARIA QUE ME DIJERAS, SI CORRESPONDEN AL DECALOGO ESTOS PASAJES ANTERIORES AL SINAÌ:

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

 

[elg]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Estimado elg: es un gusto en verdad leer y analizar tus mensajes. Respeto tus razonamientos, aunque no pueda compartirlos.

Gracias Marlon, es un placer poder dialogar sin necesidad de insultos y agravios. Creo que es muy sano poder dialogar sin recurrir a esas tácticas. Agradezco el tono de tus comentarios y el hecho que tú has establecido dicho tono.

No lo creo así, hermano mío, pues el texto dice claramente: 13 Pues antes de la ley (¿Qué ley? Obviamente la ley escrita dada en el sínaí), B]había pecado en el mundo[/B]
Recuerde: el pecado no existe si no hay ley, pues la ley es lo que lo manifiesta.

Entiendo tu punto y tiene mucho sentido pero yo creo que puede existir el pecado aun si no hay ley (tal y como se describe en el A.T.). Te doy varios ejemplos:

1. El pecado de Lucifer
2. El pecado de Jonás (no querer dar el mensaje al pueblo de Nínive)
3. El pecado de tener esclavos
4. El pecado de ignorar a una persona que necesita ayuda
5. El pecado de tener más de una esposa
6. El pecado de divorciarse por cualquier razón

Entonces, yo diría que existe pecado aun cuando no exista una ley pues el pecado es todo aquello que vaya en contra de la voluntad de Dios.

Luego tenemos los pecados que dicta la ley pero que al fin y al cabo Dios no los tomó como pecados:

1. El pecado de David al comer los panes consagrados
2. El pecado de Abraham al no dar la primogenitura a Ismael
3. El pecado de los sacerdotes al circuncidar en el sábado

Pablo repite una y otra vez este mismo axioma: Romanos 3:20 última parte "por medio de la ley es el conocimiento del pecado; Romanos 4:15 última parte "donde no hay ley, tampoco hay transgresión"; Romanos 5:13 que es el texto que nos ocupa "donde no hay ley, no se inculpa de pecado"; Romanos 7:7 "Yo no conocí el pecado sino por la ley"; Romanos 7:8 "sin la ley el pecado está muerto" ¿lo puede ver? Para que exista el pecado debe existir la ley. Fíjese como dice Romanos 7:9. "Yo vivía en un tiempo sin la ley, pero venido el mandamiento el pecado revivió y yo morí". Repito, lo uno no puede existir sin el otro, ya que "el pecado es la transgresión de la ley" 1 Juan 3:4. ¿Ve la conexión del pecado con la ley? Cometí un pecado ¿como lo sé? porque transgredí una ley

Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo pero (y casi siempre existe un pero…) creo que la ley del A.T. no es la que revela la voluntad de Dios para un Cristiano.

14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, ¿Por qué? porque había pecado en el mundo. La muerte es la consecuencia del pecado. y el pecado era la consecuencia de la violación de leyes establecidas.

Lo interesante del caso es que si había conocimiento de la ley desde Adán entonces Pablo hubiese dicho “no obstante reinó la muerte desde Adán hasta hoy” pero Pablo dice hasta Moisés? ¿Por qué? porque fue Moisés quien recibió la ley entonces para mi es obvio que, desde Adán hasta Moisés no había conocimiento de la ley lo que significa que ninguno de estos personajes guardaba el sábado.

Otra cosa: La muerte reinó en gente que no rompió ley alguna pero era culpable de pecado. Ya te di algunos ejemplos…. Te doy otros: Un recién nacido. Aquí tenemos a alguien que no tiene conocimiento alguno de la ley y nació condenado a morir. Entonces, ¿por qué la condenación? Yo creo que es porque todos nacemos defectuosos: Programados a hacer nuestra voluntad y no la de Dios.

Un niño de 2 años no quiere compartir sus juguetes con otro niño. Este niño no tiene idea alguna de que está pecando pero, en realidad lo hace. ¿Qué ley rompió?

También puedo mencionar acciones que antes eran hacer lo correcto según la ley del A.T. y hoy son pecado:

En el tiempo de Esdras, y para cumplir la ley, un Judío se deshace de su mujer porque ella no es judía (ver Esdras 9), hoy un cristiano pecaría si abandona a su mujer por no ser cristiana.

¿Has leído este texto en la version de la Biblia, Nueva Versión Internacional? Observa como dice: "13 Antes de promulgarse la ley, ya existía el pecado en el mundo. Es cierto que el pecado no se toma en cuenta cuando no hay ley;14 sin embargo, desde Adán hasta Moisés la muerte reinó..." lo que evidencia el predeominio del pecado.

Entonces, sí existia una ley antes de la ley escrita. Además Dios mismo dijo que Abraham guardó "sus leyes" evidenciando así que los antiguos (por lo menos Abraham) tenían conocimiento de estas leyes de Dios

Como dije antes, si interpreto este pasaje de la forma que tú lo interpretas concluiría que la muerte solo reinó desde Adán hasta Moisés. Pero todos sabemos que la muerte sigue y seguirá reinando hasta el fin. Esta conclusión es correcta pues todos estamos destinados a morir. Entonces, es obvio que existía una diferencia entre los pecados de los seres humanos que siguieron a Dios desde Adán hasta Moisés (antes de recibir la ley) y los Israelitas que recibieron la ley.

Yo creo que está diciendo que antes del conocimiento de la ley (voluntad de Dios) había pecado en el mundo (la gente no siempre seguía la voluntad de Dios). Esto lo puedo verificar con la ley del A.T. pues la misma dice que el que peca por yerro, de todas formas peca.

Creo que antes de Moisés nadie tenía un profundo conocimiento de la voluntad de Dios. Luego solo los Israelitas tenían el conocimiento de la voluntad de Dios pero en el contexto de la ignorancia de dicho pueblo. Es por eso que creo que dicha ley solo aplicaba al pueblo de Israel. Después de la muerte de Jesús, Dios ha revelado y sigue revelando Su Voluntad a cada uno de nosotros y dicha voluntad no siempre va en acorde a las leyes que Dios dio al pueblo de Israel.

Saludos y bendiciones.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

En el tiempo de Esdras, y para cumplir la ley, un Judío se deshace de su mujer porque ella no es judía (ver Esdras 9), hoy un cristiano pecaría si abandona a su mujer por no ser cristiana...

HOLA A TODOS.

ESTIMADO ERNESTO, EN EL SERMON DEL MONTE, ENCONTRAMOS VARIOS CAMBIOS EN LAS SITUACIONES QUE ORIGINABAN "PECADO":

MATEO 5
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
32 Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio.
34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera;(U) ni por el cielo, porque es el trono de Dios;(V) 35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies;(W) ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.(X) 36 Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabello. 37 Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede.
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.(Y) 39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
43 Oísteis que fue dicho:..y aborrecerás a tu enemigo. 44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
MATEO 6:
3 Mas cuando tú des limosna, no sepa tu izquierda lo que hace tu derecha, 4 para que sea tu limosna en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta,(C) ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
17 Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18 para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
24 Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.
MATEO 7
1 No juzguéis, para que no seáis juzgados. 2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.
12 Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos. 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos.Aun cuando un ser humano, nunca haya escuchado de la ley de Dios (si se admitiera que fue así en el pasado antes de que la ley fuera promulgada; cosa que no creo pues Dios se encargó de transmitir mucha enseñanza oralmente) la ley estaba en la conciencia de las personas y de esta manera ellas podían tener una vislumbre de lo que era bueno y lo que era malo.

BUENO, "marlon", ES CURIOSO QUE SEGÙN PABLO, LOS GENTILES SIN TENER LEY, PODÌAN "MOSTRAR POR NATURALEZA LA OBRA DE LA LEY ESCRITA EN SUS CORAZONES"; SIN EMBARGO, SEGÙN USTEDES, LOS CRISTIANOS NO PODEMOS HACER ALGO SIMILAR MEDIANTE LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO EN NUESTROS CORAZONES......
!QUÈ EXTRAÑO, VERDAD!!!!!...

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO


LAS ECRIBIO DIOS CON SU DEDO? A VER SI PUEDES CONTESTAR, (SI TIENES CEREBRO)

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, A PARTIR DE CRISTO, AUN SIN ESTAR ESCRITO EN NINGUN LADO, COMENZÒ A SER PECADO LO SIGUIENTE:

1) ENOJARSE CON SU HERMANO, DECIRLE "NECIO" Y DECIRLE "FATUO".
2) MIRAR A UNA MUJER PARA CODICIARLA.
3) JURAR.
4) RESISTIR AL MALO, Y NO VOLTEARLE "LA OTRA MEJILLA".
5) NO AMAR A LOS ENEMIGOS.
6) NO BENDECIR AL QUE NOS MALDICE.
7) NO HACER EL BIEN A LOS QUE NOS ABORRECEN.
8) NO ORAR POR LOS QUE NOS ULTRAJAN O PERSIGAN.
9) DAR LIMOSNA INDISCRETAMENTE.
10) NO ORAR EN SECRETO.
11) AFLIGIR EL ROSTRO, CUANDO SE AYUNA.
12) JUZGAR A LOS DEMAS.
13) TRATAR A LOS DEMAS EN FORMA DISTINTA, A COMO QUEREMOS QUE NOS TRATEN.

ESTIMADO ERNESTO, EN EL SERMON DEL MONTE, ENCONTRAMOS VARIOS CAMBIOS EN LAS SITUACIONES QUE ORIGINABAN "PECADO":

MATEO 5
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
32 Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio.
34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera;(U) ni por el cielo, porque es el trono de Dios;(V) 35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies;(W) ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.(X) 36 Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabello. 37 Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede.
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.(Y) 39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
43 Oísteis que fue dicho:..y aborrecerás a tu enemigo. 44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
MATEO 6:
3 Mas cuando tú des limosna, no sepa tu izquierda lo que hace tu derecha, 4 para que sea tu limosna en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta,(C) ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
17 Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18 para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
24 Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.
MATEO 7
1 No juzguéis, para que no seáis juzgados. 2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.
12 Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, A PARTIR DE CRISTO, AUN SIN ESTAR ESCRITO EN NINGUN LADO, COMENZÒ A SER PECADO LO SIGUIENTE:

1) ENOJARSE CON SU HERMANO, DECIRLE "NECIO" Y DECIRLE "FATUO".
2) MIRAR A UNA MUJER PARA CODICIARLA.
3) JURAR.
4) RESISTIR AL MALO, Y NO VOLTEARLE "LA OTRA MEJILLA".
5) NO AMAR A LOS ENEMIGOS.
6) NO BENDECIR AL QUE NOS MALDICE.
7) NO HACER EL BIEN A LOS QUE NOS ABORRECEN.
8) NO ORAR POR LOS QUE NOS ULTRAJAN O PERSIGAN.
9) DAR LIMOSNA INDISCRETAMENTE.
10) NO ORAR EN SECRETO.
11) AFLIGIR EL ROSTRO, CUANDO SE AYUNA.
12) JUZGAR A LOS DEMAS.
13) TRATAR A LOS DEMAS EN FORMA DISTINTA, A COMO QUEREMOS QUE NOS TRATEN.

13) TRATAR A LOS DEMAS EN FORMA DISTINTA, A COMO QUEREMOS QUE NOS TRATEN

que ironia, no crees?

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Al principio crei que era un pleito entre primos; Entre bvicente18 vs. Marlon Gomes, Phenot2, humillado desatantiado ... y demás ... pero veo que bvicente18 sobre este tema esta predicando un evangelio sin levadura ... a mi me parece bvicente18 que tienes más de tres ... en cambio tus ex-compañeros ... triste y lamentablemente están reprobados ...

No creo que se le caiga ... porque el que está en Cristo, quien lo podrá separar del amor de Dios? ... trubulación?, cuchillo?, hambre? ., persecusión? ...
Que gran descubrimiento ... te volaste la barda ... no se te desvieló el cerebro de tanto pensar?... Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
No hay contradicción ... lo que pasa es que no entiendes la palabra ... y es ahi donde te pierdes y pierdes a otros con tu doctrina falsa ... esa que te inculco esa tal White ... La unica forma de cumplir con los mandamientos de la ley es creyendo en Cristo... Abraham creyó en Cristo ... por eso Dios da testimonio que Abraham guardó sus preceptos, sus Mandamientos, sus normas y sus leyes ... Abraham creyó en Cristo ... Amigos adventistas... si Abraham creyó en Cristo ... porque no hacen ustedes lo mismo? Arrepientanse, antes que sea demasiado tarde ...

Amigo...

Que nos dice la biblia que es pecado...?

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Para el amigo rnn:

Que nos dice la biblia que es pecado...?

Esa es facil. Vamos a ver si necesitas la ayuda de tus amiguitos.

 

[Lorito]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, A PARTIR DE CRISTO, AUN SIN ESTAR ESCRITO EN NINGUN LADO, COMENZÒ A SER PECADO LO SIGUIENTE:

1) ENOJARSE CON SU HERMANO, DECIRLE "NECIO" Y DECIRLE "FATUO".
2) MIRAR A UNA MUJER PARA CODICIARLA.
3) JURAR.
4) RESISTIR AL MALO, Y NO VOLTEARLE "LA OTRA MEJILLA".
5) NO AMAR A LOS ENEMIGOS.
6) NO BENDECIR AL QUE NOS MALDICE.
7) NO HACER EL BIEN A LOS QUE NOS ABORRECEN.
8) NO ORAR POR LOS QUE NOS ULTRAJAN O PERSIGAN.
9) DAR LIMOSNA INDISCRETAMENTE.
10) NO ORAR EN SECRETO.
11) AFLIGIR EL ROSTRO, CUANDO SE AYUNA.
12) JUZGAR A LOS DEMAS.
13) TRATAR A LOS DEMAS EN FORMA DISTINTA, A COMO QUEREMOS QUE NOS TRATEN.

bvicente18,

Todo eso de alguna forma u otra esta escrito en el Antiguo Testamento, o lo contempla el espiritu de la ley. Por tal razon Juan dice: "Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habeis tenido desde el principio (1 Juan 2:7). No hay que ser muy inteligente para saber que si estamos en estrecha relacion con Dios, buscaremos agradarle en todo. La Biblia no dice que usar cocaina es malo, pero eso no significa que se puede hacer. Pretender que la Biblia nos diga todo con relacion a la conducta es no tener sentido comun.

Por ejemplo, en Mateo capitulo cinco, observa como Cristo le da a la ley un sentido mas amplio, que lo que los mismos judios pensaban. El mejor interprete de la ley quwe haya dado la historia, le dio a la ley un sentido mucho mas amplio al hacer claro que el espiritu de la ley va mucho mas alla de lo que los seres humanos piensan,.

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

bvicente18,

Todo eso de alguna forma u otra esta escrito en el Antiguo Testamento, o lo contempla el espiritu de la ley. Por tal razon Juan dice: "Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habeis tenido desde el principio (1 Juan 2:7). No hay que ser muy inteligente para saber que si estamos en estrecha relacion con Dios, buscaremos agradarle en todo. La Biblia no dice que usar cocaina es malo, pero eso no significa que se puede hacer. Pretender que la Biblia nos diga todo con relacion a la conducta es no tener sentido comun.

Por ejemplo, en Mateo capitulo cinco, observa como Cristo le da a la ley un sentido mas amplio, que lo que los mismos judios pensaban. El mejor interprete de la ley quwe haya dado la historia, le dio a la ley un sentido mucho mas amplio al hacer claro que el espiritu de la ley va mucho mas alla de lo que los seres humanos piensan,.

Hermano Lorito, lo que sucede es que "el cauterizado" BVICENTE18, NO QUIERE comprender.

 

[MarlonGomez]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, “Marlon”, SEGUIMOS EN LO MISMO. NO ACABAS DE ENTENDER Y SIGUES ENREDADO EN UN TIPO DE “RAZONAMIENTO CIRCULAR”…..TE LO REPITO; NI TÙ, NI YO, NI NADIE, ES CAPAZ DE GUARDAR SIQUIERA EL DECALOGO, AL 100%, SIN FALLAR EN UN SOLO PUNTO, YA SEA EN ACCION, PENSAMIENTO O PALABRAS; TAL COMO LO REQUIERE LA LEY.

ME PARECE QUE TÙ CONFUNDES, EL “QUERER GUARDAR LA LEY”, CON “GUARDAR REALMENTE LA LEY”…DE NUEVO TE LO DIGO: LOS ADVENTISTAS “PRETENDEN GUARDAR EL SABADO Y LA LEY”, PERO EN REALIDAD NO LO HACEN, PORQUE NO PUEDEN…AUNQUE TRATAN DE DISCULPAR LA FALTA, CON DIFERENTES “EXPLICACIONES”; QUE REALMENTE NO CUBREN SU FALTA FRENTE A LA LEY, PERO LES “CONSUELA”……..

POR OTRA PARTE, TÙ HABLAS DE UNOS “GRANDES DEL PASADO”, QUE SUPUESTAMENTE “CUMPLIERON LA LEY”; Y ME GUSTARÌA SABER, CUÀLES FUERON ESOS “GRANDES”…..

TAMBIEN, SOBRE 1 JUAN 2:6, SI LO TOMAMOS “LITERALMENTE” Y FUERA DE SU CONTEXTO REAL, PARA ASUMIR QUE DEBEMOS HACER TODO LO QUE CRISTO HIZO AQUÌ EN LA TIERRA; PUES DEBERÌAMOS COMENZAR POR CIRCUNCIDARNOS Y TERMINAR POR HACER TODOS LOS MILAGROS QUE ÈL HIZO, INCLUYENDO RESUCITAR A LOS MUERTOS.
¿NO DEBEMOS ANDAR, “COMO ÈL ANDUVO”?
(MIRA EN QUÈ PROBLEMA TE HAS METIDO).

FINALMENTE, TÙ ME PREGUNTAS QUÈ ENTIENDO YO POR “LA GRACIA”. AQUÌ TE LO PONGO: “UN REGALO DE DIOS, UN DON INMERECIDO”…..
¿Y AHORA QUÈ????.....

BUENO, “Vicente”, SEGUIMOS EN LO MISMO. NO ACABAS DE ENTENDER Y SIGUES ENREDADO EN UN TIPO DE “RAZONAMIENTO CIRCULAR”…..TE LO REPITO; NI TÙ, NI YO, NI NADIE, ES CAPAZ DE GUARDAR SIQUIERA EL DECALOGO, AL 100%, SIN FALLAR EN UN SOLO PUNTO, YA SEA EN ACCION, PENSAMIENTO O PALABRAS; TAL COMO LO REQUIERE LA LEY, pero en Cristo "somos más que vencedores" (Romanos 8:37) y él nos da el poder para guardar su ley, ya que él "condenó al pecado en la carne, para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros" (Romanos 8:3,4). También recuerda: "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Filipenses 4:13) ¿Te custa tanto creerlo? ¿Tan poca fe tienes en tu Salvador?

POR OTRA PARTE, TÙ HABLAS DE UNOS “GRANDES DEL PASADO”, QUE SUPUESTAMENTE “CUMPLIERON LA LEY”; Y ME GUSTARÌA SABER, CUÀLES FUERON ESOS “GRANDES”…..

Abel, Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés, David, Elías, Eliseo; bueno creo que con esos tienes. Todos ellos alcanzaron las alturas de santidad exigida por Dios por medio de la fe (Hebreos 11) y llegaron a ser tales, que el mundo no era digno de ellos (Hebreos 11:38)

TAMBIEN, SOBRE 1 JUAN 2:6, SI LO TOMAMOS “LITERALMENTE” Y FUERA DE SU CONTEXTO REAL, PARA ASUMIR QUE DEBEMOS HACER TODO LO QUE CRISTO HIZO AQUÌ EN LA TIERRA; PUES DEBERÌAMOS COMENZAR POR CIRCUNCIDARNOS Y TERMINAR POR HACER TODOS LOS MILAGROS QUE ÈL HIZO, INCLUYENDO RESUCITAR A LOS MUERTOS.
¿NO DEBEMOS ANDAR, “COMO ÈL ANDUVO”?

Bueno, hermano:

1. ¿Puedes mostrarme como es que estoy usando 1 Juan 2:6 fuera de su contexto real? Puedes tomarlo como un desafío.

2. Hablas de la circuncisión de Jesús como si hubiese sido un acto consciente y voluntario de parte de él. Pero como sabrás (o a lo mejor lo ignoras) él fue circuncidado a los 8 días de nacido como judío que era. No tuvo nada que ver con su circuncisión, por tanto no puede tomarse como ejemplo para nosotros.

3. Y lo de resucitar muertos y hacer sus milagros... obviamente te estás yendo voluntariamente por la tangente, pues tú sabes que el apóstol se refiere a cumplir con la palabra de Dios y guardar sus mandamientos tal como él lo hizo. Pero ya que te fuiste por allí, te pregunto: ¿No has leído Marcos 16:17, 18? ¿No sabes que Pedro y Pablo resucitaron muertos tal como él lo hizo? Su Espíritu Santo nos capacita para vivir su vida tal como él la vivió.

Siempre un gusto responderte, hermano. ¿En qué más te puedo servir?

 

[Lorito]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermano Lorito, lo que sucede es que "el cauterizado" BVICENTE18, NO QUIERE comprender.

apreciado humillado,

Evitemos los apodos. Entiendo que bvicente18 se ha dedicado ha formular preguntas retoricas. Contestemosle las preguntas para beneficio de otros foristas que si se benefician de este debate sin entrar en dimes y diretes.

Que Dios te bendiga y adelante que tus posiciones son muy consonas con la Biblia.

 

[Lorito]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

elg,


Dices, y te cito: "Entiendo tu punto y tiene mucho sentido pero yo creo que puede existir el pecado aun si no hay ley (tal y como se describe en el A.T.). Te doy varios ejemplos:

1. El pecado de Lucifer
2. El pecado de Jonás (no querer dar el mensaje al pueblo de Nínive)
3. El pecado de tener esclavos
4. El pecado de ignorar a una persona que necesita ayuda
5. El pecado de tener más de una esposa
6. El pecado de divorciarse por cualquier razón

Entonces, yo diría que existe pecado aun cuando no exista una ley pues el pecado es todo aquello que vaya en contra de la voluntad de Dios."


elg, si no se sabe cual es la voluntad de Dios, como lo vamos a obedecer? La voluntad de Dios esta exprezada en su ley. El pecado de Lucifer fue la codicia. Los otros pecados que mencionas estan reglamentados en el Antiguo Testamento. Si eres protestante, te invito a que leas el comentario a los Romanos de Martin Lutero. La ley de Dios no se puede abrogar. De eso haber sido posible, Cristo no hubiese tenido que morir para pagar nuestra deuda. La muerte de Cristo es el argumento mas poderoso que existe para demostrar la inmutabilidad de la ley.

Los diez mandamientos se pueden encontrar muy facilmente en el libro de Genesis, comenzando con el sabado.

Recuerda que Romanos 3:31 dice: "Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera. Antes establecemos la ley." El mensaje de la Biblia es claro. Lo que debemos recordar es que la ley no es el camino, sino Cristo.

 

[Cajiga]

Para el que está en Cristo, la ley es una delicia.

Para el que está en Cristo, la ley es una delicia.

Un hombre es condenado por quebrantar la ley de un país X. Luego de unos años, y antes de cumplir su condena, el presidente de la república lo indulta, esto es, le perdona la transgresión y sale libre bajo palabra. Ahora en la libre comunidad, comete los mismos delitos por los que fue antes condenado. ¿Qué hará el gobernante? ¿Le permitirá seguir su obra delictiva? No, antes es encarcelado de nuevo a cumplir lo que le faltaba de la condena anterior y una nueva condena.

Por haber violado la ley de Dios somos condenados a la cárcel del pecado. Cristo nos perdona y nos indulta. ¿Seguiremos la conducta anterior por la que fuimos condenados? IMPOPSIBLE. La ley que antes nos acusaba ahora es nuestra aliada. Miraremos a ella para no volver a los mismos delitos. No es que la ley nos salve, es Cristo quien nos salva, pero el Decálogo es la ley de su gobierno y es deber nuestro observarla.

Es pablo el que nos dice: "Pecaremos (desobedeceremos la ley) porque no stamos bajo de la ley, sino bajola gracia? En ninguna manera" (Romanos 6:15).

 

[Lorito]

Re: Para el que está en Cristo, la ley es una delicia.

Re: Para el que está en Cristo, la ley es una delicia.

Un hombre es condenado por quebrantar la ley de un país X. Luego de unos años, y antes de cumplir su condena, el presidente de la república lo indulta, esto es, le perdona la transgresión y sale libre bajo palabra. Ahora en la libre comunidad, comete los mismos delitos por los que fue antes condenado. ¿Qué hará el gobernante? ¿Le permitirá seguir su obra delictiva? No, antes es encarcelado de nuevo a cumplir lo que le faltaba de la condena anterior y una nueva condena.

Por haber violado la ley de Dios somos condenados a la cárcel del pecado. Cristo nos perdona y nos indulta. ¿Seguiremos la conducta anterior por la que fuimos condenados? IMPOPSIBLE. La ley que antes nos acusaba ahora es nuestra aliada. Miraremos a ella para no volver a los mismos delitos. No es que la ley nos salve, es Cristo quien nos salva, pero el Decálogo es la ley de su gobierno y es deber nuestro observarla.

Es pablo el que nos dice: "Pecaremos (desobedeceremos la ley) porque no stamos bajo de la ley, sino bajola gracia? En ninguna manera" (Romanos 6:15).

Que tal Cajiga,

Cuando puedas, llamame al (484)553-3931. Hace muchisimo tiempo que no te veo.

Que Dios te bendiga.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

DICE “Marlon”:

Siempre un gusto responderte, hermano. ¿En qué más te puedo servir?.

Y YO LE RESPONDO:
BUENO, COMIENZA POR RESPONDER MI MENSAJE, DONDE REFUTÈ EL TUYO, EN EL EPIGRAFE: “LOS adventistas Y LA LEY DE LIBERTAD”; PORQUE ME HAS DEJADO ESPERANDO, DEMASIADO TIEMPO......

DICE “Marlon”:

...pero en Cristo "somos más que vencedores" (Romanos 8:37) y él nos da el poder para guardar su ley, ya que él "condenó al pecado en la carne, para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros" (Romanos 8:3,4). También recuerda: "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Filipenses 4:13) .

Y YO LE RESPONDO:
UNA VEZ MAS, ESTÀS SACANDO PASAJES DE SU CONTEXTO.

EL PASAJE EN SU CONTEXTO PROXIMO DICE QUE “LO QUE ERA IMPOSIBLE PARA LA LEY”, DEBIDO A LA CARNE”, DIOS LO REALIZÒ ENVIANDO A CRISTO EN CARNE, EL CUAL “CONDENÒ EL PECADO EN LA CARNE”…

AHORA BIEN, SEGÙN ESTE PASAJE, ¿QUÈ ERA LO “IMPOSIBLE PARA LA LEY, POR LA CARNE”?; ES EVIDENTE QUE “CUMPLIR LA LEY”, LO CUAL FINALMENTE TUVO QUE REALIZAR EL DIOS ENCARNADO, Y SOLO DE ESA MANERA, ES QUE “LA JUSTICIA DE LA LEY SE CUMPLE EN NOSOTROS”.

LUEGO ESTÀ REGISTRADA UNA ADVERTENCIA APOSTÒLICA: “SI VIVIS CONFORME A LA CARNE MORIREIS, MAS SI POR EL ESPIRITU HACEIS MORIR LAS OBRAS DE LA CARNE, VIVIREIS”.

FÌJATE, QUE EL TEXTO HABLA DE LOGRAR LA VIDA POR “HACER MORIR LAS OBRAS DE LA CARNE”, MEDIANTE “EL ESPIRITU”; NO DICE “MEDIANTE GUARDAR LA LEY”….

Y EN UN VERSO ANTERIOR, ESTÀ REGISTRADO ALGO IMPORTANTE:

“POR LA DESOBEDIENCIA DE UN HOMBRE LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES, ASÌ TAMBIEN POR LA OBEDIENCIA DE UNO, LOS MUCHOS SERÀN CONSTITUIDOS JUSTOS” (ROM. 5:19).

FÌJATE EL CONTRASTE:
-POR LA DESOBEDIENCIA DE UNO, MUCHOS FUERON PECADORES.
-POR LA OBEDIENCIA DE UNO, MUCHOS SERÀN JUSTOS.

DE MANERA QUE RESULTA EVIDENTE, QUE ES “LA OBEDIENCIA DE ESE UNO”, LO QUE NOSOTROS NECESITABAMOS. ¿Y OBEDIENCIA A QUÈ?; ES OBVIO QUE A “LA LEY”, SEGÙN EL CONTEXTO EXTENDIDO.

DICE “marlon”:

Abel, Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés, David, Elías, Eliseo; bueno creo que con esos tienes. Todos ellos alcanzaron las alturas de santidad exigida por Dios por medio de la fe (Hebreos 11) y llegaron a ser tales, que el mundo no era digno de ellos (Hebreos 11:38).

Y YO LE RESPONDO:
BUENO, SI CON ESO TÙ QUIERES SIGNIFICAR TAMBIEN, QUE ELLOS FUERON CAPACES DE “GUARDAR LA LEY”, NO VEO DE QUÈ MANERA TÙ VAS A CONCILIAR ESO, CON LO QUE DICE PABLO EN ROMANOS Y QUE YA TE CITÈ HACE UN MOMENTITO….
PERO, SOLO TE VOY A MENCIONAR EL CASO DE DAVID, QUE ERA PROFETA Y TENIA EL ESPIRITU SANTO; Y ESTE, SEGÙN LA BIBLIA, ¿CUÀNTAS VECES VIOLÒ LA LEY???...