SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

[gamma]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

ley;edicto,estatuto,juicio,mandamiento,mandato,orden,ordenanza,precepto.
todas esas son definiciones de la palabra "ley"
cuando fue que empezo la ley escrita? exodo 20 ;1 y hablo Dios todas estas palabras; diciendo...y ahi comenzo las leyes escritas...y siguieron en exodo 21;1 estas son las leyes que les propondras...estas mismas leyes son las que moises les dio a los ancianos en deuteronomio 27 1-3 y las mismas que Dios le dice a josue en 1:8 nunca se aparte de ti este libro de la ley...creo que ahi comenzo la ley.
ahora veamos si antes de sinai habia alguna ley(escrita o hablada) genesis 2;17 mas de el arbol de la ciencia de el bien y el mal no comeras...este mandamiento lo desobedecio adan...sigamos genesis 4;8 cain mato a abel, si hubiera ley en ese momento cual seria el castigo? segun la ley dada a moises; la muerte seria el castigo, porque pues Dios no aplica la ley del talion a cain?...porque no habia ley
en la ley dada a moises en sinai el asesinato se pagaba con la muerte...en que consistia el castigo antes de la ley de moises? leamos que dice genesis 4:15 cualquiera que mate a cain siete veces sera castigado, como asumo que no se puede matar siete veces a alguien;entonces el castigo debe ser otro diferente a el que la ley dada a moises establece...abreviemos y vayamos a genesis 6 en donde se nos narra datos interesantes...Dios decide acabar con el hombre(6;7) y la razon era que el hombre se corrompio y solo pensaba en el mal (6:5) pero no dice Dios 'destruire al hombre porque ha desobedecido mi ley"...la razon es simple; no habia ley...pero ho sorpresa si habia gracia antes de la ley de sinai (genesis 6:8) pero noe hallo gracia ante los ojos de jehova...porque hallo gracia noe? (genesis 6:9) porque camino con Dios, asi como enoc (genesis 5:22) y despues de el diluvio Dios da nuevos mandamientos y confirma otros, recordemos que a adan solo le dio uno, en genesis 9:1 fructificad y multiplicaos y llenad la tierra(mandamiento confirmado) pueden comer carne (genesis 9:3) pero sin su sangre (9:4) y ahora si establece que si alguien mata a un hombre, morira por el hombre(mandamiento que se confirmara en sinai)
luego vemos en genesis 11 que los hombres pretendieron llegar al cielo y Dios se los impidio...la razon fue que ellos no se detendrian en su proposito, pero no vemos que fue por desobedecer ninguna ley dada por Dios.
y asi llegamos hasta abrham...un idolatra(josue 24:2) que el señor llamo para formar un pueblo...al que le daria leyes 430 años despues de abrham.

la ley fue dada en sinai...esa es mi opinion...solo eso...una opinion

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Hermano Dagoberto: No soy Miguel, y discúlpeme que me meta en este asunto específico. Es que yo di respuesta a ese texto bíblico en otro tema también relacionado con la ley, y pensé que tal vez usted quisiera considerar mi opinión. Aquí le transcribo mi respuesta:

Hermano elg: El versículo que mencionas de Romanos 5:13 no dice que no existía el decálogo en el tiempo de Abraham. Fijate, un sencillo análisis del texto lo demuestra. Pero primero hay dividir el texto en dos partes:

A. "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo"

B. "pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado"

y en vista de que usted usó la primera parte del verso 14, a esa parte le llamaremos C

C. "No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés"

Comenzamos el análisis:

Cita:
Pues antes de la ley, había pecado en el mundo

Si había pecado en el mundo, obviamente tenía que haber ley, pues
Cita:
donde no hay ley, no se inculpa de pecado

pero la gente pecaba y tenían conocimiento de pecado, de modo que tenía que existir una ley que los inculpara de pecado . Es fácil entender que la ley mencionada en la parte A es la que se dió al pueblo de Israel en tiempos de Moisés, pero la parte C dice que
Cita:
No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés

¿Cuál es la paga del pecado según Romanos 6:23? La muerte. Por lo tanto el pecado debía estar presente pues producía su terrible consecuencia. Y si había pecado, había ley, pues el pecado no existe si no hay ley.

Y yo le pregunto: ¿Qué ley exístia antes de que fuera dada una ley escrita en el Sinaí?. ¿Era pecado adorar otro dios que no fuera el Dios verdadero en los tiempos de Abraham? ¿Era pecado deshonrar a los padres en el mismo tiempo? ¿Era pecado matar? Con respecto a esto último, si se refiere a que Dios ordenó a Abraham que matara a Isaac, no creo que ese argumento tenga validez pues ya ve que la orden no llevaba la intención de la muerte del hijo, sino probar la fe de Abraham. Puede que Abraham haya matado a Isaac en su mente, pero el caso era especial. No había odio ni malos pensamientos en la cabeza de Abraham, como los hay en el asesino que quita la vida ajena por una u otra maligna razón.

Bueno, usted me dirá.

Estimado Marlon

Su análisis en relación al pecado versus Ley, topa con lo siguiente que dice su Palabra en el mismo cap. de Romanos, en el versículo anterior al que usted analiza:

“Por consiguiente, vino la reconciliación por uno, así como el pecado entró al mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte ASÍ PASÓ A TODOS LOS HOMBRES, pues que todos pecaron.” (Rom. 5:12)

Esto quiere decir estimado hermano, que la muerte, fue el resultado de la rebelión de Adán, y no porque antes de Adán existía ley y él la quebrantó… sino porque la “falla” de Adán pasó a todos los hombres “Aún en los que NO PECARON a la manera de la rebelión de Adán.” (Rom.5:14) Y esto… no por quebrantar una ley, sino sencillamente porque TODOS Desde Adán Hasta Moisés y hasta nuestros días… traemos la “falla” de Adán “El cual es figura (molde) del que había de venir”… simplemente, porque Adán es el primer molde del ser humano, y como ese “molde” venía con una falla, pues esa falla, pasó a todos los hombres "AUNQUE NO PECARON A LA MANERA DE LA REBELIÓN DE ADÁN”.

Por tanto, “reinó la muerte desde Adán hasta Moisés” NO POR QUEBRANTAR LEY ALGUNA… SINO, por la sentencia de Dios sobre la desobediencia de Adán. …ya se lo expliqué.

Se lo grafico mejor, en relación al tiempo presente, a pesar de que las cosas han cambiado radicalmente desde que Adán traspasó la muerte a todos los hombres:

Si hoy antes de Cristo, tuviéramos a un hombre perfectamente justo, que jamás en su vida ha cometido pecado alguno, que ha guardado TODOS los mandamientos de Dios, la LEY de los 10 mandamientos y los mandamientos de la “Ley añadida”, que ha vivido una vida irreprensible delante de Dios de acuerdo a la Ley de Moisés… y muere en esa condición… con todo… ¡¡está irremediablemente perdido!! ¿Y sabe usted porqué? MUERE, NO PORQUE QUEBRANTÓ LA LEY… sino …POR LA FALLA QUE TRAE DE ADÁN… la que no fue quitada por Cristo.

¿Entiende entonces que SI es posible que el hombre muriera SIN HABER LEY antes de Moisés, …por la falla de Adán… y NO por quebrantar la ley… que usted supone que sí existía gracias a su argumento muy bien concebido, pero no ajustado a lo que su Palabra dice; como es por ejemplo que la Ley fue dada 430 años después de Abraham, o mejor dicho, después que Dios le prometió a Abraham que a través de “SU” simiente bendeciría a todas las naciones?


Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

ley;edicto,estatuto,juicio,mandamiento,mandato,orden,ordenanza,precepto.
todas esas son definiciones de la palabra "ley"
cuando fue que empezo la ley escrita? exodo 20 ;1 y hablo Dios todas estas palabras; diciendo...y ahi comenzo las leyes escritas...y siguieron en exodo 21;1 estas son las leyes que les propondras...estas mismas leyes son las que moises les dio a los ancianos en deuteronomio 27 1-3 y las mismas que Dios le dice a josue en 1:8 nunca se aparte de ti este libro de la ley...creo que ahi comenzo la ley.
ahora veamos si antes de sinai habia alguna ley(escrita o hablada) genesis 2;17 mas de el arbol de la ciencia de el bien y el mal no comeras...este mandamiento lo desobedecio adan...sigamos genesis 4;8 cain mato a abel, si hubiera ley en ese momento cual seria el castigo? segun la ley dada a moises; la muerte seria el castigo, porque pues Dios no aplica la ley del talion a cain?...porque no habia ley
en la ley dada a moises en sinai el asesinato se pagaba con la muerte...en que consistia el castigo antes de la ley de moises? leamos que dice genesis 4:15 cualquiera que mate a cain siete veces sera castigado, como asumo que no se puede matar siete veces a alguien;entonces el castigo debe ser otro diferente a el que la ley dada a moises establece...abreviemos y vayamos a genesis 6 en donde se nos narra datos interesantes...Dios decide acabar con el hombre(6;7) y la razon era que el hombre se corrompio y solo pensaba en el mal (6:5) pero no dice Dios 'destruire al hombre porque ha desobedecido mi ley"...la razon es simple; no habia ley...pero ho sorpresa si habia gracia antes de la ley de sinai (genesis 6:8) pero noe hallo gracia ante los ojos de jehova...porque hallo gracia noe? (genesis 6:9) porque camino con Dios, asi como enoc (genesis 5:22) y despues de el diluvio Dios da nuevos mandamientos y confirma otros, recordemos que a adan solo le dio uno, en genesis 9:1 fructificad y multiplicaos y llenad la tierra(mandamiento confirmado) pueden comer carne (genesis 9:3) pero sin su sangre (9:4) y ahora si establece que si alguien mata a un hombre, morira por el hombre(mandamiento que se confirmara en sinai)
luego vemos en genesis 11 que los hombres pretendieron llegar al cielo y Dios se los impidio...la razon fue que ellos no se detendrian en su proposito, pero no vemos que fue por desobedecer ninguna ley dada por Dios.
y asi llegamos hasta abrham...un idolatra(josue 24:2) que el señor llamo para formar un pueblo...al que le daria leyes 430 años despues de abrham.

la ley fue dada en sinai...esa es mi opinion...solo eso...una opinion

Estimado gamma

Muy válida su opinión amado hermano.

Me agrada su estílo... aquí y en otros temas...

Dios le bendiga.

 

[elg]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Hermano Dagoberto: No soy Miguel, y discúlpeme que me meta en este asunto específico. Es que yo di respuesta a ese texto bíblico en otro tema también relacionado con la ley, y pensé que tal vez usted quisiera considerar mi opinión. Aquí le transcribo mi respuesta:


Hermano elg: El versículo que mencionas de Romanos 5:13 no dice que no existía el decálogo en el tiempo de Abraham. Fijate, un sencillo análisis del texto lo demuestra. Pero primero hay dividir el texto en dos partes:

A. "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo"

B. "pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado"

y en vista de que usted usó la primera parte del verso 14, a esa parte le llamaremos C

C. "No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés"

Comenzamos el análisis:

Cita:
Pues antes de la ley, había pecado en el mundo

Si había pecado en el mundo, obviamente tenía que haber ley, pues
Cita:
donde no hay ley, no se inculpa de pecado

pero la gente pecaba y tenían conocimiento de pecado, de modo que tenía que existir una ley que los inculpara de pecado . Es fácil entender que la ley mencionada en la parte A es la que se dió al pueblo de Israel en tiempos de Moisés, pero la parte C dice que
Cita:
No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés

¿Cuál es la paga del pecado según Romanos 6:23? La muerte. Por lo tanto el pecado debía estar presente pues producía su terrible consecuencia. Y si había pecado, había ley, pues el pecado no existe si no hay ley.

Y yo le pregunto: ¿Qué ley exístia antes de que fuera dada una ley escrita en el Sinaí?. ¿Era pecado adorar otro dios que no fuera el Dios verdadero en los tiempos de Abraham? ¿Era pecado deshonrar a los padres en el mismo tiempo? ¿Era pecado matar? Con respecto a esto último, si se refiere a que Dios ordenó a Abraham que matara a Isaac, no creo que ese argumento tenga validez pues ya ve que la orden no llevaba la intención de la muerte del hijo, sino probar la fe de Abraham. Puede que Abraham haya matado a Isaac en su mente, pero el caso era especial. No había odio ni malos pensamientos en la cabeza de Abraham, como los hay en el asesino que quita la vida ajena por una u otra maligna razón.

Hola Marlon,

No había leído tu respuesta. Ya la contesté y la voy a poner aquí también:

Ignoras el hecho que dice "sin embargo, desde Adán hasta Moisés" y eso claramente hace alusión al hecho que no había conocimiento de una ley tal y como se le dio al pueblo de Israel.

Como yo lo veo, había maldad en el mundo, algunos sabían que hacían lo malo (no porque había una ley que dijera que era malo) sino que estamos hablando de seres humanos que Dios creó con una conciencia que les decía que hacer ciertas cosas no era bueno.

¿Un ser humano con uso de razón no se molestaría si le roban su dinero o toman a su mujer aun cuando no conoce los 10 mandamientos?

Sobre Abraham y la orden que Dios le dio de matar a su hijo:

Tu argumento es muy peligroso pues del mismo se desprende que Dios puede ordenarte a cometer toda clase de abominación solo para probar tu fe.

¿Crees que para probar tu fe Dios te podría pedir que robaras un banco, que mates a alguien o que tomes la mujer del prójimo? ¿Crees que serías un hombre de poca fe si no lo haces?

Abraham vivía en otra época; una época donde se sacrificaban los hijos a otros dioses.

Yo pienso que Dios nunca me pediría hacer tales cosas porque, al igual que tú, tenemos un conocimiento de Dios y Su Palabra. Entonces, si escucháramos una voz que dice algo que va en contra de lo que es Dios, sabríamos que no es Dios Quien nos habla. ¿No crees?

 

[Cajiga]

Somos descendientes de Abraham por Cristo

Somos descendientes de Abraham por Cristo

Hola Dagoberto:

Siempre me es grato participar contigo de temas tan interesantes. Espero que estés bien y que tu ministerio esté siendo bendecido mucho por el Altísimo.

Perdona que haya cambiado el título del tema. Siendo que el término LA LEY ha sido tan mal aplicado y explicado por algunos en este foro, preferí eliminarlo. Sabes mi opinión al respecto: No reconozco la versión de que los diez mandamientos y la ley de Moisés es lo mismo. Una cosa es la ley natural, vigente en cada ser humano desde siempre, otra cosa es el Decálogo oo Diez Palabras que l mismo Dios habló y escribió, y otra cosa es el conjunto de leyes sociales, religiosas, civiles y rituales que Moisés escribió en un libro y que Pablo y los otros escritores del NT llaman LA LEY a secas. Una es para siempre y para todos los seres humanos y es eterna: el Decálogo; la otra es para un pueblo especial y es transitoria.

En Cuanto a Abraham, Génesis 26:5 es más que claro al decir que "guardó mi precepto (¿qué precepto?), mis mandamientos (¿qué mandamientos?), mis estatutos (¿qué estatutos?) y mis leyes (¿qué leyes?)". La Biblia no dice, pero debieron de ser muchas leyes y preceptos, entre los cuales no dudo que estuviera el sábado. Hay en todo el libro de Génesis una noción de que se conocían las leyes de sacrificios, los mandatos morales y algunas otras leyes.

Como descendientes epirituales de Abraham, debemos ser igualmente obedientes a los manadamientos de Dios.

Que el Señor te guarde.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Somos descendientes de Abraham por Cristo

Re: Somos descendientes de Abraham por Cristo

Hola Dagoberto:

Siempre me es grato participar contigo de temas tan interesantes. Espero que estés bien y que tu ministerio esté siendo bendecido mucho por el Altísimo.

Perdona que haya cambiado el título del tema. Siendo que el término LA LEY ha sido tan mal aplicado y explicado por algunos en este foro, preferí eliminarlo. Sabes mi opinión al respecto: No reconozco la versión de que los diez mandamientos y la ley de Moisés es lo mismo. Una cosa es la ley natural, vigente en cada ser humano desde siempre, otra cosa es el Decálogo oo Diez Palabras que l mismo Dios habló y escribió, y otra cosa es el conjunto de leyes sociales, religiosas, civiles y rituales que Moisés escribió en un libro y que Pablo y los otros escritores del NT llaman LA LEY a secas. Una es para siempre y para todos los seres humanos y es eterna: el Decálogo; la otra es para un pueblo especial y es transitoria.

En Cuanto a Abraham, Génesis 26:5 es más que claro al decir que "guardó mi precepto (¿qué precepto?), mis mandamientos (¿qué mandamientos?), mis estatutos (¿qué estatutos?) y mis leyes (¿qué leyes?)". La Biblia no dice, pero debieron de ser muchas leyes y preceptos, entre los cuales no dudo que estuviera el sábado. Hay en todo el libro de Génesis una noción de que se conocían las leyes de sacrificios, los mandatos morales y algunas otras leyes.

Como descendientes epirituales de Abraham, debemos ser igualmente obedientes a los manadamientos de Dios.

Que el Señor te guarde.

Estimado hno. Cajiga

Igualmente hermano, es un placer compartir con usted; asimismo agradezco sus buenos y deseos y su aporte, que por cierto considero en lo que vale.

Desearía mi amado hemano, antes de seguir, que usted me dijera, cual de estas tres divisiones que usted hace de la Ley, ¿cual es la más importante?

En cuanto a lo de Abraham, primero, insisto, Dios evangelizó a Abraham, y si Dios se da la libertad de enseñar el evangelio a Abraham, bien podemos colocar en esa instrucción o enseñanza, tanto los mandamientos, estatutos, preceptos y leyes... de los cuales por cierto, no está exento el evangelio de hoy en día.

Si, por otro lado, Abraham recibió "leyes" o "la Ley" en donde, supuestamente estaba incluído también el sábado (lo que constituye ipso facto a esa "ley" como los diez mandamientos), ... ¿porque razón, ...Abraham no guardó el sábado?

Igualmente para usted muchos saludos y un sincero deseo de bendiciones para usted y los suyos.


Dagoberto

 

[Cajiga]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Mi buen hermano Dago:

Es obvio que la ley más importante es aquella que Dios ha escrito de forma natural en cada ser humano. En esto, Romanos 2 es una joya. Lo que pasa es que en esa ley natural no se encuentran los primeros cuatro mandatos del Decálogo. He aquí la obra de los profetas, tanto ayer como hoy: enseñar al mundo quién es el Dios verdadero, el pecado de la idolatría, el respeto al nombre de Dios y la observancia de su día santificado.

El Decálogo tiene su importancia en el sentido que Dios no usó intermediarios. El mismo descendió hasta la cumbre del Sinaí y los habló. Luego El mismo escribe las Diez Palabras en dos tablas de piedra. Estos mandatos no eran nuevos, pues vemos en el libro del Génesis que hay nociones de que los patriarcas sí conocían de ellos. No se dice que hubieran observado el séptimo día, pero, siendo que las palabras de Génesis 2:1-3 deben de haber sido conocidas, no dudo que en lo dicho de Abraham, estaba incluido. Claro, el texto de Génesis 26:5 no dice cuáles eran esos mandamientos, así que deducir que el sábado estaba no está lejos de la probabilidad.

Hay detalles que el Génesis no dice. Imagínate: más de 2,000 años de historia en apenas 25 capítulos. Como dices, Dios evangelizó a Abraham, ¿y qué si le reveló los principios eternos de su ley?

La tercera ley es la que conocemos como la ley de Moisés. No creo que, necesariamente, Dios le dictó a Moisés todas esa leyes con todos sus detalles. Muchas de ellas eran practicadas y enseñadas por algunas civilizaciones no hebreas. Pero era el código que regiría a la nueva nación. Como tal tuvo su importancia, pero, bajo el nuevo pacto esas leyes no nos rigen. Como Escritura es de valor incalculable y muchos de los mandatos morales, dependientes todos de los mandatos del Decálogo, tienen su validez. Muchas leyes sanitarias, como la ley de animales limpios e inmundos de Levítico 11, tienen valor para una vida saludable.

Gracias por tu acostumbrada elocuencia y respeto a todos. Dios te colme de la sabiduría celestial.

 

[bvicente18]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

PARA "DAGOBERTO JUAN Y TODOS EN EL FORO":

Yo pienso que tù, "gamma" y otros hermanos, han sido suficientemente claros en sus exposiciones; no obstante, veo que la resistencia continùa, aùn a despecho de lo que claramente marcan las Escrituras.

Pero, quiero contribuir en algo, al tratamiento de los puntos en discusiòn...

A LOS QUE PIENSAN, QUE EL DECALOGO ERA LA LEY QUE EXISTIA ANTES DEL SINAÌ, ME GUSTARIA QUE ME DIJERAN, SI CORRESPONDEN AL DECALOGO, ESTOS PASAJES ANTERIORES AL SINAÌ:

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

POR OTRA PARTE, ACERCA DE ABRAHAN Y GENESIS 26;5....Serà mejor, que dejemos a un lado las especulaciones humanas, y miremos lo que dice la Biblia:

GENESIS 12
1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. 4 Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él.
14 Y Jehová dijo a Abram, después que Lot se apartó de él:...17 Levántate, ve por la tierra a lo largo de ella y a su ancho; porque a ti la daré. 18 Abram, pues, removiendo su tienda, vino y moró en el encinar de Mamre...y edificó allí altar a Jehová.
GENESIS 15
5...Y le dijo: Así será tu descendencia. 6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia...8 Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar?. 9 Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
GENESIS 17
9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones. 10 ..Será circuncidado todo varón de entre vosotros. 11...y será por señal del pacto entre mí y vosotros. 15 Dijo también Dios a Abraham: A Sarai tu mujer no la llamarás Sarai, mas Sara será su nombre.. 23 Entonces tomó Abraham a Ismael su hijo, y a todos los siervos nacidos en su casa, y a todos los comprados por su dinero, a todo varón entre los domésticos de la casa de Abraham, y circuncidó la carne del prepucio de ellos en aquel mismo día, como Dios le había dicho.
GENESIS 21
.4 Y circuncidó Abraham a su hijo Isaac de ocho días, como Dios le había mandado.
9 Y vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, se burlaba de su hijo Isaac. 10 Por tanto, dijo a Abraham: Echa a esta sierva y a su hijo, porque el hijo de esta sierva no ha de heredar con Isaac mi hijo.11 Este dicho pareció grave en gran manera a Abraham a causa de su hijo. 12 Entonces dijo Dios a Abraham: No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia.
GENESIS 22
1 Aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí. 2 Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré. 3 Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.

ENTONCES, ESTOS PASAJES YA CITADOS, EXPLICAN PORQUÈ GÈNESIS 26:5 DICE: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".

Y TODAVÌA TENGO ALGO MAS, QUE LO CONFIRMA:

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

COMO SE PUEDE OBSERVAR, ANTES DEL SINAÌ, YA TENEMOS A MOISÈS CITANDO "LAS ORDENANZAS Y LAS LEYES DE DIOS".....

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

PARA "DAGOBERTO JUAN Y TODOS EN EL FORO":

Yo pienso que tù, "gamma" y otros hermanos, han sido suficientemente claros en sus exposiciones; no obstante, veo que la resistencia continùa, aùn a despecho de lo que claramente marcan las Escrituras.

Pero, quiero contribuir en algo, al tratamiento de los puntos en discusiòn...

A LOS QUE PIENSAN, QUE EL DECALOGO ERA LA LEY QUE EXISTIA ANTES DEL SINAÌ, ME GUSTARIA QUE ME DIJERAN, SI CORRESPONDEN AL DECALOGO, ESTOS PASAJES ANTERIORES AL SINAÌ:

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

POR OTRA PARTE, ACERCA DE ABRAHAN Y GENESIS 26;5....Serà mejor, que dejemos a un lado las especulaciones humanas, y miremos lo que dice la Biblia:

GENESIS 12
1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. 4 Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él.
14 Y Jehová dijo a Abram, después que Lot se apartó de él:...17 Levántate, ve por la tierra a lo largo de ella y a su ancho; porque a ti la daré. 18 Abram, pues, removiendo su tienda, vino y moró en el encinar de Mamre...y edificó allí altar a Jehová.
GENESIS 15
5...Y le dijo: Así será tu descendencia. 6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia...8 Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar?. 9 Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
GENESIS 17
9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones. 10 ..Será circuncidado todo varón de entre vosotros. 11...y será por señal del pacto entre mí y vosotros. 15 Dijo también Dios a Abraham: A Sarai tu mujer no la llamarás Sarai, mas Sara será su nombre.. 23 Entonces tomó Abraham a Ismael su hijo, y a todos los siervos nacidos en su casa, y a todos los comprados por su dinero, a todo varón entre los domésticos de la casa de Abraham, y circuncidó la carne del prepucio de ellos en aquel mismo día, como Dios le había dicho.
GENESIS 21
.4 Y circuncidó Abraham a su hijo Isaac de ocho días, como Dios le había mandado.
9 Y vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, se burlaba de su hijo Isaac. 10 Por tanto, dijo a Abraham: Echa a esta sierva y a su hijo, porque el hijo de esta sierva no ha de heredar con Isaac mi hijo.11 Este dicho pareció grave en gran manera a Abraham a causa de su hijo. 12 Entonces dijo Dios a Abraham: No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia.
GENESIS 22
1 Aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí. 2 Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré. 3 Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.

ENTONCES, ESTOS PASAJES YA CITADOS, EXPLICAN PORQUÈ GÈNESIS 26:5 DICE: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".

Y TODAVÌA TENGO ALGO MAS, QUE LO CONFIRMA:

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

COMO SE PUEDE OBSERVAR, ANTES DEL SINAÌ, YA TENEMOS A MOISÈS CITANDO "LAS ORDENANZAS Y LAS LEYES DE DIOS".....

Y también tenemos a Abraham guardando "leyes".

Podían haber preceptos, mandatos...

...pero leyes...?

 

[bvicente18]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Y también tenemos a Abraham guardando "leyes". Podían haber preceptos, mandatos......pero leyes...?

BUENO, supuesto "humillado", EN VERDAD NO SÈ CUÀL ES EL PROBLEMA QUE TÙ TIENES CON LA PALABRA "LEYES"....CREO, QUE TÙ TIENES UN "ARROZ CON MANGO" EN LA CABECITA (COMO DICEN EN MI PAIS), CON "LEYES"....

DE TODOS MODOS, NO SOLO ERA EL CASO DE ABRAHAM, TAMBIEN TENEMOS A MOISES, ANTES DEL SINAI.....

AQUÌ ESTÀ LA PRUEBA:

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

BUENO, supuesto "humillado", EN VERDAD NO SÈ CUÀL ES EL PROBLEMA QUE TÙ TIENES CON LA PALABRA "LEYES"....CREO, QUE TÙ TIENES UN "ARROZ CON MANGO" EN LA CABECITA (COMO DICEN EN MI PAIS), CON "LEYES"....

DE TODOS MODOS, NO SOLO ERA EL CASO DE ABRAHAM, TAMBIEN TENEMOS A MOISES, ANTES DEL SINAI.....

AQUÌ ESTÀ LA PRUEBA:

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

Y despues de la anulación por parte de Cristo de la ley en la cruz. porque los discipulos continúan diciendo que hay que guardar una ley...?

 

[bvicente18]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Y despues de la anulación por parte de Cristo de la ley en la cruz. porque los discipulos continúan diciendo que hay que guardar una ley...?

BUENO, supuesto "humillado", ERES UN VERDADERO CASO. NO TERMINAS DE APRENDER LO QUE ES UN DEBATE. Y CUANDO TE VES ACORRALADO, RECURRES A TUS CONOCIDAS PREGUNTITAS TONTAS Y NECIAS, PARA EVAEDIR EL PUNTO CRÌTICO SEÑALADO....
PERO, SI TIENES ALGO QUE APORTAR PARA REBATIRME, SIMPLEMENTE DEBES EXPONERLO, Y YA.....

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

BUENO, supuesto "humillado", ERES UN VERDADERO CASO. NO TERMINAS DE APRENDER LO QUE ES UN DEBATE. Y CUANDO TE VES ACORRALADO, RECURRES A TUS CONOCIDAS PREGUNTITAS TONTAS Y NECIAS, PARA EVAEDIR EL PUNTO CRÌTICO SEÑALADO....
PERO, SI TIENES ALGO QUE APORTAR PARA REBATIRME, SIMPLEMENTE DEBES EXPONERLO, Y YA.....

Acorralado con que...?

No te das cuenta que Abraham guardó leyes....

Cuales son esas leyes...? Las que mencionastes...?

Te parece lógico...?

Si te parece lógito tienes un problema grandisimo.

Si cuando para Abraham existía el pecado, Que ley se trasgredía...?

Me estas diciendo que se podía Adulterar...? se podía quitar la vida a otros...?

Si el pecado es trasgresión de la ley de Dios, entonces...

Explicate...

 

[bvicente18]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Acorralado con que...?...No te das cuenta que Abraham guardó leyes....Cuales son esas leyes...? Las que mencionastes...?
Te parece lógico...?..Si te parece lógito tienes un problema grandisimo. Si cuando para Abraham existía el pecado, Que ley se trasgredía...?...Me estas diciendo que se podía Adulterar...? se podía quitar la vida a otros...?..Si el pecado es trasgresión de la ley de Dios, entonces...Explicate...

BUENO, supuesto "humillado", EN VERDAD RESULTA IMPOSIBLE DEBATIR ORDENADAMENTE CONTIGO.....CONTINUAMENTE, TÙ ESTÀS SALTANDO CON LOS TEMAS DE UN LADO PARA EL OTRO, CUANDO NO ENCUENTRAS QUÈ RESPONDER...
ESTABAMOS HABLANDO DE ABRAHAM Y MOISÈS, Y DE REPENTE ME SALTAS CON UNA "PREGUNTITA" SOBRE LOS APOSTOLES....
AHORA HACES ALGO PARECIDO, Y QUIERES CAMBIAR EL TEMA, CON OTRAS "PREGUNTITAS", QUE YA LES HAN SIDO RESPONDIDAS A USTEDES ANTERIORMENTE, EN VARIAS OCASIONES....¿ADÒNDE ES QUE VAMOS A LLEGAR POR FIN???...

¿TÙ QUIERES HABLAR DE "LEYES, ANTES DEL SINAÌ????...

PUES AQUÌ TIENES, EXPLICAME DE CUÀLES LEYES SE TRATA ESTO

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

!Y NO ME VENGAS CON MAS PREGUNTITAS TONTAS, PARA EVADIR LA CUESTION!!!!!.....

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Saludos a todos.


Quiza sea un tanto tarde mi aportación, por lo ya entrado del debate.

Se que la posición de muchos, prnicipalmente de los adventistas es que los preceptos y mandamientos que los Patriarcas obedecierón eran los escritos en el decalogo. En otro debate hace meses, decia a humillado que no es asi.

He aqui de la misma boca de Moises:


Deuteronomio 5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Deuteronomio 5
Los Diez Mandamientos
(Ex. 20.1-17)
1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.

3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.

4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego.

5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:

6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)

11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.

12 Guardarás el día de reposo[a] para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.(D)

13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,(E) ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.

15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.[c]

16 Honra a tu padre y a tu madre,(F) como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.(G)

17 No matarás.(H)

18 No cometerás adulterio.(I)

19 No hurtarás.(J)

20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo.(K)

21 No codiciarás(L) la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.



Los adventistas afirman que la ley ya estaba en vigencia desde siempre. Tambien dicen que los preceptos, mandamientos, estatutos, y ordenanzas que Abraham obedeció son los mandamietos escritos en la ley.


Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

No fueron dados a los padres de ellos [Patriarcas]...sino a ellos cara a cara y para que los pusieran por obra y los enseñaran a sus generaciones.

Se puede especular y decir lo que se desee, pero difinitivamente Moises no especula sino que AFIRMA

Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.

Saludos.

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

BUENO, supuesto "humillado", EN VERDAD RESULTA IMPOSIBLE DEBATIR ORDENADAMENTE CONTIGO.....CONTINUAMENTE, TÙ ESTÀS SALTANDO CON LOS TEMAS DE UN LADO PARA EL OTRO, CUANDO NO ENCUENTRAS QUÈ RESPONDER...
ESTABAMOS HABLANDO DE ABRAHAM Y MOISÈS,

Estamos hablando de Abraham y la ley...

ubícate...

Y DE REPENTE ME SALTAS CON UNA "PREGUNTITA" SOBRE LOS APOSTOLES....
AHORA HACES ALGO PARECIDO, Y QUIERES CAMBIAR EL TEMA, CON OTRAS "PREGUNTITAS", QUE YA LES HAN SIDO RESPONDIDAS A USTEDES ANTERIORMENTE, EN VARIAS OCASIONES....¿ADÒNDE ES QUE VAMOS A LLEGAR POR FIN???...

Porque es necesario aclarar de que ley se esta hablando.

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

Esos MANDATOS fueron parte de la ley mosaica.

!Y NO ME VENGAS CON MAS PREGUNTITAS TONTAS, PARA EVADIR LA CUESTION!!!!!.....

Lo que sucede es que sabemos por donde bienen estos epigrafes, con la intención de anular hasta el mismo Dios porque eso es lo que estan haciendo.

El pecado existió desde que Adán y Eva desobedecieron.

PERO QUE ES PECADO....?

Luego bienen con el tema "Somos de Abraham, pero no de la ley"....eso es mentira, pues:

QUE ES PECADO....?

Ya sabes lo que dice la PALBRA DE DIOS.

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

BUENO, supuesto "humillado", ERES UN VERDADERO CASO. NO TERMINAS DE APRENDER LO QUE ES UN DEBATE. Y CUANDO TE VES ACORRALADO, RECURRES A TUS CONOCIDAS PREGUNTITAS TONTAS Y NECIAS, PARA EVAEDIR EL PUNTO CRÌTICO SEÑALADO....
PERO, SI TIENES ALGO QUE APORTAR PARA REBATIRME, SIMPLEMENTE DEBES EXPONERLO, Y YA.....

SIFISTA BVICENTE, HASTA CUANDO VAS A DEJAR TUS ENLATADOS Y TUS ARGUMENTOS ERRONEOS FUERA DE CONTEXTO?

 

[gamma]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Originalmente enviado por gamma


Gamma, ¿crees realmente que Jesús mentía "haciéndose igual a Dios"?

miguel, crees que todos seremos transformados?

 

[gamma]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado gamma

Dios le bendiga.

a ti tambien dagoberto...Dios te bendiga

 

[bvicente18]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.
EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer...

Esos MANDATOS fueron parte de la ley mosaica...

BUENO, supuesto "humillado", TÙ DICES QUE FUE PARTE DE LA LEY MOSAICA,
LO REGISTRADO EN EXODO 13:9-10; Y EXODO 18:15-20....PERO, ESE NO ES EL PUNTO DE LO QUE YO TE SEÑALÈ...

1) VEAMOS DE NUEVO A EXODO 13:9-10:
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

ENTONCES, supuesto "humillado", ESTE PASAJE ES MUY ANTERIOR AL SINAÌ, Y YA SE ESTÀ CITANDO UNA "LEY DE JEHOVÀ", LA CUAL TIENE QUE VER CON UN RITO....

Y YO TE PREGUNTO: "CUÀL LEY DE JEHOVÀ, ES ESA?????....

2) VEAMOS DE NUEVO A EXODO 18:15-20:
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer....

ENTONCES, supuesto "humillado", ESTE PASAJE ES MUY ANTERIOR AL SINAÌ, Y YA SE ESTÀ CITANDO "ORDENANZAS DE DIOS Y SUS LEYES".....

Y YO TE PREGUNTO: ¿CUÀLES SON ESAS "ORDENANZAS Y LEYES DE DIOS", QUE MOISÈS TENIA QUE "ENSEÑARLE A ISRAEL", CUANDO SE LE CONSULTABA CON LOS ASUNTOS DIARIOS DEL PUEBLO?......

!Y RESPONDE DIRECTAMENTE A CADA CUESTION; SIN EVASIVAS!!!!!.....