SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

[Dagoberto Juan]

Estimados hermanos

Todos los creyentes del tiempo de la Gracia, refiriéndome por excelencia a los extranjeros a Israel; NO SOMOS de la Ley, sin embargo mantenemos una relación mucho más intima con Abraham, que los mismos judíos.

La promesa de Dios a Abraham no hizo una alusión directa al pueblo de Israel, sino sencillamente se extendió en forma directa a los creyentes del tiempo de la gracia;.. por lo tanto, TODOS los gentiles pasamos por alto la Ley.

La Ley de Dios no fue puesta para nosotros, aunque ella dicta normas morales para todos los creyentes, y eso si que lo observamos.

Dios les bendiga

 

[Caminante2007]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Una pregunta, amado hermano Dagoberto.

¿La Gracia de Dios no existía antes de la muerte de Cristo?


Un abrazo

 

[El peregrino]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Dagoberto


Como pretendes formar parte de un pacto, recibiendo sus beneficios si estas ignorando y restandole meritos e importancia a este pacto?

Me gustaria que demostraras lo que afirmas con evidencias del antiguo Testamento

 

[gamma]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimados hermanos

Todos los creyentes del tiempo de la Gracia, refiriéndome por excelencia a los extranjeros a Israel; NO SOMOS de la Ley, sin embargo mantenemos una relación mucho más intima con Abraham, que los mismos judíos.

como 'mantenemos" esa relacion?

La promesa de Dios a Abraham no hizo una alusión directa al pueblo de Israel, sino sencillamente se extendió en forma directa a los creyentes del tiempo de la gracia;..

veamos la promesa (genesis 12:2) y hare de ti una nacion grande, y te bendecire...Dios hace alusion a una nacion...israel es la nacioin de la promesa a abrham...israel es el olivo (romanos 11) en el cual han sido injertados los gentiles y de esa manera son parte de la nacion de la promesa.

por lo tanto, TODOS los gentiles pasamos por alto la Ley.

no vivimos en tiempo de la ley; pero no la pasamos 'por alto" o digame;usted puede matar,robar,fornicar,adulterar, ya que esos mandamientos son de la ley y usted por ser gentil se los pasa "por alto"?.

La Ley de Dios no fue puesta para nosotros, aunque ella dicta normas morales para todos los creyentes, y eso si que lo observamos.

muy conveniente...las leyes de Dios son para israel y la promesa es para todos...todos somos hijos;por lo tanto tenemos los mismos derechos y obligaciones de un hijo...matar es pecado en la ley y en la gracia...robar y fornicar igualmente es pecado en la ley y la gracia...de donde saca que son 'normas morales"? los mandamientos que jesucristo dejo son mas severos y rigidos que los de la ley;(mateo 5:27-28) "oisteis que fue dicho;no cometeras adulterio;pero yo os digo que cualquiera que mire a una mujer para codiciarla,ya adultero con ella en el corazon"...para mayor refrerncia lea todo el capitulo 5 de mateo...ahi lo vera.

Dios les bendiga

tambien a ti...

 

[Miniyo]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimados hermanos

Todos los creyentes del tiempo de la Gracia, refiriéndome por excelencia a los extranjeros a Israel; NO SOMOS de la Ley, sin embargo mantenemos una relación mucho más intima con Abraham, que los mismos judíos.

La promesa de Dios a Abraham no hizo una alusión directa al pueblo de Israel, sino sencillamente se extendió en forma directa a los creyentes del tiempo de la gracia;.. por lo tanto, TODOS los gentiles pasamos por alto la Ley.

La Ley de Dios no fue puesta para nosotros, aunque ella dicta normas morales para todos los creyentes, y eso si que lo observamos.

Dios les bendiga

--------------------------------​

Entiendo lo que dices y quieres transmitir ...

La Ley de Dios no fue puesta para nosotros, aunque ella dicta normas morales para todos los creyentes, y eso si que lo observamos.

Pero he sentido la necesidad de hacer una puntualización para evitar malos entendidos ... la ley ... la necesitamos todos ... porque proteje los derechos de las personas justas de aquellos que no temen a Dios ... ni a los hombres ... sin embargo ... los justos ... no necesitan ley ... porque ellos ... al cumplir con el propósito de la ley ... no necesitan que se les aplique ... pero todo aquel que va abiertamente contra la voluntad de Dios ... esta bajo la ley ... sea ateo o creyente ... por eso dice la Escritura ...

1 Timoteo 1:8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente;

1 Timoteo 1:9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1 Timoteo 1:10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,

Como podemos leer en estos versículos ... la ley es buena y necesaria para todos ... pero fue dada para los transgresores ... sean ateos o creyentes ... pero nunca para el justo ... porque este cumple con Dios ... y por tanto con la ley ...

Si os fijáis ... dice también ... "para cuanto se oponga a la sana doctrina" ... y muchos creyentes vulneran esta condición ... estando por tanto bajo la sanción de la ley ...

Por otro lado ...

Romanos 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

No hay condenación ... para los que viven en el Espíritu ... ¿Y los "creyentes" que no viven en el Espíritu? ... así que los carnales ... sí están bajo la ley ...

Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Y estos "creyentes" son transgresores ... y deben de santificarse ... sino de nada les valdrá su supuesta "fe" en Cristo ...

Romanos 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Espero haberme hecho entender con esta puntualización ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Una pregunta, amado hermano Dagoberto.

¿La Gracia de Dios no existía antes de la muerte de Cristo?


Un abrazo

Saludos apreciado Caminante

La gracia de Dios ha existido desde siempre.. y todos los antiguos que alcanzaron salvación, fue mediante la gracia de Dios a través de la fe. Cuando digo Gracia en este aporte, me refiero a la iglesia de Cristo ..después de Cristo...¿entiendes?.... "después de Cristo"... porque la iglesia de Dios ha existido también desde siempre... antes (A.T.) y ahora (N.T.)


Saludos nuevamente y grandes bendiciones para tí.

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

--------------------------------​

Entiendo lo que dices y quieres transmitir ...



Pero he sentido la necesidad de hacer una puntualización para evitar malos entendidos ... la ley ... la necesitamos todos ... porque proteje los derechos de las personas justas de aquellos que no temen a Dios ... ni a los hombres ... sin embargo ... los justos ... no necesitan ley ... porque ellos ... al cumplir con el propósito de la ley ... no necesitan que se les aplique ... pero todo aquel que va abiertamente contra la voluntad de Dios ... esta bajo la ley ... sea ateo o creyente ... por eso dice la Escritura ...

1 Timoteo 1:8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente;

1 Timoteo 1:9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1 Timoteo 1:10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,

Como podemos leer en estos versículos ... la ley es buena y necesaria para todos ... pero fue dada para los transgresores ... sean ateos o creyentes ... pero nunca para el justo ... porque este cumple con Dios ... y por tanto con la ley ...

Si os fijáis ... dice también ... "para cuanto se oponga a la sana doctrina" ... y muchos creyentes vulneran esta condición ... estando por tanto bajo la sanción de la ley ...

Por otro lado ...

Romanos 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

No hay condenación ... para los que viven en el Espíritu ... ¿Y los "creyentes" que no viven en el Espíritu? ... así que los carnales ... sí están bajo la ley ...

Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Y estos "creyentes" son transgresores ... y deben de santificarse ... sino de nada les valdrá su supuesta "fe" en Cristo ...

Romanos 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Espero haberme hecho entender con esta puntualización ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Si estimado Miniyo...

En realidad has sabido entender mi aporte... en su gran mayoría...


Lo importante es cuando deseamos aportar y no solo contender, ...pues los ""caza-expresiones" están al acecho... para tener que contender... espero que aquí no sea así, para no tener que entrar en detalles ni explicaciones que desvíen el tema.


Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Dagoberto


Como pretendes formar parte de un pacto, recibiendo sus beneficios si estas ignorando y restandole meritos e importancia a este pacto?

Me gustaria que demostraras lo que afirmas con evidencias del antiguo Testamento

Estimado peregrino

No estoy restándole importancia en absoluto. ...pero.... su palabra dice que nosotros somos bendecidos en nuestro Padre Abraham.... y esto... obviamente, para nosotros, tiene máyor importancia.

La ley o el Antiguo Pacto tiene su valor, su importancia y su objetivo... en su contexto: fue dado para el pueblo de Israel por excelencia.... aunque uno que otro extranjero haya podido participar de él; "la excepción, confirma la regla".

Saludos y bendiciones.

 

[Caminante2007]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Saludos apreciado Caminante

La gracia de Dios ha existido desde siempre.. y todos los antiguos que alcanzaron salvación, fue mediante la gracia de Dios a través de la fe. Cuando digo Gracia en este aporte, me refiero a la iglesia de Cristo ..después de Cristo...¿entiendes?.... "después de Cristo"... porque la iglesia de Dios ha existido también desde siempre... antes (A.T.) y ahora (N.T.)


Saludos nuevamente y grandes bendiciones para tí.

¡¡ Excelente !!.

Hay muchos que piensan que la Gracia pertenece sólo al NT, y veo que tú lo tienes claro.

Muchas bendiciones de lo Alto.

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

como 'mantenemos" esa relacion?

veamos la promesa (genesis 12:2) y hare de ti una nacion grande, y te bendecire...Dios hace alusion a una nacion...israel es la nacioin de la promesa a abrham...israel es el olivo (romanos 11) en el cual han sido injertados los gentiles y de esa manera son parte de la nacion de la promesa.

no vivimos en tiempo de la ley; pero no la pasamos 'por alto" o digame;usted puede matar,robar,fornicar,adulterar, ya que esos mandamientos son de la ley y usted por ser gentil se los pasa "por alto"?.

muy conveniente...las leyes de Dios son para israel y la promesa es para todos...todos somos hijos;por lo tanto tenemos los mismos derechos y obligaciones de un hijo...matar es pecado en la ley y en la gracia...robar y fornicar igualmente es pecado en la ley y la gracia...de donde saca que son 'normas morales"? los mandamientos que jesucristo dejo son mas severos y rigidos que los de la ley;(mateo 5:27-28) "oisteis que fue dicho;no cometeras adulterio;pero yo os digo que cualquiera que mire a una mujer para codiciarla,ya adultero con ella en el corazon"...para mayor refrerncia lea todo el capitulo 5 de mateo...ahi lo vera.

tambien a ti...

Estimado gamma

Por lo pronto, responderé lo más sustancial, ...lamentablemente, (felizmente) debo cumplir con actividades de la iglesia, y hoy (primer sábado del mes) son bastante apretadas... quizás mañana ... o con suerte hoy a la noche, podré contestar con más tiempo (aunque mis actividades terminan tipo 10 u 11 de la noche)

Promesa de Dios a Abram:

"Porque toda la tierra que ves, la daré a tí y A TU SIMIENTE para siempre. Y haré TU SIMIENTE como el polvo de la tierra." (Gen. 13:15,16)

Y dice:

"A Abraham fueron hechas las promesas, y a SU SIMIENTE. No dice: y a las simientes, como de muchos; sino COMO DE UNO: y a TU SIMIENTE, la cual es Cristo" (Gálatas 3:16)

Saludos y bendiciones.

 

[gamma]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado gamma

Por lo pronto, responderé lo más sustancial, ...lamentablemente, (felizmente) debo cumplir con actividades de la iglesia, y hoy (primer sábado del mes) son bastante apretadas... quizás mañana ... o con suerte hoy a la noche, podré contestar con más tiempo (aunque mis actividades terminan tipo 10 u 11 de la noche)

gracias por su cortesia...y no se apure;por aqui estare...veamos lo que escribio entretanto

Promesa de Dios a Abram:

"Porque toda la tierra que ves, la daré a tí y A TU SIMIENTE para siempre. Y haré TU SIMIENTE como el polvo de la tierra." (Gen. 13:15,16)

Y dice:

"A Abraham fueron hechas las promesas, y a SU SIMIENTE. No dice: y a las simientes, como de muchos; sino COMO DE UNO: y a TU SIMIENTE, la cual es Cristo" (Gálatas 3:16)

estamos de acuerdo en eso...es a abrham la promesa y al pueblo judio, como usted menciona...pero aca la cuestion era9es) esto que usted afirma y que escribio en su primer post en donde afirma que la promesa abarca a todos los gentiles, los cuales pueden pasae por alto la ley...segun entiendo la promesa dada a abrham es para el y su desendencia(pueblo judio) y para los gentiles que sean agregados a este pueblo...pero no 'para todos' los gentiles.

Saludos y bendiciones.

tambien para usted

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

gracias por su cortesia...y no se apure;por aqui estare...veamos lo que escribio entretanto

estamos de acuerdo en eso...es a abrham la promesa y al pueblo judio, como usted menciona...pero aca la cuestion era9es) esto que usted afirma y que escribio en su primer post en donde afirma que la promesa abarca a todos los gentiles, los cuales pueden pasae por alto la ley...segun entiendo la promesa dada a abrham es para el y su desendencia(pueblo judio) y para los gentiles que sean agregados a este pueblo...pero no 'para todos' los gentiles.


tambien para usted

cierto, la ivitacion de pertencer al pueblo de Dios se extendio a los gentiles despues de Jesus. Asi como no todos los judios van a ser salvos, no todos los gentiles van a ser salvos.

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimados hermanos

Todos los creyentes del tiempo de la Gracia, refiriéndome por excelencia a los extranjeros a Israel; NO SOMOS de la Ley, sin embargo mantenemos una relación mucho más intima con Abraham, que los mismos judíos.

Sepas que somos de Abraham y tambien guardamos la ley.

La promesa de Dios a Abraham no hizo una alusión directa al pueblo de Israel, sino sencillamente se extendió en forma directa a los creyentes del tiempo de la gracia;.. por lo tanto, TODOS los gentiles pasamos por alto la Ley.

Si te refieres a la ley añadida, hasta los judños pasan por alto esa ley, pero no los 10 mandamientos.

La Ley de Dios no fue puesta para nosotros, aunque ella dicta normas morales para todos los creyentes, y eso si que lo observamos.

Dios les bendiga

Y esa si que la observas, solo las morales (10 mandamientos).

Todos los que querian pertenecer al pueblo de Israel les sucedía esto:

Isaias 56
1
Así dice el Eterno: "Guardad el derecho, y practicad la justicia; porque mi salvación está a punto de llegar, y mi justicia a punto de manifestarse.
2
"Dichoso el hombre que hace esto, el hombre que se aferra a ello, que guarda el sábado sin profanarlo, y se guarda de hacer todo mal.
3
"Y el extranjero que se haya unido al Eterno, no diga: 'El Eterno me excluirá de su pueblo'. Ni diga el eunuco: 'Soy árbol seco' ".
4
Porque así dice el Eterno a los eunucos que guarden mis sábados, y elijan lo que yo quiero, y abracen mi pacto:

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

De hecho cientos de años antes ya Abraham guardaba los 10 mandamientos

Genesis 26:5

 

[gamma]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

De hecho cientos de años antes ya Abraham guardaba los 10 mandamientos
Genesis 26:5

interesante...veamos esto:
exodo 20:12 honra a tu padre y a tu madre...y leamos genesis 12:1 pero jehova habia dicho a abrham;vete de tu tierra y parentela, y de la casa de tu padre....cumplio abrham el mandamiento de honrar a sus padres;saliendo de ellos? y sin volver a verlos?

y este otro que esta en exodo 20:8 acuerdate de el dia de reposo para santificarlo...podria decirme en donde abrham lo guardo?

gracias por su atencion.

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

interesante...veamos esto:
exodo 20:12 honra a tu padre y a tu madre...y leamos genesis 12:1 pero jehova habia dicho a abrham;vete de tu tierra y parentela, y de la casa de tu padre....cumplio abrham el mandamiento de honrar a sus padres;saliendo de ellos? y sin volver a verlos?

y este otro que esta en exodo 20:8 acuerdate de el dia de reposo para santificarlo...podria decirme en donde abrham lo guardo?

gracias por su atencion.

interesante, comparalo con este:

Luk 14:26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su vida, no puede ser mi discípulo.

estaba Jesus invitando a quebrantar el cuarto mandamiento?

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

como 'mantenemos" esa relacion?

Digo que mantenemos una comunión o una relación más intima con Abraham, porque “somos de fe”, eso nos emparienta inequívocamente con Abraham… más que a los judíos, pues ellos son de las obras.

veamos la promesa (genesis 12:2) y hare de ti una nacion grande, y te bendecire...Dios hace alusion a una nacion...israel es la nacioin de la promesa a abrham...israel es el olivo (romanos 11) en el cual han sido injertados los gentiles y de esa manera son parte de la nacion de la promesa.

Esto ya lo respondí y no lo has entendido.

no vivimos en tiempo de la ley; pero no la pasamos 'por alto" o digame;usted puede matar,robar,fornicar,adulterar, ya que esos mandamientos son de la ley y usted por ser gentil se los pasa "por alto"?.

Cuando digo “pasamos por alto”, no me refiero a que no la respetemos o guardemos; pues digo también que “observamos los mandamientos morales” de la Ley, de modo que no es válida tu observación. Pasar por alto, quise decir que la Ley no es puesta para nosotros los extranjeros a Israel.

muy conveniente...las leyes de Dios son para israel y la promesa es para todos...todos somos hijos;por lo tanto tenemos los mismos derechos y obligaciones de un hijo...matar es pecado en la ley y en la gracia...robar y fornicar igualmente es pecado en la ley y la gracia...de donde saca que son 'normas morales"? los mandamientos que jesucristo dejo son mas severos y rigidos que los de la ley;(mateo 5:27-28) "oisteis que fue dicho;no cometeras adulterio;pero yo os digo que cualquiera que mire a una mujer para codiciarla,ya adultero con ella en el corazon"...para mayor refrerncia lea todo el capitulo 5 de mateo...ahi lo vera.

Correcto.

tambien a ti...

Igualmente, bendiciones

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

interesante...veamos esto:
exodo 20:12 honra a tu padre y a tu madre...y leamos genesis 12:1 pero jehova habia dicho a abrham;vete de tu tierra y parentela, y de la casa de tu padre....cumplio abrham el mandamiento de honrar a sus padres;saliendo de ellos? y sin volver a verlos?

Alguien me puede dcir que tiene que ver, el irse de la casa de los Padres con honrarlos...?

Porque dejara a su PADRE Y MADRE Y SERAN UNA SOLA CARNE...

Tiene que ver eso con HONRAR A PADRE Y A MADRE...?

YO CREO QUE ESTAS BIEN LEJOS DE LO QUE HONRAR SIGNIFICA.

y este otro que esta en exodo 20:8 acuerdate de el dia de reposo para santificarlo...podria decirme en donde abrham lo guardo?

Abraham guardaba el Sabado igual que guardaba los demas mandamientos...
esa es la única interpretación referente a Genesis 26:5

de lo contrario...

Que ley era la que el guardaba...? el verso dice:

Genesis 26:5 "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".


Que ley era la que el guardaba...?

Podrías contestarme esta pregunta...?
gracias por su atencion.[/QUOTE]

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

gracias por su cortesia...y no se apure;por aqui estare...veamos lo que escribio entretanto

estamos de acuerdo en eso...es a abrham la promesa y al pueblo judio, como usted menciona...pero aca la cuestion era9es) esto que usted afirma y que escribio en su primer post en donde afirma que la promesa abarca a todos los gentiles, los cuales pueden pasae por alto la ley...segun entiendo la promesa dada a abrham es para el y su desendencia(pueblo judio) y para los gentiles que sean agregados a este pueblo...pero no 'para todos' los gentiles.


tambien para usted

Estimado hermano, veo que no ha entendido las citas que le envié.

NO ES a Abraham y al pueblo judío la promesa... ¿entiende?... NO ES, ...la promesa de Dios a Abraham es "para todas las naciones", ciertamente incluido en "todas las naciones" el pueblo de Israel.
Pero la promesa de Dios a Abraham fue para todas las naciones porque la bendición a través de Abraham, se ofrece EN LA PERSONA DE CRISTO: "A Abraham fueron hechas las promesas, y a SU SIMIENTE. NO DICE: y a LAS SIMIENTES como de MUCHOS; sino como de UNO: Y a TU SIMIENTE, la cual ES CRISTO" (Gálatas 3:16) ¿Se fija estimado hermano?

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

cierto, la ivitacion de pertencer al pueblo de Dios se extendio a los gentiles despues de Jesus. Asi como no todos los judios van a ser salvos, no todos los gentiles van a ser salvos.

Estimado Phenot

No le entiendo esto que afirma ser "cierto";... ¿podría ampliarse?

A mi parecer usted está afirmando ser cierto un error.

Dios le bendiga