SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

como 'mantenemos" esa relacion?

veamos la promesa (genesis 12:2) y hare de ti una nacion grande, y te bendecire...Dios hace alusion a una nacion...israel es la nacioin de la promesa a abrham...israel es el olivo (romanos 11) en el cual han sido injertados los gentiles y de esa manera son parte de la nacion de la promesa.

no vivimos en tiempo de la ley; pero no la pasamos 'por alto" o digame;usted puede matar,robar,fornicar,adulterar, ya que esos mandamientos son de la ley y usted por ser gentil se los pasa "por alto"?.

muy conveniente...las leyes de Dios son para israel y la promesa es para todos...todos somos hijos;por lo tanto tenemos los mismos derechos y obligaciones de un hijo...matar es pecado en la ley y en la gracia...robar y fornicar igualmente es pecado en la ley y la gracia...de donde saca que son 'normas morales"? los mandamientos que jesucristo dejo son mas severos y rigidos que los de la ley;(mateo 5:27-28) "oisteis que fue dicho;no cometeras adulterio;pero yo os digo que cualquiera que mire a una mujer para codiciarla,ya adultero con ella en el corazon"...para mayor refrerncia lea todo el capitulo 5 de mateo...ahi lo vera.

tambien a ti...

Bendiciones...

Totalmente de acuerdo con usted mi amigo, y digame si le mencionan el cuarto mandamiento? tambien le tiene alergia o no? digo alergia porque hay algunos que TODO BONITO con la Ley pero cuando se le nombra el cuartomandamiento (que es parte primordial dentro de la Ley pues es el que nos hace reconocer a Dios como creador) les da como alergias y comienzan a brincar y a decir barbaridades con tal de no aceptarlo...
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

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Entiendo lo que dices y quieres transmitir ...



Pero he sentido la necesidad de hacer una puntualización para evitar malos entendidos ... la ley ... la necesitamos todos ... porque proteje los derechos de las personas justas de aquellos que no temen a Dios ... ni a los hombres ... sin embargo ... los justos ... no necesitan ley ... porque ellos ... al cumplir con el propósito de la ley ... no necesitan que se les aplique ... pero todo aquel que va abiertamente contra la voluntad de Dios ... esta bajo la ley ... sea ateo o creyente ... por eso dice la Escritura ...

1 Timoteo 1:8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente;

1 Timoteo 1:9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1 Timoteo 1:10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,


Como podemos leer en estos versículos ... la ley es buena y necesaria para todos ... pero fue dada para los transgresores ... sean ateos o creyentes ... pero nunca para el justo ... porque este cumple con Dios ... y por tanto con la ley ...

Si os fijáis ... dice también ... "para cuanto se oponga a la sana doctrina" ... y muchos creyentes vulneran esta condición ... estando por tanto bajo la sanción de la ley ...

Por otro lado ...

Romanos 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

No hay condenación ... para los que viven en el Espíritu ... ¿Y los "creyentes" que no viven en el Espíritu? ... así que los carnales ... sí están bajo la ley ...

Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Y estos "creyentes" son transgresores ... y deben de santificarse ... sino de nada les valdrá su supuesta "fe" en Cristo ...

Romanos 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Espero haberme hecho entender con esta puntualización ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bendito sea el nombre de nuestor señor Jesucristo. Amén
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Phenot

No hay necesidad de darle vueltas y vueltas;… está absolutamente claro y fuerte en su Palabra….. para quien desee entender.

Te lo pondré más claro:

Asemejaremos a LA LEY a un acreedor, a quien le debemos mil dólares; y este acreedor, nos cobra día tras día la deuda que tenemos con él.

LA LEY exige la muerte del pecador… exige un pago.

Luego viene alguien, que puede pagar lo que nosotros no podemos pagar porque no está a nuestro alcance; y .. le paga a este acreedor… le paga por nosotros los ¡mil dólares!... ¡¡DEUDA SALDADA!! Por tanto, este personaje, nuestro acreedor, como le fue pagada la deuda, ya NO PUEDE EXIGIR un pago… y por tanto… para nosotros se esfuma el fantasma de ese acreedor… ya dejó de tener relación alguna con nosotros… quizás….. seguirá siendo acreedor de otro alguno que le deba… pero de nosotros o… de mí persona… ya estoy libre de él y NO TIENE ingerencia alguna en mí.

Cristo, quien tiene como pagar;… pagó lo que le debíamos a LA LEY y cumplido ese pago (la muerte de Cristo)… la Ley… ya no tiene que más pedir…

Si ya le fue pagado al acreedor los mil dólares… ¿Por qué seguir pensando en pagarle y dándole tributo al acreedor? …¿insistiendo en pagarle lo que NO SE LE DEBE?


Estimado hermano, cuando Cristo pagó nuestra deuda, nuestra relación con la Ley se termina.


Pero amado hermano, no creo importante detenernos en si la Ley está o no vigente, esta discusión no tiene sentido en este momento. LO QUE DIGO es lo siguiente:

Se nos promete bendecir (a los gentiles) a través de Abraham: ¿cierto? : “En tu simiente (Cristo) serán benditas todas las naciones de la tierra”. ¿cierto?

Y luego se cumple esa promesa y somos bendecidos… a través de CRISTO,… ¿cierto?

¿En donde intervino la Ley, para que la bendición prometida a través de Abraham, viniese a ser una realidad ahora a través de Cristo en nosotros? ¿te fijas que NOS SALTAMOS LA LEY?

¿Qué más?... es todo lo que se necesita para aceptar que: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

bENDICIONES

Bendiciones....

Mi amigo permitame, ese ejemlpo se aplicaría si el deudor no le presta nunca mas dinero al acreedor, es decir que el pecador nunca más vuelva a pecar verdad? Entonces esta en un dilema porque todos somos pecadores y no hay justo ni aun uno, El ejemplo sería que cada vez que le debamos el que paga es el padrino, pero debemos cada vez prestarle MENOS.
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Phenot

No hay necesidad de darle vueltas y vueltas;… está absolutamente claro y fuerte en su Palabra….. para quien desee entender.

Te lo pondré más claro:

Asemejaremos a LA LEY a un acreedor, a quien le debemos mil dólares; y este acreedor, nos cobra día tras día la deuda que tenemos con él.

LA LEY exige la muerte del pecador… exige un pago.

Luego viene alguien, que puede pagar lo que nosotros no podemos pagar porque no está a nuestro alcance; y .. le paga a este acreedor… le paga por nosotros los ¡mil dólares!... ¡¡DEUDA SALDADA!! Por tanto, este personaje, nuestro acreedor, como le fue pagada la deuda, ya NO PUEDE EXIGIR un pago… y por tanto… para nosotros se esfuma el fantasma de ese acreedor… ya dejó de tener relación alguna con nosotros… quizás….. seguirá siendo acreedor de otro alguno que le deba… pero de nosotros o… de mí persona… ya estoy libre de él y NO TIENE ingerencia alguna en mí.

Cristo, quien tiene como pagar;… pagó lo que le debíamos a LA LEY y cumplido ese pago (la muerte de Cristo)… la Ley… ya no tiene que más pedir…

Si ya le fue pagado al acreedor los mil dólares… ¿Por qué seguir pensando en pagarle y dándole tributo al acreedor? …¿insistiendo en pagarle lo que NO SE LE DEBE?


Estimado hermano, cuando Cristo pagó nuestra deuda, nuestra relación con la Ley se termina.


Pero amado hermano, no creo importante detenernos en si la Ley está o no vigente, esta discusión no tiene sentido en este momento. LO QUE DIGO es lo siguiente:

Se nos promete bendecir (a los gentiles) a través de Abraham: ¿cierto? : “En tu simiente (Cristo) serán benditas todas las naciones de la tierra”. ¿cierto?

Y luego se cumple esa promesa y somos bendecidos… a través de CRISTO,… ¿cierto?

¿En donde intervino la Ley, para que la bendición prometida a través de Abraham, viniese a ser una realidad ahora a través de Cristo en nosotros? ¿te fijas que NOS SALTAMOS LA LEY?

¿Qué más?... es todo lo que se necesita para aceptar que: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

bENDICIONES

parece se que estas de acuerdo en la mayria de las cosas que escribi.

en cuanto al deudor que debia 1000000,, solo porque se saldo al cuento no hay agradecimento? no hay respuesta?

no nos saltamos la ley, es como decir que yo puedo pecar y un judio no. NO hay tal dualidad. O somos todos hijos o todos entenados.

Dios en su misericordia nos perdono los pecados pasados, eso nos da derecho ni permiso a quebrantar su ley, que por cierto debe ser instrucion o sea una intrucion como debemos relacionarnos con el por medio de el amor, que es el cumplimiento de la ley. me explico?
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Bendiciones....

Mi amigo permitame, ese ejemlpo se aplicaría si el deudor no le presta nunca mas dinero al acreedor, es decir que el pecador nunca más vuelva a pecar verdad? Entonces esta en un dilema porque todos somos pecadores y no hay justo ni aun uno, El ejemplo sería que cada vez que le debamos el que paga es el padrino, pero debemos cada vez prestarle MENOS.

y esa es la expectativa de Dios. Que le sirvamos por amor, no por miedo.

amen hermano
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Bendiciones....

Mi amigo permitame, ese ejemlpo se aplicaría si el deudor no le presta nunca mas dinero al acreedor, es decir que el pecador nunca más vuelva a pecar verdad? Entonces esta en un dilema porque todos somos pecadores y no hay justo ni aun uno, El ejemplo sería que cada vez que le debamos el que paga es el padrino, pero debemos cada vez prestarle MENOS.

Estimado amigo

Esto quiere decir entonces amigo, que usted nunca ha creido que Jesús pagó por usted y que lo hizo para siempre.

Cuando su Palabra dice que LA LEY fue nuestro AYO para llevarnos a Cristo; quiere decir, estimado amigo, que YA NO TENEMOS NINGUNA RELACIÓN con ese AYO, una vez que hemos sido entregados a Cristo; aunque eso no nos libera de observar un buen comportamiento; pero ahora YA NO ANTE ESE ACREEDOR, sino ahora ANTE CRISTO.

¿Sabe lo que hacía el AYO en Israel? Pues el ayo era esclavo que hacía el papel de tutor o profesor, y que debía enseñar al hijo de su señor, instruirlo en todo lo necesario HASTA que ese hijo alcanzara mayoría de edad y luego SE LO ENTREGABA AL PADRE, y ahora la relación de ese hijo YA NO ES CON EL AYO, sino ahora ES CON SU PADRE.

"De manera que LA LEY nuestro AYO fue(fue: tiempo pasado)... para LLEVARNOS A CRISTO, para que fuésemos justificados por la fe. Mas VENIDA LA FE (tiempo presente),.... ..YA NO ESTAMOS BAJO AYO; porque todos SOIS HIJOS DE DIOS en CRISTO JESÚS" (Gál. 3:24,25,26)

¡¡YA NO ESTAMOS BAJO AYO!! ¡Lo dice la Palabra de Dios!

¿Entiende esto amigo?

Ahora el asunto del pecado, LA DEUDA QUE TENIAMOS CON LA LEY... ya no se trata con la Ley... ahora se trata con Cristo... Ya no es con el AYO,... ahora es CON EL PADRE.

¿lO ENTIENDE AMIGO?

Saludos y bendiciones
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Hermano Dagoberto:

Nosotros los Adventistas encontramos que Los 10 Mandamientos de Dios caen en un ambito diferente ante las demas leyes.

Puede entender eso...?
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Hermano Dagoberto:

Nosotros los Adventistas encontramos que Los 10 Mandamientos de Dios caen en un ambito diferente ante las demas leyes.

Puede entender eso...?

Estimado humillado

¡¡Claro que lo entiendo!!

Pero esos diez mandamientos, estimado hermano, entran también en la "Ley de justicia" por la cual ninguno pudo ser justificado. :

"Más por cuanto por LA LEY NINGUNO SE JUSTIFICA PARA CON DIOS, queda manifiesto: que EL JUSTO POR LA FE... POR LA FE... VIVIRÁ."Gál. 3:11)

Y los diez mandamientos TAMBIÉN fueron dados para los judíos:

"Que son ISRAELITAS, de LOS CUALES ES la adopción, y la gloria, y el pacto, y la data de la Ley, y el culto, y las promesas." (Rom. 9:4)

"El estableció testimonio en Jacob, y puso LEY EN ISRAEL; la cual MANDÓ A NUESTROS PADRES que la notificasen a sus hijos." (Salm. 78:5)

"Y llamó Moisés a TODO ISRAEL, y díjoles: Oye, ISRAEL, los estatutos y derechos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos: y aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová nuestro Dios hizo pacto CON NOSOTROS en Horeb." (Deut. 5:1)

"Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy JEHOVÁ tu Dios, que TE SAQUE DE LA TIERRA DE EGIPTO, de casa de siervos"..... (Exodo 20:1,2) A quien sacó Jehová de tierra de Egipto... a los gentiles?


Saludos y bendiciones.
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, LOS SEÑORES DE LA SECTA adventista, PUEDEN
CITAR TODOS LOS TEXTOS QUE QUIERAN, HASTA FUERA DE SU CONTEXTO REAL, TAL COMO ACOSTUMBRAN A HACERLO; PERO AL FINAL DE LA JORNADA TENDREMOS EL MISMO RESULTADO:

ELLOS, NO PUEDEN "GUARDAR LA LEY Y EL SABADO AL 100%"; Y ESO, LOS CONVIERTE EN "PECADORES AL 100%", TAL COMO LO SOMOS TODOS.....
PORQUE LA LEY ES INFLEXIBLE, ES DECIR, QUE NO ADMITE "OBEDIENCIA IMPERFECTA", NI SIQUIERA AL 99.99%.
LA LEY DICE, QUE ES 100% O NADA......


ENTONCES, ¿CUÀL ES LA DIFERENCIA, ENTRE ELLOS Y NOSOTROS???????...

EN REALIDAD NO HAY TAL DIFERENCIA, POR MAS QUE SE AFANEN EN DEMOSTRAR LO CONTRARIO....

ADEMAS, LA PALABRA DE DIOS, DICE:
"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no està en nosotros. ...Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a èl mentiroso y su palabra no està en nosotros". (1 Juan 1:8,10).

QUIERE DECIR, QUE LOS ADVENTISTAS TIENEN QUE RECONOCER LA TERRIBLE VERDAD:
"NO SON CAPACES DE GUARDAR LA LEY Y EL SABADO AL 10O%"...


Y ESA REALIDAD, LOS CONVIERTE EN "PECADORES AL 100%"; LO CUAL ES LO MISMO, DE LO QUE NOS ACUSAN A NOSOTROS POR NO SER "GUARDADORES DE LA LEY Y EL SABADO".....DE MANERA, QUE NO EXISTE TAL DIFERENCIA ENTRE ELLOS Y NOSOTROS.....

ENTONCES, ¿CUÀL ES EL AFAN DE LOS ADVENTISTAS, SI TODOS LOS CRISTIANOS ESTAMOS "EN EL MISMO BARCO"??????..

FINALMENTE, LES DEJO ESTE INTERESANTE ARTICULO, QUE ENCONTRÈ EN EL INTERNET:

"Cuando estamos casados con la ley, estamos en un mal matrimonio. La ley nunca hará nada que no sea burlarse de nosotros, regañarnos, condenarnos, y eventualmente destruirnos. La ley nos dice que no somos dignos de ella.

¿Qué hacemos entonces? Bueno, hacemos un mayor esfuerzo, por supuesto. Entonces, la ley sólo nos golpea más fuerte, exigiendo más y más. Mientras más nos esforzamos, más abusiva se vuelve la ley.

¿Qué debemos hacer? Divorciarnos de la ley.

PERMITAME CONTINUAR CON "MI PARABOLA":

Usted ha llegado al colmo de su paciencia. No había más alternativa excepto terminar con este terrible matrimonio y tratar de recoger los pedazos. Usted se divorcia de este cónyuge abusivo.

Llega una nueva Persona a su vida. Una persona que lo ama a usted mucho más de lo que usted jamás comprendería. Y porque usted no comprende, porque usted no sabe lo que significa ser amado, se le hace difícil creer que es verdad. Esta persona no sólo trata de hacerlo feliz a usted, también excusa los defectos suyos. Le ayuda con las responsabilidades que usted no ha podido cumplir, sin castigarlo y sin acusarlo. Lo consuela cuando usted sufre un desengaño. Nunca toma nota cuando usted deja de prestarle la atención que merece.
Aunque usted se deleita en su compañía, y se complace en sus bondades, todavía es muy difícil para usted comprender por qué esta persona lo ama de esa manera. Y la persona dice: "Está bien. No tienes que entender por qué. Sólo necesitas creer que lo hago. No por amor a mí, sino por amor a tí."

Esta persona se casa con usted sin tener en cuenta su pasado para nada. No le importa que haya fracasado muchas veces en el matrimonio o en la vida. Lo ama a usted, sin importar lo que usted haya hecho o haga. Al principio, usted se siente incómodo y egoísta de ser el obviamente inmerecedor recipiente de un amor tan poderoso. Siente como que debe responder con alguna suerte de regalo de amor para mantener esta relación amorosa. Pero el amor que viene de su cónyuge es tan abrumador que usted sabe que nada de lo que pueda hacer influiría en él de ninguna manera.

Así que, ¿qué hace usted? Trata de mostrarle a su cónyuge, con bondad y con obras, que usted lo ama, pero todo lo que usted hace parece tan pequeño e insignificante en relación con el amor que esa persona le ha mostrado...

El evangelio se parece mucho a esto. Jesús se casa con su pueblo a pesar de su cndición interior. Sabe que no hay manera de que puedan comprender su gran amor salvador. Sólo les pide que crean. Su entrega a sus hijos es total - hasta la muerte en la cruz. Él no les pide nada a cambio, sólo que lo acepten y crean que Él ha pagado el precio total por su redención.

Por extraño que parezca, hay quienes eligen permanecer casados con la ley. Y condenan, en voz alta y abiertamente, a los que han terminado una dolorosa relación. Se ufanan de su fidelidad a un cónyuge abusivo.

El problema es que, tal como en el amor marital, algunos creen que el amor por algo es generado por la cosa amada. Por eso, el dicho: Lo amo porque es ... (maravilloso, amable, amoroso, etc.), no es una representación exacta de la fuente del amor. El amor brota del corazón del que ama. Usted ama algo por lo que hay en usted, no por lo que hay en el objeto de su afecto. Por lo tanto, personas bien honestas, amables, y amorosas pueden amar a las personas y a las cosas más egoístas, viles, y corruptas.

La gente ama la ley, no por lo que la ley es - un mezquino maestro de escuela - sino por lo que la gente es, o quiere ser, en su interior. La gente quiere ser pura y santa, y cree que la ley le muestra cómo ser pura y santa. Pero, por el contrario, la ley es un cónyuge abusivo que constantemente nos señala nuestras faltas y defectos.

En severo contraste, Jesús nos amó antes de que existiéramos. Nos ama, no por lo que somos, sino por lo que Él es. No podemos ni siquiera comenzar a sondear esa clase de amor. Todo lo que podemos hacer es aceptarlo por fe. Y podemos saber que, puesto que este amor está basado en lo que Él es, y no en lo que nosotros somos, no será quitado de nosotros.

Pero hay un problema aquí: Usted no puede ser bígamo. No puede estar casado tanto con la ley como con Cristo. Si usted está casado con la ley, tiene que divorciarse de ella antes de casarse con Cristo. Y si está casado con Cristo, debe divorciarse de Él si decide regresar a la ley.

Mal matrimonio/buen matrimonio.

¿Por qué querría alguien quedarse con un mal matrimonio si puede elegir?.

Las Buenas Nuevas son que, en Jesús, podemos divorciarnos de ese cónyuge abusivo, y podemos experimentar la maravilla, el gozo, la seguridad, y la confianza de ser verdaderamente amados, de estar verdaderamente casados con Aquél cuyo amor no conoce límites".
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Originalmente enviado por gamma
Dios hablaba con abrham y le indicaba lo que habia de hacer, eso es verdad, pero de ahi a afirmar que las instrucciones que Dios daba a abrham son las mismas que le dio a moises,le falta...y mucho


no lo 'asumamos" pues...revisemoslo y veamos si es asi.
en deuteronomio 5 existe una condicion para guardar el dia de reposo...ser israelita, leamoslo...deuteronomio 5:15 acuerdate que fuiste siervo en tierra de egipto, y que jehova tu Dios te saco de alla con mano fuerte y brazo extendedido,por lo cual jehova tu Dios te ha mandado que guardes el dia de reposo...existen al menos dos condiciones para este mandamiento ser israelita o haber sido escalavo en egipto...los judios aun lo gurdan, los esclavos no...le comento sobre esto porque parece que el punto suyo es el dia de reposo...es asi?...entonces digame en donde abrham guardo ese dia,recordando (orden de Dios) que fue esclavo en egipto.
ahora veamos si jesus actuaba como abrham...juan 5;18 por esto los judios aun procuraban matarle,porque no solo quebrantaba el dia de reposo...como vera jesus ni abrham guardaban el dia de reposo...no lo asumo; esta escrito

Gamma, ¿crees realmente que Jesús mentía "haciéndose igual a Dios"?
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Miguel

No, no, no estimado Miguel… cien veces NO… lo que dices es una tremenda contradicción. NO ES LA MISMA LEY… ¿Cómo es posible que quieras establecer una ley ANTES DE LA LEY QUE DIOS ENTREGÓ? ¿te eriges como dios? NO HABÍA LEY… ni mucho menos LA MISMA LEY…
Y si por ventura hubiese existido LA MISMA LEY… ¡Entonces el séptimo día no tiene validez!!

Porque si los antiguos DESDE ADAN HASTA MOISÉS, en donde se INCLUYE A ABRAHAM…… NO GUARDARON EL SABADO O EL SEPTIMO DÍA, … según el criterio de Miguel Loayza… entonces ¡EL SABADO NO ES VALIDO!

Si existía la Ley antes de Moisés… ¿Por qué NADIE GUARDÓ EL SABADO?

¿Te fijas que cometes un grave error... queriendo establecer una Ley que antes de Moisés no existía?
Si no existía la ley antes de Moisés...¿Por qué José en Egipto no quizo pecar contra el SEPTIMO MANDAMIENTO?. Sus palabras fueron: No hay otro mayor que yo en esta casa, y ninguna cosa me ha reservado sino a ti, por cuanto tú eres su mujer; ¿cómo, pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios? (Gn 39:9)

Dagoberto Juan, si no existía la ley, ¿cómo supo José que acostarse con la mujer del prójimo era pecado, siendo que no se menciona tal ley?. ¿Es que tienes que ver para creer o no quieres ver?
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Si no existía la ley antes de Moisés...¿Por qué José en Egipto no quizo pecar contra el SEPTIMO MANDAMIENTO?. Sus palabras fueron: No hay otro mayor que yo en esta casa, y ninguna cosa me ha reservado sino a ti, por cuanto tú eres su mujer; ¿cómo, pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios? (Gn 39:9)

Dagoberto Juan, si no existía la ley, ¿cómo supo José que acostarse con la mujer del prójimo era pecado, siendo que no se menciona tal ley?. ¿Es que tienes que ver para creer o no quieres ver?

Estimado Miguel

Antes de lo que todos conocemos como “LA LEY” que fue dada por Dios a Moisés… NO HABIA LEY… sin embargo había enseñanzas, instrucción de parte de Dios a su pueblo, por los cuales debían guiarse; pero eso no faculta que de enseñanzas morales e instrucción sobre la verdad, y la forma correcta de conducirse delante de Dios, podamos hacer UNA LEY. No olvide hermano Miguel que Dios evangelizó a Abraham… ¿eso es Ley? … No se olvide que la roca que iba junto a los israelitas, era CRISTO… ¿eso es Ley?

Usted puede rebatirme a mí e insistir que antes de la Ley de Moisés sí había Ley; … pero ¿que le puede usted decir a Dios; …cuando DIOS dice QUE NO HABÍA LEY?:

1).- “Porque HASTA LA LEY, el pecado estaba en el mundo; pero no se imputa pecado NO HABIENDO LEY” (Rom. 5:13) ¡¡NO HABIENDO LEY!!

2).- “No obstante reino la muerte DESDE ADAN HASTA MOISÉS…” (Rom. 5:14) ¿Por qué? …¡PORQUE NO HABÍA LEY!

3).- “LA LEY que fue echa CUATROCIENTOS TREINTA AÑOS DESPUÉS…” (Gál. 3:17) ¡¡CUATROCIENTOS TREINTA AÑOS DESPUÉS DE ABRAHAM!!

¿Sabe estimado hermano Miguel?... me asiste una curiosidad muy grande para ver que le responde usted a Dios, para rebatirle a Dios que sí había Ley; mientras que Dios dice que no había ley.

Espero su respuesta a estos tres versículos, … por favor… sus respuestas, si es posible, enumérelas de la misma forma…. por favor respóndame la 1, 2 y 3…

Saludos y bendiciones


AHORA, APARTE DE ESA TAREA, QUE VERDADERAMENTE ESPERARÉ IMPACIENTE USTED RESPONDA…

…… SIGO CON EL TEMA.


El tema es que Dios prometió bendecirnos a todos los extranjeros a Israel a través de la simiente de Abraham, ANTES DE LA LEY; y como esa simiente por la cual se promete bendecir a los gentiles, era CRISTO, … recibimos la bendición de Dios a través de Cristo DESPUÉS DE LA LEY. Porque su Palabra dice que: “EL FIN DE LA LEY ES CRISTO”… Es decir, cuando llega Cristo a esta tierra, específicamente cuando el ofrenda su vida por el pecado…¡TERMINA LA LEY!... y se establece el tiempo de la Gracia… tiempo en el cual vivimos hoy… obedeciendo a Dios en cada una de sus enseñanzas e instrucción que nos da a través del evangelio; pues, aunque no estamos bajo la Ley de Moisés, estamos bajo la Ley de Cristo.

Saludos y bendiciones

PD… Por favor… no olvide el motivo específico del tema en cuestión; para que no parezca que ustedes quieren desviarlo.
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Miguel

Antes de lo que todos conocemos como “LA LEY” que fue dada por Dios a Moisés… NO HABIA LEY… sin embargo había enseñanzas, instrucción de parte de Dios a su pueblo, por los cuales debían guiarse; pero eso no faculta que de enseñanzas morales e instrucción sobre la verdad, y la forma correcta de conducirse delante de Dios, podamos hacer UNA LEY. No olvide hermano Miguel que Dios evangelizó a Abraham… ¿eso es Ley? … No se olvide que la roca que iba junto a los israelitas, era CRISTO… ¿eso es Ley?

Usted puede rebatirme a mí e insistir que antes de la Ley de Moisés sí había Ley; … pero ¿que le puede usted decir a Dios; …cuando DIOS dice QUE NO HABÍA LEY?:

1).- “Porque HASTA LA LEY, el pecado estaba en el mundo; pero no se imputa pecado NO HABIENDO LEY” (Rom. 5:13) ¡¡NO HABIENDO LEY!!

2).- “No obstante reino la muerte DESDE ADAN HASTA MOISÉS…” (Rom. 5:14) ¿Por qué? …¡PORQUE NO HABÍA LEY!

3).- “LA LEY que fue echa CUATROCIENTOS TREINTA AÑOS DESPUÉS…” (Gál. 3:17) ¡¡CUATROCIENTOS TREINTA AÑOS DESPUÉS DE ABRAHAM!!

¿Sabe estimado hermano Miguel?... me asiste una curiosidad muy grande para ver que le responde usted a Dios, para rebatirle a Dios que sí había Ley; mientras que Dios dice que no había ley.

Espero su respuesta a estos tres versículos, … por favor… sus respuestas, si es posible, enumérelas de la misma forma…. por favor respóndame la 1, 2 y 3…

Saludos y bendiciones


AHORA, APARTE DE ESA TAREA, QUE VERDADERAMENTE ESPERARÉ IMPACIENTE USTED RESPONDA…

Hermano Dagoberto: No soy Miguel, y discúlpeme que me meta en este asunto específico. Es que yo di respuesta a ese texto bíblico en otro tema también relacionado con la ley, y pensé que tal vez usted quisiera considerar mi opinión. Aquí le transcribo mi respuesta:

Hermano elg: El versículo que mencionas de Romanos 5:13 no dice que no existía el decálogo en el tiempo de Abraham. Fijate, un sencillo análisis del texto lo demuestra. Pero primero hay dividir el texto en dos partes:

A. "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo"

B. "pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado"

y en vista de que usted usó la primera parte del verso 14, a esa parte le llamaremos C

C. "No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés"

Comenzamos el análisis:

Cita:
Pues antes de la ley, había pecado en el mundo

Si había pecado en el mundo, obviamente tenía que haber ley, pues
Cita:
donde no hay ley, no se inculpa de pecado

pero la gente pecaba y tenían conocimiento de pecado, de modo que tenía que existir una ley que los inculpara de pecado . Es fácil entender que la ley mencionada en la parte A es la que se dió al pueblo de Israel en tiempos de Moisés, pero la parte C dice que
Cita:
No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés

¿Cuál es la paga del pecado según Romanos 6:23? La muerte. Por lo tanto el pecado debía estar presente pues producía su terrible consecuencia. Y si había pecado, había ley, pues el pecado no existe si no hay ley.

Y yo le pregunto: ¿Qué ley exístia antes de que fuera dada una ley escrita en el Sinaí?. ¿Era pecado adorar otro dios que no fuera el Dios verdadero en los tiempos de Abraham? ¿Era pecado deshonrar a los padres en el mismo tiempo? ¿Era pecado matar? Con respecto a esto último, si se refiere a que Dios ordenó a Abraham que matara a Isaac, no creo que ese argumento tenga validez pues ya ve que la orden no llevaba la intención de la muerte del hijo, sino probar la fe de Abraham. Puede que Abraham haya matado a Isaac en su mente, pero el caso era especial. No había odio ni malos pensamientos en la cabeza de Abraham, como los hay en el asesino que quita la vida ajena por una u otra maligna razón.

Bueno, usted me dirá.
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado humillado

¡¡Claro que lo entiendo!!

Pero esos diez mandamientos, estimado hermano, entran también en la "Ley de justicia" por la cual ninguno pudo ser justificado. :

"Más por cuanto por LA LEY NINGUNO SE JUSTIFICA PARA CON DIOS, queda manifiesto: que EL JUSTO POR LA FE... POR LA FE... VIVIRÁ."Gál. 3:11)

Y los diez mandamientos TAMBIÉN fueron dados para los judíos:

"Que son ISRAELITAS, de LOS CUALES ES la adopción, y la gloria, y el pacto, y la data de la Ley, y el culto, y las promesas." (Rom. 9:4)

"El estableció testimonio en Jacob, y puso LEY EN ISRAEL; la cual MANDÓ A NUESTROS PADRES que la notificasen a sus hijos." (Salm. 78:5)

"Y llamó Moisés a TODO ISRAEL, y díjoles: Oye, ISRAEL, los estatutos y derechos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos: y aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová nuestro Dios hizo pacto CON NOSOTROS en Horeb." (Deut. 5:1)

"Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy JEHOVÁ tu Dios, que TE SAQUE DE LA TIERRA DE EGIPTO, de casa de siervos"..... (Exodo 20:1,2) A quien sacó Jehová de tierra de Egipto... a los gentiles?


Saludos y bendiciones.


Si es así que fueron dados a los Israelitas, porque Abraham los guardaba y aún en Apocalipsis los menciona...?

Si es como dices:

Porque los Apostoles incluyendo Pablo continuaron predicando sobre la ley...?

Le pregunté cuando comenzó la ley, y su contestación claramente me dice que usted no conoce la respuesta.

La ley que vino 430 años despues fué la ley añadida por causa de las trasgresiones del pueblo, no los 10 mandamientos.

Quien escribió los 10 mandamientos y quien escribió las demas leyes...?
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

La ley que vino 430 años despues fué la ley añadida por causa de las trasgresiones del pueblo, no los 10 mandamientos.

Susténtelo, ni más, ni menos. Un saludo.
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Hermano Dagoberto: No soy Miguel, y discúlpeme que me meta en este asunto específico. Es que yo di respuesta a ese texto bíblico en otro tema también relacionado con la ley, y pensé que tal vez usted quisiera considerar mi opinión. Aquí le transcribo mi respuesta:



Bueno, usted me dirá.
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Hermano Dagoberto: No soy Miguel, y discúlpeme que me meta en este asunto específico. Es que yo di respuesta a ese texto bíblico en otro tema también relacionado con la ley, y pensé que tal vez usted quisiera considerar mi opinión. Aquí le transcribo mi respuesta:



Bueno, usted me dirá.

Estimado hermano Marlon

NO hay problema alguno estimado Marlon en que usted participe, usted bien sabe que un foro es libre; máxime, si lo hace con el respeto que lo está haciendo.

Y sí, estoy considerando acuciosamente su aporte; …debe usted saber, que la verdad es que no me mueve ninguna mala intención al abordar un tema como este… solo deseo compartir y examinar muy imparcial y honestamente la Palabra de Dios… y aunque finalmente con usted o Miguel o humillado o con cualquier otro hermano tengamos notables diferencias de conceptos o entendimiento… creo que eso no debiera afectar nuestra relación como hermanos en Cristo y partícipes de la misma fe y de la misma familia: la familia de Dios.

Ya le daré mi respuesta

Dios le bendiga.
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Hola Dagoberto, verás, creo que no deberías dejar de lado a Melquisedec, ya que da debido sustento a todo cuanto vienes aportando.

Un saludo, y bendiciones. :)
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Susténtelo, ni más, ni menos. Un saludo.

Donde esta escrito:

Galatas 3:19 dice: Entonces, ¿para qué sirve la Ley? Fue dada por causa de las transgresiones, hasta que viniera el Descendiente, a quien se refiere la promesa. La Ley fue promulgada por ángeles por medio de un mediador.

Que ley fué promulgada por ángeles...?
 
Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Si es así que fueron dados a los Israelitas, porque Abraham los guardaba y aún en Apocalipsis los menciona...?
Estimado humillado

Esto ya lo respondí... Su Palabra dice que Dios EVANGELIZÓ a Abraham... esto responde perfectamente tu pregunta:
"Y viendo antes la Escritura que Dios por la fe había de justificar a los gentiles, EVANGELIZÓ antes a Abraham." (Gál. 3:8)

Si es como dices:

Porque los Apostoles incluyendo Pablo continuaron predicando sobre la ley...?
Eso no contradice el que la Ley para justicia ya terminó.
Una gran mayoría de creyentes no aceptamos estar bajo la Ley, sin embargo nuestras Biblias contemplan el Antiguo Testamento en donde está la Ley. Y asimismo esa misma gran mayoría observamos respetuosamente los mandamientos morales, para caminar en forma digna del evangelio y conforme a la voluntad de Dios. Y eso no se contradice con la realidad que ya no estamos bajo la Ley.

Le pregunté cuando comenzó la ley, y su contestación claramente me dice que usted no conoce la respuesta.
Estimado hermano, me parece de niños lo que ustede pregunta., Usted ya me dijo textualmente, que esa pregunta era solo para que yo "metiera la pata". Yo le respondo, ¿soy yo Dios?... si Dagoberto "mete la pata", entonces eso ¿reafirma su fe? ¿tan débil y superficial es su convicción en las cosas de Dios?.....
...Y si yo "no meto la pata" ...¿en donde queda su fe?.

Ahora le respondo lo que no es un secreto, ni misterio, ni arcano para nadie. La Ley fue dada en el monte Sinaí a Moisés; cuando Moisés subio al monte, subió por el lado derecho, al noroeste del camino del Sur, estuvo con Dios, bajó del monte, se enojó con el pueblo, quebró las tablas de piedra, volvió a subir al monte, se le volvieron a dar las tablas , bajó otra vez... creo que se puso a tomar te o café, después habló con algunos israelitas, comentó con su hemano Aarón la disculpa infantil de la idolatría, después se dió vuelta y comentó lo mismo me parece que con un tal Joshue o algo parecido... después miró hacia el norte y por su cansancio se quedó dormido... hasta ahí me parece que fue todo.

La ley que vino 430 años despues fué la ley añadida por causa de las trasgresiones del pueblo, no los 10 mandamientos.
¿Donde dice eso... me puede explicar?... Ahora dígame usted: ¡que es más importante, la Ley de los 10 mandamientos o la ley añadida? espero respuesta.

Quien escribió los 10 mandamientos y quien escribió las demas leyes...?

Los diez mandamientos fue Gerson ... y las demás leyes el apóstol Pablo a medias con Josué.


Saludos y bendiciones.