Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

[jmarraiz]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Que sarcástico jmarraiz, si a las claras no nos han refutado nada, nuestra impresion es que ni tu ni tu iglesia corrupta tiene argumentos creíbles. Todas las maromitas ya se las hemos tumbando de un solo sopetazo. Ahora, mas me siento orgulloso donde estoy, en la religion que el Padre y Jesus aprueban.

Amigo, yo no pretendo que tu reconozcas que se te ha refutado, porque aunque así ha sido (y a tu amigo) - y los argumentos que utilizó no aguantaron un leve escritinio bíblico y en verdad me sorprendió lo absurdo de algunos (como los del azufre y Dios) lo que yo buscaba era material para un estudio objetivo.

No es dificil para personas objetivas darse cuenta de que no hay la menor prueba real de que los reyes magos eran guiados por Satanás, eso no solo no tiene fundamento, sino que las acusaciones de los TJ están basadas en puras especulaciones - bastante débiles para cualquiera que al leer la Biblia se de cuenta de que Dios mismo les avisó que fueran por otro lado para no volver donde Herodez.

Por cierto, si Dios no hubiera querido que llegaran donde Jesús, perfectamente les pudo haber avisado del mismo modo que lo hizo para que n ollegaran nisiquiera o no vieran a Herodez.

Pero en fin, los mejores argumentos no valen mientras para ti lo que diga el CD de un grupito de personas que se creen ungidos sea para ti la palabra misma de Dios.

(Por cierto, el artículo de los TJ y 1914 ya ha sido muy bien leido, gracias a tu invaluable colaboración).

 

[jmarraiz]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Por cierto, tuve oportunidad de tener una larga plática con mi suegra, y me dijo que seguramente ustedes no eran testigos de Jehová sino farsantes.

Bueno...no dijo literalmente farsantes, pero me dijo que seguramente no eran TJ ya que la sociedad no recomienda a los TJ participar en estos foros. Que la mayoría que hacía eso y se ponía a debatir en Internet no era ni testigo de Jehová.

Pero yo si te doy mi voto de confianza, para mi si lo son.

 

[remmo]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Segun la biblia por ejemplo Santiago 4:4; 1 Juan 2: 15-17. nos dicen qe no debemos ser parte del mundo.

Quiere decir que si alguien de tu familiar que sea ateo o que no profece tus creencias al obsequiarte un regalo e incluso una cena, no lo aceptas?

Asi es el plan de Dios era cumplirse no importa como, pero el acontecimiento se tenia que dar, el punto estaba concentrado en que iban a llegar de las partes orientales y le regalarian lo que le regalarón a Jesús.

Pero como no iba hacer por medio de un angel como dicen ustedes se tenia que realizar tal cosa en otra forma, pero no en manos de Jehová se haria tan orripilante cosa.

Ahora bien la profecia de un hombre, esta tendria complimiento no importa de que persona, pudo haber sido cualquier discipulo de Jesús u otra persona.

Nadie quiere algo malo a los demás y menos pensar que Dios quiera lo malo para la humanidad, esto estaria en contra de su personificacion de que es amor.

Efectivamente, cualquier cosa pudo haber sido, pero no en manos de DIos, cuando el intervien lo hace mediante sueños o mediante angeles tal como a los pastores que esa se ve la gran diferencia.

por eso ¿donde nos habla de la estrella?


Orale ¿entonces tienen razon los astrologos actuales que tenemos una estrella?

bien estas son palabras de no cristianos.

¿cual sera mi estrella?

remmo ¿cual es tu estrella?

Amadón, no voy a seguir el juego de los debates eternos contigo, no tengo tiempo para eso.
Lamentablemente, por mas argumentos biblicos y extra-biblicos que se te dé sobre este tema, tu mente entiende que la perfección de WT esta por encima de cualquier otra opinión, y vas a buscarle la quinta, la sexta y hasta la septima pata al gato para cerrar tu mente a cualquier cosa que no vaya acorde a los edictos de tus emperadores de brooklyn.

 

[remmo]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Pues,vamos a hablar de profetas. Para empezar, ¿qué profecia hablaba de los astrólogos? Vamos Remmo buscamela.

Y lo mismo va para ti.
No voy a perder el tiempo con tus preguntas tontas con las que solo deseas pavonearte de tu "agraciada" condición de seguidor incondicional del polvo que arrastra la suela de los zapatos de los viejos del cuerpo gobernante.

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Por cierto, tuve oportunidad de tener una larga plática con mi suegra, y me dijo que seguramente ustedes no eran testigos de Jehová sino farsantes.

Bueno...no dijo literalmente farsantes, pero me dijo que seguramente no eran TJ ya que la sociedad no recomienda a los TJ participar en estos foros. Que la mayoría que hacía eso y se ponía a debatir en Internet no era ni testigo de Jehová.

Pero yo si te doy mi voto de confianza, para mi si lo son.

Pues dile a tu suegra que no dude que los somos. Y nos entretiene compartir puntos de vista con miembros devotos de otras confesiones. Dile que tenemos el cuero duro para soportar insultos y que este debate nos ayuda a estudiar los temas a mayor profundidad y hacernos mas diestros en el manejo de la palabra para salvar objeciones en cualquier situación que se nos presente, en el trabajo, en la escuela, en la calle. Dile que nos da la oportunidad de conocer los argumentos de la oposición y que nos ayuda a estar preparados para poder rebatirlos.

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Pero en fin, los mejores argumentos no valen mientras para ti lo que diga el CD de un grupito de personas que se creen ungidos sea para ti la palabra misma de Dios. .

Por cierto la mayoria de mis argumentos son elaborados en base a mi entendimiento, solo uso el CD como guia.

 

[guardia suiza]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Si a estos los guió satanas, ¿Quien guiaria a rusell?

Estos se inclinaron ante Jesus, tuvieron la fortuna de verle en persona y segun tu los guio satanas, no alcanzan a ver la inigualable fortuna que estos tuvieron al postrarse ante el hijo del hombre. Hijo directisimo de Dios Padre.

Uds. ya los condenaron, no se dan cuenta que de ser asi, indignos de Dios, nunca hubieran llegado a El, como se ve que no saben lo que juzgan.

Estan errados, adivinadores de la escritura.

 

[jmarraiz]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Si a estos los guió satanas, ¿Quien guiaria a rusell?

Estos se inclinaron ante Jesus, tuvieron la fortuna de verle en persona y segun tu los guio satanas, no alcanzan a ver la inigualable fortuna que estos tuvieron al postrarse ante el hijo del hombre. Hijo directisimo de Dios Padre.

Uds. ya los condenaron, no se dan cuenta que de ser asi, indignos de Dios, nunca hubieran llegado a El, como se ve que no saben lo que juzgan.

Estan errados, adivinadores de la escritura.

Y este es solo uno de tantas incoherencias que se afirman en ese CD. Yo me di cuenta porque mi suegra les había regalado una Biblia para peques a mis hijas, y yo pensé que era inofensiva.

Ahora se que ni la aparentemente más inofensiva publicación de la WT es realmente peligrosa y sectárea.

Espero encontrar otras interpretaciones absurdas como esta, para recompilarlas en un estudio.

 

[Caminante_7]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Nunca se sinceran a si mismos y se preguntan "Y que tal si Russell no fuese un verdadero profeta". No, todos son demonizados por su organización en base a 1.

Lo más curioso es que en los tiempos de Russell siglo XIX existía una abundante afloración de falsos profetas inventando doctrinas por doquier, pero no Russell de todos si fué el verdadero, a pesar que su mensaje era esencialmente el mismo: "La Iglesia Católica está mal".

Todo lo que han construido en ese edificio de saber tiene una sola columna: Rusell.

Si quitas la columna todo se viene abajo, ¿que tal si Russell solo fué uno más del montón?

Bueno.

Saludos

 

[humillado]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Nunca se sinceran a si mismos y se preguntan "Y que tal si Russell no fuese un verdadero profeta". No, todos son demonizados por su organización en base a 1.

Lo más curioso es que en los tiempos de Russell siglo XIX existía una abundante afloración de falsos profetas inventando doctrinas por doquier, pero no Russell de todos si fué el verdadero, a pesar que su mensaje era esencialmente el mismo: "La Iglesia Católica está mal".

Todo lo que han construido en ese edificio de saber tiene una sola columna: Rusell.

Si quitas la columna todo se viene abajo, ¿que tal si Russell solo fué uno más del montón?

Bueno.

Saludos

Me parece interezante que ellos piensen en tal cosa, este punto es sencillamente para no mirar para su religión, ya que si fueron guiados por Satanás, porque entonces no lo mataron mientras pudieron...?

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

HNOS. TESTIGOS DE JEHOVA :
HE HABLADO CON VARIAS PERSONAS DE DIFERENTES DENOMINACIONES Y EN TODAS ELLAS E ENCONTRADO DIFERENTES OPINIONES Y ALGUNAS REALMENTE ANTIBIBLICAS , PERO SI ALGUNA VEZ ME HE ENCONTRADO CON ALGUIEN REALMENTE TOZCO Y QUE AUNQUE SE LES MUESTRE EN LA PALABRA LAS COSAS DE DIOS, NO LO QUIEREN ACEPTAR ESOS SON LOS TESTIGOS DE JEHOVA, ¿POR QUE? POR QUE ELLOS DICEN: "SOMOS NOSOTROS LOS VERDADEROS HIJOS DE DIOS" , "SOLO NOSOTROS TENEMOS LA VERDAD", "NOSOTROS TENEMOS MAS CONOCIMIENTOS", PERO A TRAVEZ DE LOS AÑOS SE LES A PROBADO POR MEDIO DE SUS PROPIAS DOCTRINAS QUE NO ES ASI, Y AUN ASI SE ENCIERRAN EN ESO.
PIENSAN QUE POR CONOCIMIENTO UNO ES SALVO Y QUE CUANTO MAS CONOCIMIENTO UNO ACUMULE MAS CERCA ESTA DE DIOS, ESA ES LA ACTITUD DE UN TESTIGO DE JEHOVA, OLVIDANDO LA HUMILDAD , EL AMOR LA SENCILLEZ , ETC.
LOS TESTIGOS DICEN: "DIOS NO USARA MAGOS PARA CUMPLIR ALGUNA VOLUNTAD SUYA", PERO OLVIDAN QUE MUCHAS VECES DIOS UTILIZO ESE MEDIO PARA HACER SU VOLUNTAD , EL EJEMPLO DE LA BRUJA DE ENDOR A QUIEN DIOS UTILIZO PARA QUE SAMUEL HABLARA CON SAUL FUE UN EJEMPLO , NO COMO LOS TESTIGOS DICEN QUE NO FUE SAMUEL, SINO UN DEMONIO HACIENDOSE PASAR POR SAMUEL, PERO LA BIBLIA DICE QUE FUE SAMUEL, Y DIOS NO MIENTE , OTRO EJEMPLO DE COMO DIOS ACTUA ALGUNAS VECES DE UNA MANERA INENTENDIBLE ES: CUANDO UN ESPIRITU DE MENTIRA SUBIO HASTA DONDE ESTABA DIOS Y JEHOVA PREGUNTO: ¿A QUIEN ENVIARE PARA QUE ENGAÑASE A ACAB PARA QUE SUBA A LA BATALLA? Y EL ESPIRITU DE MENTIRA DIJO : YO IRE Y HARE QUE ELLOS ME CREAN,Y TODO EL EJERCITO CON SUS CUATROCIENTOS PROFETAS FUERON ENGAÑADOS ".
HNOS. TESTIGOS DE JEHOVA , SI UD. ES UN TESTIGO DEBE HACER LO QUE LA PALABRA TESTIGO SIGNIFICA.
ATESTIGUE SU PALABRA CON UN AMEN A TODO LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE, Y NO PONGA SUS INTERPRETACIONES A ELLA, SAQUESE ESE ESPIRITU DE ENGAÑO QUE LE HACE PENSAR QUE SOLO UDS. TIENEN LA VERDAD, UNO DIJO EN EL FORO : "ESTOY CONTENTO EN EL LUGAR DONDE ESTOY , PUES EL PADRE Y JESUS LO APRUEBAN"......¿ EN QUE SENTIDO EL PADRE Y JESUS APRUEBA EN DONDE ESTAS ? ¿POR QUE ERES DE ESA DENOMINACION?, PUES NUNCA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO , NI EN EL NUEVO TESTAMENTO SE ORDENO HACER DENOMINACIONES , EL SEÑOR DIJO: ID Y HACED DISCIPULOS , ID A PREDICAD, PERO NUNCA DIJO : "SEAN DE TAL DENOMINACION O DE ESTA DENOMINACION"... ¿ A QUE DENOMINACION PERTENECIO JESUS? ¿A LA DE LOS FARISEOS, O DE LOS SADUSEOS, O A LA DE LOS HERODIANOS ?

 

[humillado]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

HNOS. TESTIGOS DE JEHOVA :
HE HABLADO CON VARIAS PERSONAS DE DIFERENTES DENOMINACIONES Y EN TODAS ELLAS E ENCONTRADO DIFERENTES OPINIONES Y ALGUNAS REALMENTE ANTIBIBLICAS , PERO SI ALGUNA VEZ ME HE ENCONTRADO CON ALGUIEN REALMENTE TOZCO Y QUE AUNQUE SE LES MUESTRE EN LA PALABRA LAS COSAS DE DIOS, NO LO QUIEREN ACEPTAR ESOS SON LOS TESTIGOS DE JEHOVA, ¿POR QUE? POR QUE ELLOS DICEN: "SOMOS NOSOTROS LOS VERDADEROS HIJOS DE DIOS" , "SOLO NOSOTROS TENEMOS LA VERDAD", "NOSOTROS TENEMOS MAS CONOCIMIENTOS", PERO A TRAVEZ DE LOS AÑOS SE LES A PROBADO POR MEDIO DE SUS PROPIAS DOCTRINAS QUE NO ES ASI, Y AUN ASI SE ENCIERRAN EN ESO.
PIENSAN QUE POR CONOCIMIENTO UNO ES SALVO Y QUE CUANTO MAS CONOCIMIENTO UNO ACUMULE MAS CERCA ESTA DE DIOS, ESA ES LA ACTITUD DE UN TESTIGO DE JEHOVA, OLVIDANDO LA HUMILDAD , EL AMOR LA SENCILLEZ , ETC.
LOS TESTIGOS DICEN: "DIOS NO USARA MAGOS PARA CUMPLIR ALGUNA VOLUNTAD SUYA", PERO OLVIDAN QUE MUCHAS VECES DIOS UTILIZO ESE MEDIO PARA HACER SU VOLUNTAD , EL EJEMPLO DE LA BRUJA DE ENDOR A QUIEN DIOS UTILIZO PARA QUE SAMUEL HABLARA CON SAUL FUE UN EJEMPLO , NO COMO LOS TESTIGOS DICEN QUE NO FUE SAMUEL, SINO UN DEMONIO HACIENDOSE PASAR POR SAMUEL, PERO LA BIBLIA DICE QUE FUE SAMUEL, Y DIOS NO MIENTE , OTRO EJEMPLO DE COMO DIOS ACTUA ALGUNAS VECES DE UNA MANERA INENTENDIBLE ES: CUANDO UN ESPIRITU DE MENTIRA SUBIO HASTA DONDE ESTABA DIOS Y JEHOVA PREGUNTO: ¿A QUIEN ENVIARE PARA QUE ENGAÑASE A ACAB PARA QUE SUBA A LA BATALLA? Y EL ESPIRITU DE MENTIRA DIJO : YO IRE Y HARE QUE ELLOS ME CREAN,Y TODO EL EJERCITO CON SUS CUATROCIENTOS PROFETAS FUERON ENGAÑADOS ".
HNOS. TESTIGOS DE JEHOVA , SI UD. ES UN TESTIGO DEBE HACER LO QUE LA PALABRA TESTIGO SIGNIFICA.
ATESTIGUE SU PALABRA CON UN AMEN A TODO LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE, Y NO PONGA SUS INTERPRETACIONES A ELLA, SAQUESE ESE ESPIRITU DE ENGAÑO QUE LE HACE PENSAR QUE SOLO UDS. TIENEN LA VERDAD, UNO DIJO EN EL FORO : "ESTOY CONTENTO EN EL LUGAR DONDE ESTOY , PUES EL PADRE Y JESUS LO APRUEBAN"......¿ EN QUE SENTIDO EL PADRE Y JESUS APRUEBA EN DONDE ESTAS ? ¿POR QUE ERES DE ESA DENOMINACION?, PUES NUNCA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO , NI EN EL NUEVO TESTAMENTO SE ORDENO HACER DENOMINACIONES , EL SEÑOR DIJO: ID Y HACED DISCIPULOS , ID A PREDICAD, PERO NUNCA DIJO : "SEAN DE TAL DENOMINACION O DE ESTA DENOMINACION"... ¿ A QUE DENOMINACION PERTENECIO JESUS? ¿A LA DE LOS FARISEOS, O DE LOS SADUSEOS, O A LA DE LOS HERODIANOS ?

Solo basta escuchar la profecía del 1914 para salir corriendo como corredor olímpico. Como sacan de contexto la profecía dada a Nabucodonosor solamente. Y tambien la ceremonia para escojer ellos los 144k. es increible.

Tambien dicen que la gran tribulación ya aconteció desde la primera guerra mundial, y solo la sufrieron ellos.

esto suena algo así como los mormones.

o sea,

Increible.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Solo basta escuchar la profecía del 1914 para salir corriendo como corredor olímpico. Como sacan de contexto la profecía dada a Nabucodonosor solamente. Y tambien la ceremonia para escojer ellos los 144k. es increible.

Tambien dicen que la gran tribulación ya aconteció desde la primera guerra mundial, y solo la sufrieron ellos.

esto suena algo así como los mormones.

o sea,

Increible.

EN LA PRIMERA GUERRA NO SOLO SUFRIERON LOS TESTIGOS DE JEHOVA SINO QUE TAMBIEN SUFRIERON PERSONAS INOCENTES Y AUN QUIENES MAS SUFRIERON EN ESA GUERRA FUERON LOS JUDIOS QUE MURIERON COMO PERROS, PERSEGUIDOS POR CUALQUIER DICTADOR QUE SUBIA.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

EN LA PRIMERA GUERRA NO SOLO SUFRIERON LOS TESTIGOS DE JEHOVA SINO QUE TAMBIEN SUFRIERON PERSONAS INOCENTES Y AUN QUIENES MAS SUFRIERON EN ESA GUERRA FUERON LOS JUDIOS QUE MURIERON COMO PERROS, PERSEGUIDOS POR CUALQUIER DICTADOR QUE SUBIA.

Y EN CUANTO A LOS 144000, ELLOS AL COMIENZO PENSARON ASI, PERO AHORA QUE ESTAN NO RECUERDO SI SON CINCO MILLONES O ALGO ASI EN TODO EL MUNDO , YA CAMBIARON ESO Y DICEN QUE FALLARON EN CUANTO A ESO., PUES NO LES CONVIENE, YA QUE SI ESO FUERA CIERTO ENTONCES ¿QUIEN DE TODOS LOS TESTIGOS ESTA DENTRO DE LOS 144000 ?, SI FALLARON EN ESO ENTONCES DEMUESTRA QUE DIOS NO ESTA AHI ( NO DIGO CON ESO QUE DIOS NO TIENE A SUS HIJOS DENTRO DE ESA DENOMINACION ) PERO DIOS NO ESTA CON ESA DENOMINACION, PUES SI FALLARON EN ESO ENTONCES FALLARAN TAMBIEN EN OTROS.

 

[Davidmaria]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Piensen, mediten y razonen lo que dice la Biblia, a vds. aùn les falta mucho conocimiento (Juan 17:3; 1ªTimoteo 2:3-6); como le faltò tambièn a Russel, pues muriò sin saber muchas cosas que sabemos hoy dìa los Testigos cristianos de Jehovà sobre la Biblia.

Con referencia a los magos, en ningùn lugar de la Biblia dicen que fueran reyes ni que fueran tres; y los regalos que llevaron al niño era parte de una costumbre comùn en Babilonia, que es probablemente de dònde venìan, que no va en contra de ningùn principio biblico, aunque hay una profecìa, en Apocalipsis, que habla sobre regalos, pero en este caso referente a los enemigos de Dios, que se envìan regalos unos a otros (Apocal. 11:10).

Vuelvo a hacerles la pregunta, ¿creen vds. que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.
Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12) para hacerles saber que habìa nacido su Hijo, seguramente hubiese usado lo mismo que empleò para advertirles para que se fueran por otro camino, mediante sueños (Mateo 2:12), y 2º los hubiese dirigido directamente a Belèn, sin entrar a Jerusalèn, pues de igual forma que se fueron por otro camino de vuelta a su casa, hubiesen podido llegar hasta Belèn por otro camino diferente sin pasar por Jerusalen, donde estaba Herodes, quien se informò de los magos (astròlogos) del nacimiento del Mesìas (Mateo 2:1-3), quien, al no ser informado de vuelta por los magos de dònde estaba, despuès ordenò matar a todos los niños de dos años para abajo (Mateo 2:16), por lo que Dios hubiese sido el culpable directo si hubiese sido Èl quien dirigiera los magos hasta Herodes; el hecho de que estuviese profetizado no quiere decir que fuese Dios el culpable de ello; pues, en ese caso, habrìa que culparle de todo lo que le ocurriò a su Hijo hasta su muerte; por tanto, Dios nunca pudo avisar a los magos (astròlogos) que habìa nacido su Hijo, nunca hubiese puesto en peligro, tontamente, la vida de su propio Hijo; recuerden lo que dijo Jesucristo a Satanàs, en Mateo 4:7: "No pondràs a prueba (o no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".

Y no se excusen con los errores que puedieran haber cometido los anteriores siervos de Dios, ni tampoco con lo que Dios pudo hacer en un momento concreto para llevar a cabo sus propòsitos, que en ningùn caso, como dije, transgrediò su propia Ley, pues Èl no es ningùn hipòcrita, por ej. el caso de Saul cuando visitò a la medium, entonces Saul ya no era siervo de Dios, Dios le habìa retirado su favor y Espìritu Santo; por èso Saul acudiò a una medium espiritista, a sabiendas que Dios condenaba tales pràcticas (Deuteronomio 18:10-12. 1ºSamuel 28:7-25), por tanto, quien respondiò a las preguntas de Saul, no fue Samuel, quien ya estaba muerto, ni ningùn àngel de Dios, sino un demonio, que son los que se hacen pasar por personas muertas, de ahì que Dios condene tan enèrgicamente el espiritismo (Apocal. 21:8).
Con referencia al rey israelita Acab, quien hizo lo que era malo a los ojos de Dios; Dios, por medio de un àngel, le tendiò una trampa, a travès de los falsos profetas en quienes èl confiaba, quienes le engañaron diciendo una cosa que no era cierta, para que al final Acab muriera en batalla, a pesar de que esos falsos profetas, engañados por el àngel de Dios, le dijeron que no iba a morir (2ºCrònicas 18:18-22; Ezequiel 14:9). Asì que, Dios engañò a los que se desviaron de su Palabra y no confiaron en Èl, para llevar a cabo sus propòsitos, pero en ningùn momento se puso en peligro a ningùn siervo suyo, ni usò medios que Èl mismo condena en su Ley.

 

[guardia suiza]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Piensen, mediten y razonen lo que dice la Biblia, a vds. aùn les falta mucho conocimiento (Juan 17:3; 1ªTimoteo 2:3-6); como le faltò tambièn a Russel, pues muriò sin saber muchas cosas que sabemos hoy dìa los Testigos cristianos de Jehovà sobre la Biblia.

Con referencia a los magos, en ningùn lugar de la Biblia dicen que fueran reyes ni que fueran tres; y los regalos que llevaron al niño era parte de una costumbre comùn en Babilonia, que es probablemente de dònde venìan, que no va en contra de ningùn principio biblico, aunque hay una profecìa, en Apocalipsis, que habla sobre regalos, pero en este caso referente a los enemigos de Dios, que se envìan regalos unos a otros (Apocal. 11:10).

Vuelvo a hacerles la pregunta, ¿creen vds. que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.
Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12) para hacerles saber que habìa nacido su Hijo, seguramente hubiese usado lo mismo que empleò para advertirles para que se fueran por otro camino, mediante sueños (Mateo 2:12), y 2º los hubiese dirigido directamente a Belèn, sin entrar a Jerusalèn, pues de igual forma que se fueron por otro camino de vuelta a su casa, hubiesen podido llegar hasta Belèn por otro camino diferente sin pasar por Jerusalen, donde estaba Herodes, quien se informò de los magos (astròlogos) del nacimiento del Mesìas (Mateo 2:1-3), quien, al no ser informado de vuelta por los magos de dònde estaba, despuès ordenò matar a todos los niños de dos años para abajo (Mateo 2:16), por lo que Dios hubiese sido el culpable directo si hubiese sido Èl quien dirigiera los magos hasta Herodes; el hecho de que estuviese profetizado no quiere decir que fuese Dios el culpable de ello; pues, en ese caso, habrìa que culparle de todo lo que le ocurriò a su Hijo hasta su muerte; por tanto, Dios nunca pudo avisar a los magos (astròlogos) que habìa nacido su Hijo, nunca hubiese puesto en peligro, tontamente, la vida de su propio Hijo; recuerden lo que dijo Jesucristo a Satanàs, en Mateo 4:7: "No pondràs a prueba (o no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".

Y no se excusen con los errores que puedieran haber cometido los anteriores siervos de Dios, ni tampoco con lo que Dios pudo hacer en un momento concreto para llevar a cabo sus propòsitos, que en ningùn caso, como dije, transgrediò su propia Ley, pues Èl no es ningùn hipòcrita, por ej. el caso de Saul cuando visitò a la medium, entonces Saul ya no era siervo de Dios, Dios le habìa retirado su favor y Espìritu Santo; por èso Saul acudiò a una medium espiritista, a sabiendas que Dios condenaba tales pràcticas (Deuteronomio 18:10-12. 1ºSamuel 28:7-25), por tanto, quien respondiò a las preguntas de Saul, no fue Samuel, quien ya estaba muerto, ni ningùn àngel de Dios, sino un demonio, que son los que se hacen pasar por personas muertas, de ahì que Dios condene tan enèrgicamente el espiritismo (Apocal. 21:8).
Con referencia al rey israelita Acab, quien hizo lo que era malo a los ojos de Dios; Dios, por medio de un àngel, le tendiò una trampa, a travès de los falsos profetas en quienes èl confiaba, quienes le engañaron diciendo una cosa que no era cierta, para que al final Acab muriera en batalla, a pesar de que esos falsos profetas, engañados por el àngel de Dios, le dijeron que no iba a morir (2ºCrònicas 18:18-22; Ezequiel 14:9). Asì que, Dios engañò a los que se desviaron de su Palabra y no confiaron en Èl, para llevar a cabo sus propòsitos, pero en ningùn momento se puso en peligro a ningùn siervo suyo, ni usò medios que Èl mismo condena en su Ley.

Afirmas: En ningún lugar de la Biblia dice; que eran ni reyes ni magos, bueno que posición tan cerrada, eran Melchor Gaspar y Baltasar. Fueron o no a El.

Si,

Fueron guiados por una estrella narra la historia?

Si,

Llegaron con herodes?

Si.

Y finalmente se inclinaron ante el Hijo del Hombre?

Si,

Cuanto hubiese dado, por tener esa fortuna?

Todo.

Y ellos están condenados?


Según tu, si. Para mi fueron los muy afortunados hombres de lejanas tierra que viajaron para ver a el Salvador, y como nada se mueva sin la voluntad del Padre, para mi las cosas ocurrieron como Dios lo dispuso.


Asi que nada que fue satanas quien guió a estos hombres, fue Dios mismo quien obro en esos momentos, tienes tus dudas si lo llegas ver pregúntale porque asi se lo decidió.

Por otro lado sigue con tu predica de mentiras y temores fatídicos infundados, que eso es lo que desea satan, que tengas miedo sobre el fin para que te muevas en contra de Cristo. Como pueden afirmar que los primeros hombres en inclinarse a el, fueron llevados por el demonio. Si este Justo vino para hombres de buena voluntad, no me sorprende que lo prediques, me sorprende que haya, quien te crea.


Nada se mueve sin la voluntad del Padre.

 

[Caminante_7]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

NO se dje llevar por lo que diga wikipedia sobre Minucio Felix, cualquiera puede editar lo que esta escrito. La reseña no tiene refencias como lo exije la Wikipedia, ni mucho menos la información esta corroborada y aceptada como confiable por la administración. Vaya compruebelo y no peque de ingenuo.

O sea que yo estoy equivocado porque sí.

Minucio Felix se apoyaba en Tertuliano y era por tanto montanista:

http://www.mercaba.org/Moline/minucio_felix.htm

http://www.conoze.com/doc.php?doc=5436

Saludos

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

O sea que yo estoy equivocado porque sí.

Minucio Felix se apoyaba en Tertuliano y era por tanto montanista:

http://www.mercaba.org/Moline/minucio_felix.htm

http://www.conoze.com/doc.php?doc=5436

Saludos

La misma cita que usted pone, la de conoze, adimite lo siguiente:

Para determinar la fecha de composición del Octavius es importante observar la estrecha relación de ideas y expresiones que guarda con el Apologeticum de Tertuliano, escrito hacia el 197, y, en algunos casos, con el Ad nationes del mismo autor. Estas analogías parecen probar que hay dependencia entre los dos tratados. Pero dista aún mucho de estar definitivamente resuelta la difícil cuestión de prioridad, que ha sido largamente discutida por los sabios. San Jerónimo (De vir. ill. 53.58; Epist. 70,5) concede la prioridad a Tertuliano, pero hay muchas razones en favor de la opinión contraria.

¿Quien escribio primero, tertuliano, o Minucio? Si fue Minucio, entonces fue Terruliano el que se copió. Si fue Tertuliano, entonces fue Minucio el que se copió. Pero nadie se pone de acuerdo en eso, y por lo tanto no se puede añlegar con certeza que obra inflenció la del otro. ¿Que importancia tiene en que el que las obras tengan similitudes? ¿El que Tertuliano se hizo hereje descalifica lo que escribió?

Pero es un hecho innegable que Tertuliano se hizo hereje después que escribió su obra, por lo tanto su herejia no descalica lo que haya escrito Minucio ni lo que haya escrito Tertuliano.

Y sobre todo no leemos nada en sus obras que pueda tacharse de apostasía por la iglesia. ¿Verdad Sr Caminante? ¿Qué vino primero la gallina o el huevo?

Además, si ha de descalificarse todo lo que haya escrito Tertuliano ¿por que la iglesia cita de él para apoyar sus puntos de vista trinitarios si fue un hereje? Y dicho se de paso el montanismo era una secta que daba mayor enfasis a las manifestaciones y revelaciones del espíritu santo que se asemeja a las iglesias pentecostales. (Neo-montanismo)

 

[Caminante_7]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

La misma cita que usted pone, la de conoze, adimite lo siguiente:



¿Quien escribio primero, tertuliano, o Minucio? Si fue Minucio, entonces fue Terruliano el que se copió. Si fue Tertuliano, entonces fue Minucio el que se copió. Pero nadie se pone de acuerdo en eso, y por lo tanto no se puede añlegar con certeza que obra inflenció la del otro. ¿Que importancia tiene en que el que las obras tengan similitudes? ¿El que Tertuliano se hizo hereje descalifica lo que escribió?

Pero es un hecho innegable que Tertuliano se hizo hereje después que escribió su obra, por lo tanto su herejia no descalica lo que haya escrito Minucio ni lo que haya escrito Tertuliano.

Y sobre todo no leemos nada en sus obras que pueda tacharse de apostasía por la iglesia. ¿Verdad Sr Caminante? ¿Qué vino primero la gallina o el huevo?

Además, si ha de descalificarse todo lo que haya escrito Tertuliano ¿por que la iglesia cita de él para apoyar sus puntos de vista trinitarios si fue un hereje? Y dicho se de paso el montanismo era una secta que daba mayor enfasis a las manifestaciones y revelaciones del espíritu santo que se asemeja a las iglesias pentecostales. (Neo-montanismo)

¿De donde saca usted que Tertuliano se hizo hereje después que escribió su obra?


Además, lo que si está claro, es que Tertuliano y Minucio compartían sus ideologías no importa quien escribió primero o después pero definitivamente al ser Tertuliano partidario del montanismo (que fué excomulgado un siglo después como sectarismo) por extensión Minucio Félix bailaba pegado también con esa ideologia.

¿O no?

No le busquemos 5 patas al gato es así.

¿Y con todo esto que probamos?

No demasiado de cualquier forma, pero si dejar en claro que el criterio de Tertuliano y Minucio no necesariamente es el criterio del cristianismo en su forma universalmente aceptada.

¿Que nos enseñan los apóstoles?

Toma la verdad de donde venga, siempre que sea eso. (1Tes 5:19-21)

Los Padres de la Iglesia, tienen muchas enseñanzas para nosotros pero también pocos errores que se han subsanado.

Saludos

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

¿De donde saca usted que Tertuliano se hizo hereje después que escribió su obra?

Usted no puede probar que fue antes. Unos de sus linsk dice que las relaciones entre ambos escritos son, y cito; "relaciones que son sin embargo difíciles de determinar con precisión". Asi que quizas en nada se paresen, y se esten inventando unas relaciones que no existen. Yo las he leído y no les veo ninguna relación. Usted para ganar su caso tendria que mostrarme una tabla donde se documente las relaciones. ¿lo puede hacer? Si no lo puede hacer, entonces dejen de inventar.

Además, lo que si está claro, es que Tertuliano y Minucio compartían sus ideologías

Pues será las idiologías que todos los llamados cristianos de su época.

No demasiado de cualquier forma, pero si dejar en claro que el criterio de Tertuliano y Minucio no necesariamente es el criterio del cristianismo en su forma universalmente aceptada.

¿De que criterio me habla? Lo que yo sí se es que sus obras reflejaban como pensaban y actuaban los "cristianos" de su época. Eso es todo lo que refleja.

Me puede señalar en que se deviaron ellos de lo que decía la Biblia. La iglesia de su tiempo solo excomulgó a Tertuliano, no a Minicio Felix. Y la herejía de Tertuliano fue sólo el de defender las supuestas manifestaciones del espíritu santo en Montano. Eso no invalida en nada lo que escribió. Solo leame alguna cita del Apologético o del Octavio que sea una herejía. Una sola vamos Caminante, vaya y pruebemelo.