LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, supuesto "humillado", ¿ACASO ERES CIEGO TAMBIEN????...

TE LO REPITO:

LA VERDAD ES QUE YA TU HARTAS, CON TUS PREGUNTITAS TONTAS Y NECIAS....TÙ NI SIQUIERA SABES, DÒNDE TIENES LA CABECITA.....¿DE CUÀL "ARGUMENTO", TÙ ME HABLAS?????...

PERO, LO ÙNICO QUE TIENES QUE HACER ES, BUSCARLO EN LA BIBLIA, Y SI NO LO ENCUENTRAS AHI, PUES CONSULTATE LOS "LIBELOS" DE LA FARSANTE-white...
LUEGO, CUANDO TENGAS LA "RESPUESTA" QUE BUSCAS, ENTONCES DEBES PROCEDER A PRESENTAR TU PUNTO, PARA QUE TODOS LO VEAMOS....
PERO, DEJATE YA ESA "CANTALETA", QUE DE VERDAD TÙ CANSAS.....

Vean con detenimiento la insensates de nuestro hermano BVICENTE18, el cual NO QUIERE contestar la pregunta, porque se le cae el mundo encima...

Pues sabe que Abraham SI mintió y Dios como quier dijo de el:
"Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".
Genesis 26:5

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Vean con detenimiento la insensates de nuestro hermano BVICENTE18, el cual NO QUIERE contestar la pregunta, porque se le cae el mundo encima...
Pues sabe que Abraham SI mintió y Dios como quier dijo de el:
"Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes"....Genesis 26:5

BUENO, LO QUE HAY QUE VER ES LA IGNORANCIA TUYA. YO SABÌA QUE TÙ VENIAS POR AHÌ.
RECUERDATE QUE YO VENGO DE TU SECTA adventista, Y CONOZCO TODOS SUS SOFISMAS Y ARGUMENTOS MENTIROSOS......

PERO, ¿QUÈ PIENSAS TÙ QUE "PRUEBAS", CON ESO DE ABRAHAN????..

VAMOS A VER, EXPLICATE...AUNQUE NO PARA MI, SINO PARA QUE EL FORO VEA, DE LO QUE USTEDES SON CAPACES, EN ARAS DE DEFENDER LOS DOGMAS MENTIROSOS DE SU SECTA adventista......

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, LO QUE HAY QUE VER ES LA IGNORANCIA TUYA. YO SABÌA QUE TÙ VENIAS POR AHÌ.
RECUERDATE QUE YO VENGO DE TU SECTA adventista, Y CONOZCO TODOS SUS SOFISMAS Y ARGUMENTOS MENTIROSOS......

PERO, ¿QUÈ PIENSAS TÙ QUE "PRUEBAS", CON ESO DE ABRAHAN????..

VAMOS A VER, EXPLICATE...AUNQUE NO PARA MI, SINO PARA QUE EL FORO VEA, DE LO QUE USTEDES SON CAPACES, EN ARAS DE DEFENDER LOS DOGMAS MENTIROSOS DE SU SECTA adventista......

Muy bien dijo mi hermano Miguel Loayza, necedad "voluntaria" es lo que padeces BVICENTE18.

Ven Hermanos...

...una exelente prueba de quien es este personaje. Le llevo preguntando desde bien arriba "llegó a mentir Abraham...?" y este señor no conestaba a propósito, pues de contestar se le cae el juego.

Luego contesta:

YO SABÌA QUE TÙ VENIAS POR AHÌ

No suficiente con eso, como quiera se denigra volviendo a preguntar lo mismo:

VAMOS A VER, EXPLICATE

Y para salir del paso dice:

AUNQUE NO PARA MI, SINO PARA QUE EL FORO VEA, DE LO QUE USTEDES SON CAPACES, EN ARAS DE DEFENDER LOS DOGMAS MENTIROSOS DE SU SECTA adventista

BVICENTE18, tu odio por la Iglesia Adventista del 7mo día es tal, que no te deja vivir. Te hablarán de cualquier denominación y estará bien para ti, pero cuando te incan con los Adventistas, se te sube la presión.

dá pena decir que gracias a ti, reconosco la verasidad de la interpretación Adventista sobre la persecución.


Y vuelo a explicar para beneficio de todos.

Este señor BVICENTE18 afirma que la biblia es estricta en cuanto a la flexibilidad de la ley. Que no se puede pecar, porque si se peca ya no puede uno volver a guardarla, pues no hay perdón "ya trasgrediste la ley".

Abraham, como todos sabemos, mintió en Egipto por miedo al decir que su señora esposa era su hermana.

No deja de ser mentira.

Pero el asunto es que el mismo Dios dice de Abraham:

"Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes". Genesis 26:5

Ya este punto explicado, BVICENTE18 expone su último mensaje.

Que opinan...?

 

[rnn]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Al principio crei que era un pleito entre primos; Entre bvicente18 vs. Marlon Gomes, Phenot2, humillado desatantiado ... y demás ... pero veo que bvicente18 sobre este tema esta predicando un evangelio sin levadura ... a mi me parece bvicente18 que tienes más de tres ... en cambio tus ex-compañeros ... triste y lamentablemente están reprobados ...

humillado;574887]Vean con detenimiento la insensates de nuestro hermano bvicente18, el cual NO QUIERE contestar la pregunta, porque se le cae el mundo encima...

No creo que se le caiga ... porque el que está en Cristo, quien lo podrá separar del amor de Dios? ... trubulación?, cuchillo?, hambre? ., persecusión? ...

Pues sabe que Abraham SI mintió

Que gran descubrimiento ... te volaste la barda ... no se te desvieló el cerebro de tanto pensar?... Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

y Dios como quier dijo de el: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".Genesis 26:5

No hay contradicción ... lo que pasa es que no entiendes la palabra ... y es ahi donde te pierdes y pierdes a otros con tu doctrina falsa ... esa que te inculco esa tal White ... La unica forma de cumplir con los mandamientos de la ley es creyendo en Cristo... Abraham creyó en Cristo ... por eso Dios da testimonio que Abraham guardó sus preceptos, sus Mandamientos, sus normas y sus leyes ... Abraham creyó en Cristo ... Amigos adventistas... si Abraham creyó en Cristo ... porque no hacen ustedes lo mismo? Arrepientanse, antes que sea demasiado tarde ...

 

[MarlonGomez]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BUENO, PUES ESTAMOS TODOS "CONFUNDIDOS"....

¿Y QUÈ TE PARECE ESTO?:

Los Cristianos-No adventistas, no guardamos los mandamientos de la ley que nadie podìa cumplir. Cristo lo hizo por nosotros, y estamos bajo su Gracia".

Los Cristianos-No adventistas, jamás afirmamos que no pecamos, pero proseguimos a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús; seguros de esta promesa: "Ninguna condenaciòn hay, para los que estàn en Cristo jesùs"...

¿Está mejor?.

Quisiera decirte que sí, mi hermano. Pero lamentablemente, no.

Tú no pudiste decirme en que estaban erradas mis dos aseveraciones, pero yo te voy a decir lo errado de la primera que tú afirmas:

Los Cristianos-No adventistas, no guardamos los mandamientos de la ley que nadie podìa cumplir. Cristo lo hizo por nosotros, y estamos bajo su Gracia".

1. Si no matas, no adulteras, no robas, no tienes dioses falsos, no adoras imágenes, no tomas en vano el nombre de Dios, no deshonras a tus padres, no levantas falso testimonio contra tu prójimo, ni codicias (porque no lo haces, ¿verdad?) Entonces sí estás guardando los mandamientos del decálogo. Bueno, sólo te falta guardar uno, pero ¡ya te alumbrará Cristo!

2. Hermano, no dices la verdad cuando afirmas que nadie la podía cumplir. Los grandes del pasado la cumplieron ¿por qué nosotros no podemos si tenemos a Cristo en el corazón?

3.Si Cristo cumplió la ley, ¡¡¡guuuaaaooo!!! entonces estás en un problema, porque Juan dice: "El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo. 1 Juan 2:6

Siempre un gusto responderte, hermano bvicente18. Ah, ¿me puedes decir qué entiendes tú que es la gracia?

 

[elg]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Este señor BVICENTE18 afirma que la biblia es estricta en cuanto a la flexibilidad de la ley. Que no se puede pecar, porque si se peca ya no puede uno volver a guardarla, pues no hay perdón "ya trasgrediste la ley".

Abraham, como todos sabemos, mintió en Egipto por miedo al decir que su señora esposa era su hermana.

No deja de ser mentira.

Pero el asunto es que el mismo Dios dice de Abraham:

"Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes". Genesis 26:5

Ya este punto explicado, BVICENTE18 expone su último mensaje.

Que opinan...?

Abrahám obedeció a Dios en lo que Dios le dijo pero eso no quiere decir que Abrahám tenía el conocimiento de los 10 mandamientos o que era guardador de la ley.

"Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés"

Abrahám era pecador al igual que todos nosotros y al igual que nosotros, fue justificado por gracia por medio de la fe.. "Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia" Gen. 15:6. Claro está que esa fe se manifestó en obras... ¿No fue declarado justo nuestro padre Abraham por lo que hizo cuando ofreció sobre el altar a su hijo Isaac?

Como puedes notar ambas cosas no tienen que ver con los 10 mandamientos. Es más, si Abraham hubiese tenido el conocimiento de los 10 mandamientos entonces tienes un grave problema pues tendrías que admitir que la buena obra de Abraham fue escuchar la voz de Dios que le dijo que rompiera uno de ellos (no matarás).

 

[MarlonGomez]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Al principio crei que era un pleito entre primos; Entre bvicente18 vs. Marlon Gomes, Phenot2, humillado desatantiado ... y demás ... pero veo que bvicente18 sobre este tema esta predicando un evangelio sin levadura ... a mi me parece bvicente18 que tienes más de tres ... en cambio tus ex-compañeros ... triste y lamentablemente están reprobados ...

No creo que se le caiga ... porque el que está en Cristo, quien lo podrá separar del amor de Dios? ... trubulación?, cuchillo?, hambre? ., persecusión? ...
Que gran descubrimiento ... te volaste la barda ... no se te desvieló el cerebro de tanto pensar?... Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
No hay contradicción ... lo que pasa es que no entiendes la palabra ... y es ahi donde te pierdes y pierdes a otros con tu doctrina falsa ... esa que te inculco esa tal White ... La unica forma de cumplir con los mandamientos de la ley es creyendo en Cristo... Abraham creyó en Cristo ... por eso Dios da testimonio que Abraham guardó sus preceptos, sus Mandamientos, sus normas y sus leyes ... Abraham creyó en Cristo ... Amigos adventistas... si Abraham creyó en Cristo ... porque no hacen ustedes lo mismo? Arrepientanse, antes que sea demasiado tarde ...

Al principio crei que era un pleito entre primos; Entre bvicente18 vs. Marlon Gomes, Phenot2, humillado desatantiado ... y demás ... pero veo que bvicente18 sobre este tema esta predicando un evangelio sin levadura ... a mi me parece bvicente18 que tienes más de tres ... en cambio tus ex-compañeros ... triste y lamentablemente están reprobados ...

Amigo mío, es fácil decir eso cuando tú piensas lo mismo que bvicente18. Ahora, ¿por qué le das tanto puntaje? ¿por el poco espíritu cristiano que demuestra o por la poca evidencia bíblica que usa?

Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios,

¿Sabes? Romanos 8 es uno de mis capítulos favoritos para defender la vigencia de los diez mandamientos. Tú citas el versículo 7. Espero que no estés encasillado en ese sólo verso sin leer el contexto. Es cierto que la carne no puede ajustarse a la "ley de Dios" (fíjate de quien es la ley. Te recomiendo no menospreciar algo que es de Dios), pero el contexto claramente te dice que el Espíritu sí puede lograr eso en el cristiano. Si quieres discutirlo, lee primero todo el capítulo y luego me escribes al respecto ¿vale?.

Tú dices:

La unica forma de cumplir con los mandamientos de la ley es creyendo en Cristo... Abraham creyó en Cristo ... por eso Dios da testimonio que Abraham guardó sus preceptos, sus Mandamientos, sus normas y sus leyes ...

y yo digo: ¡¡Bingo!! ¡¡Bingo!! ¡¡Bingo!! ¡Por fin uno se ha dado cuenta de lo que queremos decir¡ Creo que eso "no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos". Luego, reconoces que los mandamientos están vigentes, el hombre tiene el deber de cumpirlos, pero

La unica forma de cumplir con los mandamientos de la ley es creyendo en Cristo...

¡Amén por tus palabras

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Abrahám obedeció a Dios en lo que Dios le dijo pero eso no quiere decir que Abrahám tenía el conocimiento de los 10 mandamientos o que era guardador de la ley.

Como puedes notar ambas cosas no tienen que ver con los 10 mandamientos. Es más, si Abraham hubiese tenido el conocimiento de los 10 mandamientos entonces tienes un grave problema pues tendrías que admitir que la buena obra de Abraham fue escuchar la voz de Dios que le dijo que rompiera uno de ellos (no matarás).

Típico de elg, querer poner conclusiones erradas en boca del otro.

¿No puedes admitir que Abraham a pesar de escuchar la voz de Dios no siempre obedeció?.
El hecho de que sea sordo no quiere decir que los mandamientos no son para mi porque no escuché la voz de Dios; ni el que sea ciego elimina la escritura del dedo de Dios.

Hasta el pagano rey Abimelec tenía un parcial conocimiento del pecado de adulterio, desde luego que no guardaría el sábado porque no reconocía a Dios como creador.

¿De dónde sacas el que se pueda admitir, no importando la postura ("verdadera") tuya y la ("errada") de humillado, que Dios le dijo a Abraham que rompiera un mandamiento?. Así es como confundes y denigras , no a humillado, no a Elena, no a los adventistas, sino a Dios mismo; creas dudas.

 

[MarlonGomez]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Abrahám obedeció a Dios en lo que Dios le dijo pero eso no quiere decir que Abrahám tenía el conocimiento de los 10 mandamientos o que era guardador de la ley.

"Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés"

Abrahám era pecador al igual que todos nosotros y al igual que nosotros, fue justificado por gracia por medio de la fe.. "Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia" Gen. 15:6. Claro está que esa fe se manifestó en obras... ¿No fue declarado justo nuestro padre Abraham por lo que hizo cuando ofreció sobre el altar a su hijo Isaac?

Como puedes notar ambas cosas no tienen que ver con los 10 mandamientos. Es más, si Abraham hubiese tenido el conocimiento de los 10 mandamientos entonces tienes un grave problema pues tendrías que admitir que la buena obra de Abraham fue escuchar la voz de Dios que le dijo que rompiera uno de ellos (no matarás).

Hermano elg: El versículo que mencionas de Romanos 5:13 no dice que no existía el decálogo en el tiempo de Abraham. Fijate, un sencillo análisis del texto lo demuestra. Pero primero hay dividir el texto en dos partes:

A. "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo"

B. "pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado"

y en vista de que usted usó la primera parte del verso 14, a esa parte le llamaremos C

C. "No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés"

Comenzamos el análisis:

Pues antes de la ley, había pecado en el mundo

Si había pecado en el mundo, obviamente tenía que haber ley, pues

donde no hay ley, no se inculpa de pecado

pero la gente pecaba y tenían conocimiento de pecado, de modo que tenía que existir una ley que los inculpara de pecado . Es fácil entender que la ley mencionada en la parte A es la que se dió al pueblo de Israel en tiempos de Moisés, pero la parte C dice que

No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés

¿Cuál es la paga del pecado según Romanos 6:23? La muerte. Por lo tanto el pecado debía estar presente pues producía su terrible consecuencia. Y si había pecado, había ley, pues el pecado no existe si no hay ley.

Y yo le pregunto: ¿Qué ley exístia antes de que fuera dada una ley escrita en el Sinaí?. ¿Era pecado adorar otro dios que no fuera el Dios verdadero en los tiempos de Abraham? ¿Era pecado deshonrar a los padres en el mismo tiempo? ¿Era pecado matar? Con respecto a esto último, si se refiere a que Dios ordenó a Abraham que matara a Isaac, no creo que ese argumento tenga validez pues ya ve que la orden no llevaba la intención de la muerte del hijo, sino probar la fe de Abraham. Puede que Abraham haya matado a Isaac en su mente, pero el caso era especial. No había odio ni malos pensamientos en la cabeza de Abraham, como los hay en el asesino que quita la vida ajena por una u otra maligna razón.

 

[elg]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Típico de elg, querer poner conclusiones erradas en boca del otro.

¿No puedes admitir que Abraham a pesar de escuchar la voz de Dios no siempre obedeció?.

Típico de Miguel Loayza, abriendo la boca y metiendo las extremidades... ¿Acaso dije que Abraham siempre obedeció?

¿Leiste lo que dije?

"Abrahám era pecador al igual que todos nosotros".

Entonces Miguel, primero quita las extremidades de tu boca y después habla... ¿Sí?

¿De dónde sacas el que se pueda admitir, no importando la postura ("verdadera") tuya y la ("errada") de humillado, que Dios le dijo a Abraham que rompiera un mandamiento?

Hmmm... ¿Acaso amarrar a una persona inocente y degollarla no es pecado?

 

[Miguel Loayza F]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Típico de Miguel Loayza, abriendo la boca y metiendo las extremidades... ¿Acaso dije que Abraham siempre obedeció?

¿Leiste lo que dije?

"Abrahám era pecador al igual que todos nosotros".

Entonces Miguel, primero quita las extremidades de tu boca y después habla... ¿Sí?

Hmmm... ¿Acaso amarrar a una persona inocente y degollarla no es pecado?

(rojo añadido mio)

¿Y cómo sabes que Abraham era pecador?.

Siguiendo tu línea de razonamiento, Abraham no era pecador porque la ley, según tu, no existía o no había sido dada. Así es como tu discutes, por lo tanto mientes al decir que "Abrahám era pecador al igual que todos nosotros".

Manteniéndome en tu misma línea: Hmmm... Abraham iba a DAR, ante un pedido de Dios, a su hijo en sacrificio lo que para ti es pecado; por lo tanto Dios pecó al DAR a su hijo inocente para que lo mataran. Abraham a última hora detuvo su mano, Dios no, por lo tanto, siguiendo tu misma forma de crear dudas, Dios es más pecador que Abraham porque no detuvo la muerte de su Hijo sino que permitió que lo mataran.

¿Podrías contestar a tu misma pregunta que dice: "Hmmm... ¿Acaso amarrar a una persona inocente y degollarla no es pecado?

 

[elg]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

(rojo añadido mio)

¿Y cómo sabes que Abraham era pecador?.

Elemental... Por que la Biblia dice que todos han pecado.

Oye, ¿será que no vas a admitir que te equivocaste al decir lo siguiente?

¿No puedes admitir que Abraham a pesar de escuchar la voz de Dios no siempre obedeció?

A ver que dices...

Siguiendo tu línea de razonamiento, Abraham no era pecador porque la ley, según tu, no existía o no había sido dada. Así es como tu discutes, por lo tanto mientes al decir que "Abrahám era pecador al igual que todos nosotros".

Obviamente la ley te ha cegado al punto de no entender. Debido al pecado que entró en el mundo, TODOS nacemos pecadores. Abrahám no fue la excepción. Cuando él se acostó con su criada para tener un hijo, el no rompió ninguna ley (ni si quiera los 10M) pero sabemos que ese acto no va en acorde a la voluntad de Dios.

Dime algo... si un bebé muere al año de nacido, ¿dirías que es un pecador que necesita a Jesús como su Salvador o crees que él va a ir al cielo por sus propios méritos?

Manteniéndome en tu misma línea: Hmmm... Abraham iba a DAR, ante un pedido de Dios, a su hijo en sacrificio lo que para ti es pecado;

¿Para ti no es pecado degollar a un hijo? A ver si respondes directamente y sin evasivas. (creo que no lo harás)

...por lo tanto Dios pecó al DAR a su hijo inocente para que lo mataran.

No sé en que cabeza cabe comparar a Dios con un ser humano... ¡Ah sí! ¡En la de un hombre que lucha desesperadamente por defender sus vanas teorías!

Abraham a última hora detuvo su mano, Dios no, por lo tanto, siguiendo tu misma forma de crear dudas, Dios es más pecador que Abraham porque no detuvo la muerte de su Hijo sino que permitió que lo mataran.

Veo que estás delirando. Primero, Abrahám no detuvo su mano; Dios lo hizo.
Segundo, lo que cuenta es la intención y Abrahám estaba dispuesto a obedecer a Dios no importando la vida de su hijo. La Biblia nos dice que él confiaba que Dios lo podía resucitar... Todo esto supongo que lo entiendies.

Lo que no entiendes es que si Abraham hubiese tenido el conocimiento de la ley, Dios no le hubiese pedido que hiciera tal cosa. Imagínate el siguiente escenario:

Abraham escucha la voz de Dios pidiéndole que mate a su hijo y el diablo lo tienta recordándole que existe un mandamiento que dice "no matarás".

Ahora bien, si crees que esto no es cierto quiero que contestes lo siguiente:

Dado a que tú tienes el conocimiento de la ley, ¿crees que Dios te podría pedir que robes un banco o que mates a una persona inocente? ¿Creerías que esa es la voz de Dios?

¿Podrías contestar a tu misma pregunta que dice: "Hmmm... ¿Acaso amarrar a una persona inocente y degollarla no es pecado?

Yo digo que es pecado. Ahora contesta tú.

 

[elg]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermano elg: El versículo que mencionas de Romanos 5:13 no dice que no existía el decálogo en el tiempo de Abraham. Fijate, un sencillo análisis del texto lo demuestra. Pero primero hay dividir el texto en dos partes:

A. "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo"

B. "pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado"

y en vista de que usted usó la primera parte del verso 14, a esa parte le llamaremos C

C. "No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés"

Comenzamos el análisis:

Si había pecado en el mundo, obviamente tenía que haber ley, puespero la gente pecaba y tenían conocimiento de pecado, de modo que tenía que existir una ley que los inculpara de pecado . Es fácil entender que la ley mencionada en la parte A es la que se dió al pueblo de Israel en tiempos de Moisés, pero la parte C dice que ¿Cuál es la paga del pecado según Romanos 6:23? La muerte. Por lo tanto el pecado debía estar presente pues producía su terrible consecuencia. Y si había pecado, había ley, pues el pecado no existe si no hay ley.

Y yo le pregunto: ¿Qué ley exístia antes de que fuera dada una ley escrita en el Sinaí?. ¿Era pecado adorar otro dios que no fuera el Dios verdadero en los tiempos de Abraham? ¿Era pecado deshonrar a los padres en el mismo tiempo? ¿Era pecado matar? .

Ignoras el hecho que dice "sin embargo, desde Adán hasta Moisés" y eso claramente hace alusión al hecho que no había conocimiento de una ley tal y como se le dio al pueblo de Israel.

Como yo lo veo, había maldad en el mundo, algunos sabían que hacían lo malo (no porque había una ley que dijera que era malo) sino que estamos hablando de seres humanos que Dios creó con una conciencia que les decía que hacer ciertas cosas no era bueno.

¿Un ser humano con uso de razón no se molestaría si le roban su dinero o toman a su mujer aun cuando no conoce los 10 mandamientos?

Con respecto a esto último, si se refiere a que Dios ordenó a Abraham que matara a Isaac, no creo que ese argumento tenga validez pues ya ve que la orden no llevaba la intención de la muerte del hijo, sino probar la fe de Abraham. Puede que Abraham haya matado a Isaac en su mente, pero el caso era especial. No había odio ni malos pensamientos en la cabeza de Abraham, como los hay en el asesino que quita la vida ajena por una u otra maligna razón

Tu argumento es muy peligroso pues del mismo se desprende que Dios puede ordenarte a cometer toda clase de abominación solo para probar tu fe.

¿Crees que para probar tu fe Dios te podría pedir que robaras un banco, que mates a alguien o que tomes la mujer del prójimo? ¿Crees que serías un hombre de poca fe si no lo haces?

Abraham vivía en otra época; una época donde se sacrificaban los hijos a otros dioses.

Yo pienso que Dios nunca me pediría hacer tales cosas porque, al igual que tú, tenemos un conocimiento de Dios y Su Palabra. Entonces, si escucháramos una voz que dice algo que va en contra de lo que es Dios, sabríamos que no es Dios Quien nos habla. ¿No crees?

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Este señor BVICENTE18 afirma que la biblia es estricta en cuanto a la flexibilidad de la ley. Que no se puede pecar, porque si se peca ya no puede uno volver a guardarla, pues no hay perdón "ya trasgrediste la ley".

BUENO, supuesto "humillado", ENTONCES YO TE RETO A DEMOSTRAR AQUÌ, DÒNDE YO DIGO ESO.....
A VER, PEGATE AQUÌ EL MENSAJE, DONDE YO AFIRMO ESO.....

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermano elg: El versículo que mencionas de Romanos 5:13 no dice que no existía el decálogo en el tiempo de Abraham.
Si había pecado en el mundo, obviamente tenía que haber ley, pero la gente pecaba y tenían conocimiento de pecado, de modo que tenía que existir una ley que los inculpara de pecado .
Y yo le pregunto: ¿Qué ley exístia antes de que fuera dada una ley escrita en el Sinaí?.

BUENO, "marlon", COMO TÙ PIENSAS QUE EL DECALOGO ERA LA LEY QUE EXISTIA ANTES DEL SINAÌ, ME GUSTARIA QUE ME DIJERAS, SI CORRESPONDEN AL DECALOGO ESTOS PASAJES ANTERIORES AL SINAÌ:

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Abraham, como todos sabemos, mintió en Egipto por miedo, al decir que su señora esposa era su hermana. Pero el asunto es que el mismo Dios dice de Abraham: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes". Genesis 26:5...Ya este punto explicado, BVICENTE18 expone su último mensaje...Que opinan...?

BUENO, supuesto "humillado", definitivamente, tù no pegas una...
¿Què quiere decir, ese pasaje de Gènesis 26;5?....

Serà mejor, que dejemos a un lado las especulaciones humanas, y miremos lo que dice la Biblia:

GENESIS 12
1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. 4 Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él.
14 Y Jehová dijo a Abram, después que Lot se apartó de él:...17 Levántate, ve por la tierra a lo largo de ella y a su ancho; porque a ti la daré. 18 Abram, pues, removiendo su tienda, vino y moró en el encinar de Mamre...y edificó allí altar a Jehová.
GENESIS 15
5...Y le dijo: Así será tu descendencia. 6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia...8 Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar?. 9 Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
GENESIS 17
9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones. 10 ..Será circuncidado todo varón de entre vosotros. 11...y será por señal del pacto entre mí y vosotros. 15 Dijo también Dios a Abraham: A Sarai tu mujer no la llamarás Sarai, mas Sara será su nombre.. 23 Entonces tomó Abraham a Ismael su hijo, y a todos los siervos nacidos en su casa, y a todos los comprados por su dinero, a todo varón entre los domésticos de la casa de Abraham, y circuncidó la carne del prepucio de ellos en aquel mismo día, como Dios le había dicho.
GENESIS 21
.4 Y circuncidó Abraham a su hijo Isaac de ocho días, como Dios le había mandado.
9 Y vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, se burlaba de su hijo Isaac. 10 Por tanto, dijo a Abraham: Echa a esta sierva y a su hijo, porque el hijo de esta sierva no ha de heredar con Isaac mi hijo.11 Este dicho pareció grave en gran manera a Abraham a causa de su hijo. 12 Entonces dijo Dios a Abraham: No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia.
GENESIS 22
1 Aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí. 2 Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré. 3 Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.

ENTONCES, supuesto "humillado", ESTOS PASAJES YA CITADOS, EXPLICAN PORQUÈ GÈNESIS 26:5 DICE: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".

Y TODAVÌA TENGO ALGO MAS, QUE LO CONFIRMA:

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

COMO SE PUEDE OBSERVAR, ANTES DEL SINAÌ, YA TENEMOS A MOISÈS CITANDO "LAS ORDENANZAS Y LAS LEYES DE DIOS".....

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Quisiera decirte que sí, mi hermano. Pero lamentablemente, no.
Tú no pudiste decirme en que estaban erradas mis dos aseveraciones, pero yo te voy a decir lo errado de la primera que tú afirmas:
1. Si no matas, no adulteras, no robas, no tienes dioses falsos, no adoras imágenes, no tomas en vano el nombre de Dios, no deshonras a tus padres, no levantas falso testimonio contra tu prójimo, ni codicias (porque no lo haces, ¿verdad?) Entonces sí estás guardando los mandamientos del decálogo. Bueno, sólo te falta guardar uno, pero ¡ya te alumbrará Cristo!
2. Hermano, no dices la verdad cuando afirmas que nadie la podía cumplir. Los grandes del pasado la cumplieron ¿por qué nosotros no podemos si tenemos a Cristo en el corazón?
3.Si Cristo cumplió la ley, ¡¡¡guuuaaaooo!!! entonces estás en un problema, porque Juan dice: "El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo. 1 Juan 2:6
Siempre un gusto responderte, hermano bvicente18. Ah, ¿me puedes decir qué entiendes tú que es la gracia?

BUENO, “Marlon”, SEGUIMOS EN LO MISMO. NO ACABAS DE ENTENDER Y SIGUES ENREDADO EN UN TIPO DE “RAZONAMIENTO CIRCULAR”…..TE LO REPITO; NI TÙ, NI YO, NI NADIE, ES CAPAZ DE GUARDAR SIQUIERA EL DECALOGO, AL 100%, SIN FALLAR EN UN SOLO PUNTO, YA SEA EN ACCION, PENSAMIENTO O PALABRAS; TAL COMO LO REQUIERE LA LEY.

ME PARECE QUE TÙ CONFUNDES, EL “QUERER GUARDAR LA LEY”, CON “GUARDAR REALMENTE LA LEY”…DE NUEVO TE LO DIGO: LOS ADVENTISTAS “PRETENDEN GUARDAR EL SABADO Y LA LEY”, PERO EN REALIDAD NO LO HACEN, PORQUE NO PUEDEN…AUNQUE TRATAN DE DISCULPAR LA FALTA, CON DIFERENTES “EXPLICACIONES”; QUE REALMENTE NO CUBREN SU FALTA FRENTE A LA LEY, PERO LES “CONSUELA”……..

POR OTRA PARTE, TÙ HABLAS DE UNOS “GRANDES DEL PASADO”, QUE SUPUESTAMENTE “CUMPLIERON LA LEY”; Y ME GUSTARÌA SABER, CUÀLES FUERON ESOS “GRANDES”…..

TAMBIEN, SOBRE 1 JUAN 2:6, SI LO TOMAMOS “LITERALMENTE” Y FUERA DE SU CONTEXTO REAL, PARA ASUMIR QUE DEBEMOS HACER TODO LO QUE CRISTO HIZO AQUÌ EN LA TIERRA; PUES DEBERÌAMOS COMENZAR POR CIRCUNCIDARNOS Y TERMINAR POR HACER TODOS LOS MILAGROS QUE ÈL HIZO, INCLUYENDO RESUCITAR A LOS MUERTOS.
¿NO DEBEMOS ANDAR, “COMO ÈL ANDUVO”?
(MIRA EN QUÈ PROBLEMA TE HAS METIDO).

FINALMENTE, TÙ ME PREGUNTAS QUÈ ENTIENDO YO POR “LA GRACIA”. AQUÌ TE LO PONGO: “UN REGALO DE DIOS, UN DON INMERECIDO”…..
¿Y AHORA QUÈ????.....

 

[MarlonGomez]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Estimado elg: es un gusto en verdad leer y analizar tus mensajes. Respeto tus razonamientos, aunque no pueda compartirlos.

Ignoras el hecho que dice "sin embargo, desde Adán hasta Moisés" y eso claramente hace alusión al hecho que no había conocimiento de una ley tal y como se le dio al pueblo de Israel.

No lo creo así, hermano mío, pues el texto dice claramente:

13 Pues antes de la ley (¿Qué ley? Obviamente la ley escrita dada en el sínaí), [

B]había pecado en el mundo[/B]

Recuerde: el pecado no existe si no hay ley, pues la ley es lo que lo manifiesta. Pablo repite una y otra vez este mismo axioma: Romanos 3:20 última parte "por medio de la ley es el conocimiento del pecado; Romanos 4:15 última parte "donde no hay ley, tampoco hay transgresión"; Romanos 5:13 que es el texto que nos ocupa "donde no hay ley, no se inculpa de pecado"; Romanos 7:7 "Yo no conocí el pecado sino por la ley"; Romanos 7:8 "sin la ley el pecado está muerto" ¿lo puede ver? Para que exista el pecado debe existir la ley. Fíjese como dice Romanos 7:9. "Yo vivía en un tiempo sin la ley, pero venido el mandamiento el pecado revivió y yo morí". Repito, lo uno no puede existir sin el otro, ya que "el pecado es la transgresión de la ley" 1 Juan 3:4. ¿Ve la conexión del pecado con la ley? Cometí un pecado ¿como lo sé? porque transgredí una ley

14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, ¿Por qué? porque había pecado en el mundo. La muerte es la consecuencia del pecado. y el pecado era la consecuencia de la violación de leyes establecidas.

¿Has leído este texto en la version de la Biblia, Nueva Versión Internacional? Observa como dice: "13 Antes de promulgarse la ley, ya existía el pecado en el mundo. Es cierto que el pecado no se toma en cuenta cuando no hay ley;14 sin embargo, desde Adán hasta Moisés la muerte reinó..." lo que evidencia el predeominio del pecado.

Entonces, sí existia una ley antes de la ley escrita. Además Dios mismo dijo que Abraham guardó "sus leyes" evidenciando así que los antiguos (por lo menos Abraham) tenían conocimiento de estas leyes de Dios

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

13 Pues antes de la ley (¿Qué ley? Obviamente la ley escrita dada en el sínaí), había pecado en el mundo[/B]
Recuerde: el pecado no existe si no hay ley, pues la ley es lo que lo manifiesta. Pablo repite una y otra vez este mismo axioma: 14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, ¿Por qué? porque había pecado en el mundo. La muerte es la consecuencia del pecado. y el pecado era la consecuencia de la violación de leyes establecidas.
Entonces, sí existia una ley antes de la ley escrita. Además Dios mismo dijo que Abraham guardó "sus leyes" evidenciando así que los antiguos (por lo menos Abraham) tenían conocimiento de estas leyes de Dios

BUENO, "marlon", COMO TÙ PIENSAS QUE EL DECALOGO ERA LA LEY QUE EXISTIA ANTES DEL SINAÌ, ME GUSTARIA QUE ME DIJERAS, SI CORRESPONDEN AL DECALOGO ESTOS PASAJES ANTERIORES AL SINAÌ:

EXODO 13
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

BUENO..¿Què quiere decir, ese pasaje de Gènesis 26;5?....

Serà mejor, que dejemos a un lado las especulaciones humanas, y miremos lo que dice la Biblia:

GENESIS 12
1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. 4 Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él.
14 Y Jehová dijo a Abram, después que Lot se apartó de él:...17 Levántate, ve por la tierra a lo largo de ella y a su ancho; porque a ti la daré. 18 Abram, pues, removiendo su tienda, vino y moró en el encinar de Mamre...y edificó allí altar a Jehová.
GENESIS 15
5...Y le dijo: Así será tu descendencia. 6 Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia...8 Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar?. 9 Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
GENESIS 17
9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones. 10 ..Será circuncidado todo varón de entre vosotros. 11...y será por señal del pacto entre mí y vosotros. 15 Dijo también Dios a Abraham: A Sarai tu mujer no la llamarás Sarai, mas Sara será su nombre.. 23 Entonces tomó Abraham a Ismael su hijo, y a todos los siervos nacidos en su casa, y a todos los comprados por su dinero, a todo varón entre los domésticos de la casa de Abraham, y circuncidó la carne del prepucio de ellos en aquel mismo día, como Dios le había dicho.
GENESIS 21
.4 Y circuncidó Abraham a su hijo Isaac de ocho días, como Dios le había mandado.
9 Y vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, se burlaba de su hijo Isaac. 10 Por tanto, dijo a Abraham: Echa a esta sierva y a su hijo, porque el hijo de esta sierva no ha de heredar con Isaac mi hijo.11 Este dicho pareció grave en gran manera a Abraham a causa de su hijo. 12 Entonces dijo Dios a Abraham: No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia.
GENESIS 22
1 Aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí. 2 Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré. 3 Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.

ENTONCES, ESTOS PASAJES YA CITADOS, EXPLICAN PORQUÈ GÈNESIS 26:5 DICE: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".

Y TODAVÌA TENGO ALGO MAS, QUE LO CONFIRMA:

EXODO 18
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

COMO SE PUEDE OBSERVAR, ANTES DEL SINAÌ, YA TENEMOS A MOISÈS CITANDO "LAS ORDENANZAS Y LAS LEYES DE DIOS".....

 

[rnn]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

citado por rnn: La unica forma de cumplir con los mandamientos de la ley es creyendo en Cristo... Abraham creyó en Cristo ... por eso Dios da testimonio que Abraham guardó sus preceptos, sus Mandamientos, sus normas y sus leyes ...

citado por Marlon Gomez y yo digo: ¡¡Bingo!! ¡¡Bingo!! ¡¡Bingo!! ¡Por fin uno se ha dado cuenta de lo que queremos decir¡ Creo que eso "no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos". Luego, reconoces que los mandamientos están vigentes, el hombre tiene el deber de cumpirlos, pero ¡Amén por tus palabras

Si, yo si se lo que me quieres decir ... el problema es que tu no entiendes lo que te quiero decir .... La ley del antiguo pacto si esta vigente ... Cristo no vino a abolirla ... vino a cumplirla ... y todo aquel que se quiera poner bajo un solo punto de la ley ... de Cristo queda desligado y por ponerse bajo la ley queda bajo maldición ... Si los galatas por causa de la circuncición Pablo les dijo que quedaban desligados de Cristo ... cuanto mas Marlon Gomez, si tu te pones bajo la ley por medio del decalogo ... de Cristo quedas desligado ...

CONCLUSION: 1.- Para el que se quiera poner bajo la ley, ahi está, vivita y vigente ... 2.- El unico que ha cumplido la ley es Cristo ... y si yo decido cumplirla en él ... ciertamente, la ley queda abrogada para mi ...

Abraham no pudo cumplir la ley ... pero creyó en Cristo ... y por medio de Cristo cumplió la ley ... y se cumple la palabra del Salmo 32:1 ... Abraham pecó? ... si, si pecó ... pero cumplió la ley por medio del perdón de sus pecados .... Usted está muy cerca de predicar un evangelio sin levadura ... pido a Dios que le ayude a encontrar la verdad ...