Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Aunque estuvo bien que le ofrecieran regalos a Jesús, provocó que se intentara matar al niño y que la familia de Jesús fuera enviada a Egipto por orden divina cumpliendo asi la profecía que todo los niños de Belén fueran asesinados.

Que gran disparate.

querás decir:

Validando la profecía "De Egipto, llamé a mi hijo".
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Ellen G. White escribe lo siguiente:

No fue sólo sobre los collados de Judea, ni entre los humildes pastores, donde los ángeles encontraron a quienes velaban 361 esperando la venida del Mesías En tierra de paganos había también quienes le esperaban; eran sabios, ricos y nobles filósofos del oriente. Observadores de la naturaleza, los magos habían visto a Dios en sus obras. Por las Escrituras hebraicas tenían conocimiento de la estrella que debía proceder de Jacob, y con ardiente deseo esperaban la venida de Aquel que sería no sólo la "consolación de Israel," sino una "luz para iluminación de las naciones" y "salvación hasta los fines de la tierra." (S. Lucas 2: 25, 32; Hechos 13: 47, V.M.) Buscaban luz, y la luz del trono de Dios iluminó su senda. Mientras los sacerdotes y rabinos de Jerusalén, guardianes y expositores titulados de la verdad, quedaban envueltos en tinieblas, la estrella enviada del cielo guió a los gentiles del extranjero al lugar en que el Rey acababa de nacer.

Ni en Lucas ni en Hechos puedo leer atl barbaridad. Los astrólogos nunca leyeron los santos escritos, ellos eran paganos. Ellena White parece que tenía otra Biblia.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Ni en Lucas ni en Hechos puedo leer atl barbaridad. Los astrólogos nunca leyeron los santos escritos, ellos eran paganos. Ellena White parece que tenía otra Biblia.

Porque le dieron regalos, que sabemos que con esos mismos regalos pudieron resolverselas en Egipto...?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Porque le dieron regalos, que sabemos que con esos mismos regalos pudieron resolverselas en Egipto...?

Sencillamente era un acostumbre que se praticaba en la epoca. Los judíos no la practicaban, pero era una costumbre de las naciones paganas agazajar a la realeza de Israel. Vea el ejemplo de Salomón.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sencillamente era un acostumbre que se praticaba en la epoca. Los judíos no la practicaban, pero era una costumbre de las naciones paganas agazajar a la realeza de Israel. Vea el ejemplo de Salomón.

Te lo estas inventando...?

Crees que Jesus era el Rey de Israel en el plano real....?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Te lo estas inventando...?

Crees que Jesus era el Rey de Israel en el plano real....?

No me he inventado nada en absoluto, es lo que dice la Biblia, a menos que tu no leas el AT. Era el Mesias prometido de la linea real de David. Para la tradición judía era un hombre que habria de restablecer el reino de David en la tierra y libar a Israel del yugo extranjero.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

No me he inventado nada en absoluto, es lo que dice la Biblia, a menos que tu no leas el AT. Era el Mesias prometido de la linea real de David. Para la tradición judía era un hombre que habria de restablecer el reino de David en la tierra y libar a Israel del yugo extranjero.

No te preocupes, es que necesito saber cuanto conoces.

En Mateo 1 descendencia de Abraham.

Pero la realidad es que la biblia llama "su estrella" a la estrella que guió a estos hombres hasta donde Jesus...

No hay razón alguna para decir tal cosa.

Cual es tu argumento para decir tal cosa...?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

No te preocupes, es que necesito saber cuanto conoces.

En Mateo 1 descendencia de Abraham.

Pero la realidad es que la biblia llama "su estrella" a la estrella que guió a estos hombres hasta donde Jesus...

No hay razón alguna para decir tal cosa.

Cual es tu argumento para decir tal cosa...?

Bueno, eso es lo que dijeron los paganos astrólogos, no los judíos ni las Escrituras. Claro, todo los astrólogos dicen que tenemos una estrella que guia nuestro futuro.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Bueno, eso es lo que dijeron los paganos astrólogos, no los judíos ni las Escrituras. Claro, todo los astrólogos dicen que tenemos una estrella que guia nuestro futuro.

Ese es tu argumento...?

Te estas dando cuenta que no tienes base para decir tal cosa...?

Por eso te pregunté que daño le hicieron ellos a Jesus...?
En realidad ninguno.

Tu dices: "para que se cumpliera la profecía de los niños asesinados"

Pero mas que eso:
Para que se cumpliera la profecía: "De Egipto llamé a mi hijo"

Lo cual el pueblo de Dios en la Antiguedad no cumplió
esrito esta: Oseas 11:1-2 dice: 1
"Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.
2
"Cuanto más los llamaba, más se alejaban de mí. A los baales sacrificaban, y a los ídolos ofrecían sahumerios

Pero para que Jesus fuera la cabeza del nuevo Pueblo de Dios esto tenía que acontecer.

Porque escrito esta: Mateo 2:15 dice: Y estuvo allá hasta la muerte de Herodes. Así se cumplió lo que dijo el Señor por medio del profeta: "De Egipto llamé a mi Hijo".

estas viendo que tiene mas peso lo que te estoy diciendo...?

pero en fin ese es otro tema.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

No te preocupes, es que necesito saber cuanto conoces.

En Mateo 1 descendencia de Abraham.

Pero la realidad es que la biblia llama "su estrella" a la estrella que guió a estos hombres hasta donde Jesus...

No hay razón alguna para decir tal cosa.

Cual es tu argumento para decir tal cosa...?

El argumento que tienen los TJ para decir la estrella era de Satanas, es el hecho de la matanza de niños que ordenó Herodes.
Ellos opinan que la estrella fue el medio por el cual Satanas guió a los magos hasta Herodes y eso creó las condiciones que desencadenaron la matanza de los niños:


¿Quién cree usted que proveyó la estrella que avanzaba en el cielo para guiar a los astrólogos? Recuerde, la estrella no los condujo directamente a Jesús en Belén. Más bien, los dirigió a Jerusalén, donde se comunicaron con Herodes, quien quería matar a Jesús. Y él hubiera hecho aquello si Dios no hubiera intervenido y advertido a los astrólogos que no le dijeran a Herodes dónde estaba Jesús. Era el enemigo de Dios, Satanás el Diablo, quien quería que se diera muerte a Jesús, y se valió de aquella estrella para tratar de realizar su propósito. (Mateo 2:1-12; Miqueas 5:2.)


Visto asi como lo pintan, se presenta el siguiente dilema:
Si en lugar de una estrella hubiese sido un ángel de Dios (como dijo Chester), entonces teoricamente los magos no habrían pasado por Jerusalen, Herodes no se habría enterado, la matanza de los niños no se produce, y todos viven muy felices. Pero entonces tendríamos una biblia inexacta, y a Oseas y a Jeremias como falsos profetas.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

El argumento que tienen los TJ para decir la estrella era de Satanas, es el hecho de la matanza de niños que ordenó Herodes.
Ellos opinan que la estrella fue el medio por el cual Satanas guió a los magos hasta Herodes y eso creó las condiciones que desencadenaron la matanza de los niños:


¿Quién cree usted que proveyó la estrella que avanzaba en el cielo para guiar a los astrólogos? Recuerde, la estrella no los condujo directamente a Jesús en Belén. Más bien, los dirigió a Jerusalén, donde se comunicaron con Herodes, quien quería matar a Jesús. Y él hubiera hecho aquello si Dios no hubiera intervenido y advertido a los astrólogos que no le dijeran a Herodes dónde estaba Jesús. Era el enemigo de Dios, Satanás el Diablo, quien quería que se diera muerte a Jesús, y se valió de aquella estrella para tratar de realizar su propósito. (Mateo 2:1-12; Miqueas 5:2.)


Visto asi como lo pintan, se presenta el siguiente dilema:
Si en lugar de una estrella hubiese sido un ángel de Dios (como dijo Chester), entonces teoricamente los magos no habrían pasado por Jerusalen, Herodes no se habría enterado, la matanza de los niños no se produce, y todos viven muy felices. Pero entonces tendríamos una biblia inexacta, y a Oseas y a Jeremias como falsos profetas.

Exacto..!!!
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Visto asi como lo pintan, se presenta el siguiente dilema:
Si en lugar de una estrella hubiese sido un ángel de Dios (como dijo Chester), entonces teoricamente los magos no habrían pasado por Jerusalen, Herodes no se habría enterado, la matanza de los niños no se produce, y todos viven muy felices. Pero entonces tendríamos una biblia inexacta, y a Oseas y a Jeremias como falsos profetas.

Exacto.
[/QUOTE]

Para empezar no se menciona nada de estrella, y segundo los "magos" estan desaprobados por Jehová.

El que se haga cumplir una profecia eso no quiere decir que tenga la aprobacion de Dios el medio por el cual se cumplio la profecia.

Diganme ¿Entonces Judas tuvo la aprobacion de Dios?

Algo tambien interesante es que ahi sí se menciona el medio por el cual seria traicionado y trajo consecuencias malas, pero a la vez buenas pues cumpliria una profecia. no creen?

Pobre de Judas, si fue escogido por Dios, pero claro, la profecia no escoge, se da, cuando no se especifica el medio. tal como los astrologos.

Que diferencia cuando es por medio divino, cuando los angeles avisaron a los pastores.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Para empezar no se menciona nada de estrella, y segundo los "magos" estan desaprobados por Jehová.

Ah, si, desaprobados y le llevaron regalos a Jesus.
Tu me desapruebas pero permites que yo le regale cosas a tu hijo.
Extraño ¿verdad?


El que se haga cumplir una profecia eso no quiere decir que tenga la aprobacion de Dios el medio por el cual se cumplio la profecia.

Diganme ¿Entonces Judas tuvo la aprobacion de Dios?

Vamos a ver...
Cristo debía ser entregado por uno de sus discípulos, ¿Hubiese sido aprobado por Dios alguien que no sea Judas?
Sin importar quien lo hubiese entregado, Cristo debía ser traicionado, ese era el plan de Dios y asi debía cumplirse.

Algo tambien interesante es que ahi sí se menciona el medio por el cual seria traicionado y trajo consecuencias malas, pero a la vez buenas pues cumpliria una profecia. no creen?

Pobre de Judas, si fue escogido por Dios, pero claro, la profecia no escoge, se da, cuando no se especifica el medio. tal como los astrologos.

Dios no escogió a Judas, Judas se convirtió en el instrumento de Dios cuando en su corazón albergó el deseo de entregar a Jesus.
Pudo haber sido Pedro, o Juan, o Mateo, o.. quien sea..
Pero las cosas debían ser como Dios lo había establecido.

Pedro no quería que Jesus muriera, y sabes lo que le ocurrió despues.
¿Tampoco a ti te habría gustado que Jesus muriera?

Que diferencia cuando es por medio divino, cuando los angeles avisaron a los pastores.

Amadón..
Aun si Herodes no se hubiese enterado, la matanza de los niños se habría producido de cualquier forma.
Quizas hubiese ocurrido un incendio o un terremoto, o lo que sea.
El asunto es que esa matanza tenía que producirse (estaba profetizado) y Jesus y sus padres tenían que ir a Egipto (estaba profetizado).
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Con referencia a los magos, en ningùn lugar de la Biblia dicen que fueran reyes ni que fueran tres; y los regalos que llevaron al niño era parte de una costumbre comùn en Babilonia, que es probablemente de dònde venìan, que no va en contra de ningùn principio biblico, aunque hay una profecìa, en Apocalipsis, que habla sobre regalos, pero en este caso referente a los enemigos de Dios, que se envìan regalos unos a otros (Apocal. 11:10).

Vuelvo a hacerles la pregunta, ¿creen vds. que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.
Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12) para hacerles saber que habìa nacido su Hijo, seguramente hubiese usado lo mismo que empleò para advertirles para que se fueran por otro camino, mediante sueños (Mateo 2:12), y 2º los hubiese dirigido directamente a Belèn, sin entrar a Jerusalèn, pues de igual forma que se fueron por otro camino de vuelta a su casa, hubiesen podido llegar hasta Belèn por otro camino diferente sin pasar por Jerusalen, donde estaba Herodes, quien se informò de los magos (astròlogos) del nacimiento del Mesìas (Mateo 2:1-3), quien, al no ser informado de vuelta por los magos de dònde estaba, despuès ordenò matar a todos los niños de dos años para abajo (Mateo 2:16), por lo que Dios hubiese sido el culpable directo si hubiese sido Èl quien dirigiera los magos hasta Herodes; el hecho de que estuviese profetizado no quiere decir que fuese Dios el culpable de ello; pues, en ese caso, habrìa que culparle de todo lo que le ocurriò a su Hijo hasta su muerte; por tanto, Dios nunca pudo avisar a los magos (astròlogos) que habìa nacido su Hijo, nunca hubiese puesto en peligro, tontamente, la vida de su propio Hijo; recuerde lo que dijo Jesucristo a Satanàs, en Mateo 4:7: "No pondràs a prueba (o no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Con referencia a los magos, en ningùn lugar de la Biblia dicen que fueran reyes ni que fueran tres; y los regalos que llevaron al niño era parte de una costumbre comùn en Babilonia, que es probablemente de dònde venìan, que no va en contra de ningùn principio biblico, aunque hay una profecìa, en Apocalipsis, que habla sobre regalos, pero en este caso referente a los enemigos de Dios, que se envìan regalos unos a otros (Apocal. 11:10).

Vuelvo a hacerles la pregunta, ¿creen vds. que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.
Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12) para hacerles saber que habìa nacido su Hijo, seguramente hubiese usado lo mismo que empleò para advertirles para que se fueran por otro camino, mediante sueños (Mateo 2:12), y 2º los hubiese dirigido directamente a Belèn, sin entrar a Jerusalèn, pues de igual forma que se fueron por otro camino de vuelta a su casa, hubiesen podido llegar hasta Belèn por otro camino diferente sin pasar por Jerusalen, donde estaba Herodes, quien se informò de los magos (astròlogos) del nacimiento del Mesìas (Mateo 2:1-3), quien, al no ser informado de vuelta por los magos de dònde estaba, despuès ordenò matar a todos los niños de dos años para abajo (Mateo 2:16), por lo que Dios hubiese sido el culpable directo si hubiese sido Èl quien dirigiera los magos hasta Herodes; el hecho de que estuviese profetizado no quiere decir que fuese Dios el culpable de ello; pues, en ese caso, habrìa que culparle de todo lo que le ocurriò a su Hijo hasta su muerte; por tanto, Dios nunca pudo avisar a los magos (astròlogos) que habìa nacido su Hijo, nunca hubiese puesto en peligro, tontamente, la vida de su propio Hijo; recuerde lo que dijo Jesucristo a Satanàs, en Mateo 4:7: "No pondràs a prueba (o no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".

Todo lo que dices esta bien, lo entendemos, pero todo tenía que ocurrir así, para que surgieran otras cosas. Ahora:

Que crees que hubiese pasado si ese acontecimiento no hubiese ocurrido...?

Porque los "magos" no le informaron a Herodes, si supuestamente eran guiados por Satanas...?

Al contrario, solo son conclusiones humanas las de ustedes mientras que la biblia llama "su estrella" la estrella que ellos vieron y también no le hicieron daño.

Luego escribes: "No pondràs a prueba (o no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".

Que en nada tiene que ver.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Ah, si, desaprobados y le llevaron regalos a Jesus.
Tu me desapruebas pero permites que yo le regale cosas a tu hijo.
Extraño ¿verdad?

Vamos a ver...
Cristo debía ser entregado por uno de sus discípulos, ¿Hubiese sido aprobado por Dios alguien que no sea Judas?
Sin importar quien lo hubiese entregado, Cristo debía ser traicionado, ese era el plan de Dios y asi debía cumplirse.

Dios no escogió a Judas, Judas se convirtió en el instrumento de Dios cuando en su corazón albergó el deseo de entregar a Jesus.
Pudo haber sido Pedro, o Juan, o Mateo, o.. quien sea..
Pero las cosas debían ser como Dios lo había establecido.

Pedro no quería que Jesus muriera, y sabes lo que le ocurrió despues.
¿Tampoco a ti te habría gustado que Jesus muriera?

Amadón..
Aun si Herodes no se hubiese enterado, la matanza de los niños se habría producido de cualquier forma.
Quizas hubiese ocurrido un incendio o un terremoto, o lo que sea.
El asunto es que esa matanza tenía que producirse (estaba profetizado) y Jesus y sus padres tenían que ir a Egipto (estaba profetizado).

Segun la biblia por ejemplo Santiago 4:4; 1 Juan 2: 15-17. nos dicen qe no debemos ser parte del mundo.

Quiere decir que si alguien de tu familiar que sea ateo o que no profece tus creencias al obsequiarte un regalo e incluso una cena, no lo aceptas?

Asi es el plan de Dios era cumplirse no importa como, pero el acontecimiento se tenia que dar, el punto estaba concentrado en que iban a llegar de las partes orientales y le regalarian lo que le regalarón a Jesús.

Pero como no iba hacer por medio de un angel como dicen ustedes se tenia que realizar tal cosa en otra forma, pero no en manos de Jehová se haria tan orripilante cosa.

Ahora bien la profecia de un hombre, esta tendria complimiento no importa de que persona, pudo haber sido cualquier discipulo de Jesús u otra persona.

Nadie quiere algo malo a los demás y menos pensar que Dios quiera lo malo para la humanidad, esto estaria en contra de su personificacion de que es amor.

Efectivamente, cualquier cosa pudo haber sido, pero no en manos de DIos, cuando el intervien lo hace mediante sueños o mediante angeles tal como a los pastores que esa se ve la gran diferencia.

por eso ¿donde nos habla de la estrella?


Orale ¿entonces tienen razon los astrologos actuales que tenemos una estrella?

bien estas son palabras de no cristianos.

¿cual sera mi estrella?

remmo ¿cual es tu estrella?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

El argumento que tienen los TJ para decir la estrella era de Satanas, es el hecho de la matanza de niños que ordenó Herodes.
Ellos opinan que la estrella fue el medio por el cual Satanas guió a los magos hasta Herodes y eso creó las condiciones que desencadenaron la matanza de los niños:


¿Quién cree usted que proveyó la estrella que avanzaba en el cielo para guiar a los astrólogos? Recuerde, la estrella no los condujo directamente a Jesús en Belén. Más bien, los dirigió a Jerusalén, donde se comunicaron con Herodes, quien quería matar a Jesús. Y él hubiera hecho aquello si Dios no hubiera intervenido y advertido a los astrólogos que no le dijeran a Herodes dónde estaba Jesús. Era el enemigo de Dios, Satanás el Diablo, quien quería que se diera muerte a Jesús, y se valió de aquella estrella para tratar de realizar su propósito. (Mateo 2:1-12; Miqueas 5:2.)


Visto asi como lo pintan, se presenta el siguiente dilema:
Si en lugar de una estrella hubiese sido un ángel de Dios (como dijo Chester), entonces teoricamente los magos no habrían pasado por Jerusalen, Herodes no se habría enterado, la matanza de los niños no se produce, y todos viven muy felices. Pero entonces tendríamos una biblia inexacta, y a Oseas y a Jeremias como falsos profetas.

Pues,vamos a hablar de profetas. Para empezar, ¿qué profecia hablaba de los astrólogos? Vamos Remmo buscamela.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Amadón..Aun si Herodes no se hubiese enterado, la matanza de los niños se habría producido de cualquier forma.

Dios no manipula al Diablo para que hagas esas jugadas sucias, de antemano ya Jehová sabia eso que el Diablo iba hacer eso. El ya de antemano manejo sus fichas y predijo que el niño Jesús se salvaría mandandolo para Egipto.

La llegada de los astrólogos fue una treta de Satanás para que fueran a donde Herodes primero para que él tuviera conocimiento de que nacería un futuro rey de los judíos que sería Salvador del mundo. Satanás quería destruirlo antes de que eso pasara, pero Jehová fue más astuto y movió sus fichas para protejer a su Hijo para que llevara a cabo su plan de salvación en el tiempo acepto para Dios.

Si los astrólogos estuvieran en ese plan de Dios hubiera inspirado una profecía sobre ellos, pero no fue así; y sigo esperando que Remmo me traiga esa profecía.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

¿Alguien sabe a done se fue jmarraiz?

El tema inicial era sobre la estrella y satanas, y ya nos pasamos al asunto de la sangre.

A este paso, dentro de algunos dias mas, estaremos debatiendo sobre Moroni y los anteojos 3D de Jose Smith.

Saludos Remo

Acabo de llegar, he estado ocupado en otros lares.

Si, veo que ha cambiado el tema, pero no hay cuidado, yo creo que ya el tema está agotado. Yo simplemente quería recopilar varios argumentos y opiniones de TJ sobre este tema, para así completar un posible estudio futuro sobre los TJ.

Este como otros de los argumentos de la WT son flacos hasta la metra, y lo que me da más tristeza es ver como intentan peripecias para defender todo lo que este cuerpo gobernante les dice aunque parezca absolutamente incoherente.

Yo siempre he dicho: Si vas a creer lo que dice la Iglesia, no le creas a una reciennacida del siglo pasado.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Este como otros de los argumentos de la WT son flacos hasta la metra, y lo que me da más tristeza es ver como intentan peripecias para defender todo lo que este cuerpo gobernante les dice aunque parezca absolutamente incoherente.

Que sarcástico jmarraiz, si a las claras no nos han refutado nada, nuestra impresion es que ni tu ni tu iglesia corrupta tiene argumentos creíbles. Todas las maromitas ya se las hemos tumbando de un solo sopetazo. Ahora, mas me siento orgulloso donde estoy, en la religion que el Padre y Jesus aprueban.

Yo siempre he dicho: Si vas a creer lo que dice la Iglesia, no le creas a una reciennacida del siglo pasado.

”Pero muchos que son primeros serán últimos; y los últimos, primeros" (Mt. 19:30) :bienhecho