Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Mi tio me dijo dos veces que estoy bien. Ambas Naturalezas estan UNIDAS y son INSEPEABLES. JesuCristo es Dios, tanto en Espiritu como en Carne, pues es Dios Verdadero y Hombre Verdadero.

Pues verá, tanto su tio, como usted, acudan al obispo, pues ha omitido que sus naturalezas NO ESTÁN MEZCLADAS, y ello es incurrir en herejía.

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

yeah yeah yeah....

Leamos el Cateciscmo mas adelante a ver donde el Hermano Kal El erra de Hereje...porque a la verdad no lo veo si no veo que el hermano se mantienie segun las posturas y ensenanzas de la ICA...


468 Después del concilio de Calcedonia, algunos concibieron la naturaleza humana de Cristo como una especie de sujeto personal. Contra éstos, el quinto concilio ecuménico, en Constantinopla el año 553 confesó a propósito de Cristo: "No hay más que una sola hipóstasis [o persona], que es nuestro Señor Jesucristo, uno de la Trinidad" (DS 424). Por tanto, todo en la humanidad de Jesucristo debe ser atribuído a su persona divina como a su propio sujeto (cf. ya Cc. Efeso: DS 255), no solamente los milagros sino también los sufrimientos (cf. DS 424) y la misma muerte: "El que ha sido crucificado en la carne, nuestro Señor Jesucristo, es verdadero Dios, Señor de la gloria y uno de la santísima Trinidad" (DS 432).

469 La Iglesia confiesa así que Jesús es inseparablemente verdadero Dios y verdadero hombre. El es verdaderamente el Hijo de Dios que se ha hecho hombre, nuestro hermano, y eso sin dejar de ser Dios, nuestro Señor:

"Id quod fuit remansit et quod non fuit assumpsit" ("Permaneció en lo que era y asumió lo que no era"), canta la liturgia romana (LH, antífona de laudes del primero de enero; cf. S. León Magno, serm. 21, 2-3). Y la liturgia de S. Juan Crisóstomo proclama y canta: "Oh Hijo Unico y Verbo de Dios, siendo inmortal te has dignado por nuestra salvación encarnarte en la santa Madre de Dios, y siempre Virgen María, sin mutación te has hecho hombre, y has sido crucificado. Oh Cristo Dios, que por tu muerte has aplastado la muerte, que eres Uno de la Santa Trinidad, glorificado con el Padre y el Santo Espíritu, sálvanos! (Tropario "O monoghenis").


Bendiciones

Esto si es poner las cosas en contexto.

 

[Huno]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Hola Petrino:

Es que no lo sabemos, porque las motivaciones ultimas de cada ateo descansan en su psiquis y en su conciencia. Eso solo Dios lo escruta y lo conoce. No podemos saber hasta qué punto un ateo era libre y estaba conciente al momento de optar por rechazar a Dios.

¿Qué tal si lo rechazaba porque la imagen de Dios que le han enseñado es distorsionada?

Eso será cierto para algunos, pero no para todos. Hasta hay sacerdotes y teólogos católicos que han llegado al ateísmo o al agnosticismo.
En este punto, estás a la par con los creyentes de casi cualquier otra religión: Todos piensan que si alguien conoce profundamente su respectiva fe, no cabe en él increencia en la misma. Así que si dejan de creer totalmente o cambian de fe, por fuerza ha de deberse a ignorancia, influencias perniciosas, falta de buenos ejemplos, traumas infantiles, etc.
En definitiva, hay pavor a reconocer (siquiera pensar) que las creencias propias no son racionalmente creíbles, pese a ser perfectamente comprendidas, no haber sufrido perniciosas influencias, haber visto buenos ejemplos, carecer de traumas infantiles, etc.

¿Qué tal si rechazó la fe cristiana porque no se la enseñaron bien?

La misma respuesta que arriba.

¿Qué tal si las influencias de sus amigos ateos era tan fuerte, que no tenía mucho margen de libertad para sopesar objetivamente la doctrina cristiana?

La misma respuesta.

¿Qué tal si no conoció nunca a buenos cristianos que le dieran ejemplo?

Ídem.

¿Qué tal si tenía un trauma de su infancia?

Ídem.

Saludos

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Pues verá, tanto su tio, como usted, acudan al obispo, pues ha omitido que sus naturalezas NO ESTÁN MEZCLADAS, y ello es incurrir en herejía.

Un saludo.

Pero en ningun momento las mesclo, la Carne del Redentor es Divinazada ¿si o no?

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

yeah yeah yeah....

Dios y hombre, no es Dios y Dios... que le quede claro, Kal, y usted, defienden que es correcto decir que es Dios tanto en el Espíritu como en la carne. Y Dios es Espíritu, y si ustedes quieren seguir sosteniendo que es Dios en la carne, bien, recuerden que el mismo les dijo, cuando resucito QUE NO ERA UN ESPÍRITU, y Dios es Espíritu. Pero Cristo Jesús es Dios y Hombre.

Sigan con sus herejías.

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Pero en ningun momento las mesclo, la Carne del Redentor es Divinazada ¿si o no?

Después de su resurrección, que no antes. Ello lo tiene en el Catecismo.

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Después de su resurrección, que no antes. Ello lo tiene en el Catecismo.

Un saludo.

¿Y antes no? ¿En que te basas para ello?

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Miren, atiendan a san Agustin:

Por hacer un uso inadecuado de las palabras se incurre en la herejía, observa Jerónimo. Por eso, al hablar de la Trinidad hay que hacerlo con cautela y modestia. Dice Agustín en I De Trin. : En ninguna otra materia es tan peligroso errar, ni tan laborioso investigar, ni tan fructuoso lo que se encuentra.
Por lo tanto, es necesario que, al hablar de la Trinidad, nos mantengamos alerta ante dos errores opuestos entre sí: [...]

Y es un sano consejo.

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Claro que no. Fuera de la iglesia católica no hay salvación. Adentro tampoco.

Soy agnósitico yo.

Presumido, yo le voy al Cruz Azul y no lo presumo.

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

¿Y antes no? ¿En que te basas para ello?

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,


O es que para usted, David, es Dios?... o es que quiere negar que Jesús vino en carne?.... o si quiere acuda al Catecismo, pues exactamente le habla de ello.

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Miren, atiendan a san Agustin:

Por hacer un uso inadecuado de las palabras se incurre en la herejía, observa Jerónimo. Por eso, al hablar de la Trinidad hay que hacerlo con cautela y modestia. Dice Agustín en I De Trin. : En ninguna otra materia es tan peligroso errar, ni tan laborioso investigar, ni tan fructuoso lo que se encuentra.
Por lo tanto, es necesario que, al hablar de la Trinidad, nos mantengamos alerta ante dos errores opuestos entre sí: [...]

Y es un sano consejo.

Si, ya se que dijo san agustin, me interesa lo que dices tu. ¿En que te basas para decir que antes de la Resurrecion la Carne del Señor no era Divina?

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Es un sano consejo, tómenlo:

Miren, atiendan a san Agustin:

Por hacer un uso inadecuado de las palabras se incurre en la herejía, observa Jerónimo. Por eso, al hablar de la Trinidad hay que hacerlo con cautela y modestia. Dice Agustín en I De Trin. : En ninguna otra materia es tan peligroso errar, ni tan laborioso investigar, ni tan fructuoso lo que se encuentra.
Por lo tanto, es necesario que, al hablar de la Trinidad, nos mantengamos alerta ante dos errores opuestos entre sí: [...]

Y es un sano consejo.

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Si, ya se que dijo san agustin, me interesa lo que dices tu. ¿En que te basas para decir que antes de la Resurrecion la Carne del Señor no era Divina?

Es que no lee?...

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,


O es que para usted, David, es Dios?... o es que quiere negar que Jesús vino en carne?.... o si quiere acuda al Catecismo, pues exactamente le habla de ello.

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,


O es que para usted, David, es Dios?... o es que quiere negar que Jesús vino en carne?.... o si quiere acuda al Catecismo, pues exactamente le habla de ello.

Un saludo.

¿Y donde me dejas la Union Hipostatica de ambas Naturalezas? Estas separando la Carne del Señor de su Divinidad.

 

[lulis]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No, no se confunda, no vamos contra la Iglesia Católica, porque esta es Santa. No, vamos contra LA HEREJíAS QUE USTED CONFIESA, y ni se inmunta, y todo, porque desconoce y plenamente la sana enseñanza.

Un saludo.

Estimado Raul:

Siempre que se debata un tema como este, pueden surgir fácilmente los altercados, pero es quizas falta de honestidad de todas las partes, pues finalmente nosotros si tenemos que reconocer la existencia de raíces bíblicas en las doctrinas católicas, aceptar ésto puede hacer parecer peligrar nuestro argumento, pero honestamente es ahí donde lo salvamos, mientras más nos acerquemos a éso más fácilmente exponemos la verdad.

La otra hipocresía es toda vez que quienes profesan la religión catolica, saben y conocen de los excesos del sincretismo religioso permitiendo que el terrible peso que las tradiciones se imponga a los principios bíblicos que debieran ser, honestamente los que se impusieran a las tradiciones y no al reves, como sucede. El no negarlo pero tampoco aceptar el daño que esto hace a la religión es la hipocresía o deshonestidad (lo que se lea menos feo).

El ejemplo más fresco que tengo a la mano, es el famoso Quinto Dogma Mariano, sabes cual es? ok, no dire los anteriores pero este es donde se intenta o solicita sea proclamada la madre de Nuestro Señor Jesús, como "corredentora". Mientras grupos fuertes pugnan a favor de esta doctrina, hasta ahora todavía no es oficial. A pesar que muchos ya lo creen todavía no es dogma. La cuestión es, ¿cuanto tiempo más sobrevivirá la verdad sobre la tradición en este asunto? ¿Cuántos católicos más tienen que creer que ella es corredentora para que se declare asi? este es solo es un ejemplo fresco. Un botón como ejemplo.

Asi las cosas, es dificil ahora convencernos que, rechazar las doctrinas católicas sea equivalente a "abandonar" "traicionar" "separar" "cismar" la verdadera iglesia, estamos lejos de hacer tal daño, el daño ya esta hecho, pero no lo han hecho quienes se separan de la iglesia católica, sino las doctrinas que fueron incorporadas a las doctrinas verdaderas que han desvirtuado la obra de Cristo en la Cruz, y el clero dándole la misma importancia a todo y a todas las doctrinas más que al portentoso hecho de Jesús en la cruz, la muerte fué vencida por Cristo y es ésto lo que dá salvación a todas las naciones, a los que oyendo el mensaje, crean y sean salvos.

Asi de fácil, así de sencillo.

DTB

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

¿Y donde me dejas la Union Hipostatica de ambas Naturalezas? Estas separando la Carne del Señor de su Divinidad.

No, lo que no hago es mezclar sus naturalezas, cosa que usted si está haciendo. Incluso después de resucitado sigue siendo Dios y Hombre. El mismo es quien le dice que le toquen, que metan las manos en... y como no, que NO ES UN ESPÍRITU, y Dios es Espíritu.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

¿Y donde me dejas la Union Hipostatica de ambas Naturalezas? Estas separando la Carne del Señor de su Divinidad.

Y por cierto, Kal, no olvide que quien le habla aquí...

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

Es el Apóstol Pablo, y si usted quiere hacer ver que Pablo está errado, que la Biblia tiene algún error, bien, de nuevo incurre en herejía. Pues esta palabra son de Pablo, que no de un servidor.

Que tenga suerte, pero por defender una herejía que usted ha soltado, menos venir a razón, no duda en descalificar incluso la Sagrada Escritura.

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No, lo que no hago es mezclar sus naturalezas, cosa que usted si está haciendo. Incluso después de resucitado sigue siendo Dios y Hombre. El mismo es quien le dice que le toquen, que metan las manos en... y como no, que NO ES UN ESPÍRITU, y Dios es Espíritu.

Un saludo.

Ahora confundes al Padre con el Espiritu, la Naturaleza Divina de Cristo procede del Padre (pero no es el Padre) cosa que lo vuelve Dios en esa intima comunion con el Padre. JesuCristo es una Persona Diferente al Padre, y ambas son Dios y la Naturaleza Humana de Cristo desde el momento de su concepcion se vuelve Divina gracias la Union PLENA, TOTAL e INDIVISIBLE de las Naturalezas de Cristo.

Cristo es Dios en la carne, El es plenamente Dios y plenamente hombre así, tiene dos naturalezas, la de Dios y la humana. Decididamente, no es "mitad Dios, mitad hombre". Nunca perdió su divinidad, ni hubiese podido hacerlo.

 

[Raul68]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Ahora confundes al Padre con el Espiritu, la Naturaleza Divina de Cristo procede del Padre (pero no es el Padre) cosa que lo vuelve Dios en esa intima comunion con el Padre. JesuCristo es una Persona Diferente al Padre, y ambas son Dios y la Naturaleza Humana de Cristo desde el momento de su concepcion se vuelve Divina gracias la Union PLENA, TOTAL e INDIVISIBLE de las Naturalezas de Cristo.

Cristo es Dios en la carne, El es plenamente Dios y plenamente hombre así, tiene dos naturalezas, la de Dios y la humana. Decididamente, no es "mitad Dios, mitad hombre". Nunca perdió su divinidad, ni hubiese podido hacerlo.

Déjelo Kal, cuanto más habla, más en herejía está entrando. Tiene tal berenjenal encima, por confesar que es Dios en la carne, que al final, nomás está hablando necedades, herejías, y ahora empieza con las falacias.

Que tenga suerte. A fin de cuentas, aun no ha sustentado con nada su herejía, sino con pura y dura verborrea. Le he dado Catecismo, le he dado Escritura, le he dado a san Agustín, y aun así, sigue con su herejía, pues nada, que le vaya bien.

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Déjelo Kal, cuanto más habla, más en herejía está entrando. Tiene tal berenjenal encima, por confesar que es Dios en la carne, que al final, nomás está hablando necedades, herejías, y ahora empieza con las falacias.

Que tenga suerte. A fin de cuentas, aun no ha sustentado con nada su herejía, sino con pura y dura verborrea. Le he dado Catecismo, le he dado Escritura, le he dado a san Agustín, y aun así, sigue con su herejía, pues nada, que le vaya bien.

Un saludo.

Solo queria entablar dialogo contigo, basandome en que tienes sentido comun y que podrias unir nexos pero no, te gusta lucirte como pavo real. Pegando y pegando textos fuera de contexto y eso es tan aburrido joven Raul.

Pero antes te dejo una pregunta de tarea. ¿La naturaleza de Divina de Jesus es el Padre o procede del Padre?