Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

[julio velasquez]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

La Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo si alguien no esta en la Iglesia no está en Cristo, por lo tanto es correcto decir que fuera de la Iglesia no hay salvación.

El problema es identificar cual es la verdadera Iglesia de Cristo:

Para algunos la iglesia es invisible,

Para los católicos la Iglesia es la ICAR, que puede incluir de alguna manera a los cristianos ortodoxos y a los protestantes.

Para los Ortodoxos la Iglesia indudablemente es la Iglesia Ortodoxa, para nosotros la Iglesia es el lugar donde los cristianos aprenden a ser cristianos, se perfeccionan y se unen mas perfectamente al cuerpo místico de Cristo, sin embargo esto no condena al resto de la humanidad, alguien que no pertenezca visiblemente a la Iglesia por una acción de la misericordia de Dios puede ser incorporado a su Iglesia, pero en esta situación nos encontramos imposibilitados para poder decir si esa persona pertenece a la Iglesia o no.

Al morir y al final del mundo todos los salvados forman parte del cuerpo místico de Cristo, de la Iglesia, nadie que en ese momento este fuera de la Iglesia habrá sido salvado.

Saludos

Buen comentario, el problema de muchos es que se cierran a la verdad aun de la logica.
Porque pretenden engañar a las personas cando les dices esta o esta otra es la unica iglesia verdadera.Eso es un grave error venga de donde venga.
pero esto no lo acepta la ICAr quien se autodomina la unica Iglesia verdadera.
No puedes debatir con gente asi de cerrada.
Yo acepto tu concepto porque es biblico y basado en el sentido comun y logico y no atropeya la conciencia de nadie.
Pero desgraciadamente la base del catolicismo romano es ese .Hacerle creer a todo mundo y sin titubear que ellos son la unica iglesia verdadera.

 

[joako]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

¿Que este foro sea guarida de demonios? Jajajajajajaja

Bueno, hay algunos que no son precisamente angelitos, pero en realidad jamás he creido que el foro sea eso.

Lamentablemente mi buen petrino, nos dicen mas que eso...cuando le mande el link a common sense reprobó en absoluto los denigrantes adjetivos con que se refieren a quienes no comulgan con la fe catolica, hay unos que si son respetuosos, pero si vieras con tus propios ojos quiza entenderías mejor la indignación...

 

[HermanDeAlaska]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Buen comentario, el problema de muchos es que se cierran a la verdad aun de la logica.
Porque pretenden engañar a las personas cando les dices esta o esta otra es la unica iglesia verdadera.Eso es un grave error venga de donde venga.
pero esto no lo acepta la ICAr quien se autodomina la unica Iglesia verdadera.
No puedes debatir con gente asi de cerrada.
Yo acepto tu concepto porque es biblico y basado en el sentido comun y logico y no atropeya la conciencia de nadie.
Pero desgraciadamente la base del catolicismo romano es ese .Hacerle creer a todo mundo y sin titubear que ellos son la unica iglesia verdadera.

No es mi intención "debatir hasta ver sangre" solo quiero aclarar que los ortodoxos creemos que solo hay una sola Iglesia y la identificamos con la Iglesia Ortodoxa, en general como quiera el sentido de mi comentario no es demostrar que la Iglesia Ortodoxa se la verdadera Iglesia de Cristo, sino decir que la expresión "Fuera de la Iglesia no hay salvación" es correcta desde mi punto de vista.

Por otro lado para aclarar que como cristiano ortodoxo siento que soy cristiano por gracia y misericordia de Dios, el hecho de ser cristiano no me hace mejor que otro hombre y menos necesitado de misericordia que otro hombre que se encuentre fuera de la Iglesia visible o definitivamente fuera de la Iglesia, el hecho de ser cristiano solo me pone en un camino mas seguro de salvación, fuera de ese camino no hay seguridad.

En general es un concepto dificil por que ha veces encontramos textos que son aparentemente contradictorios con la institución del cristianismo, textos en los que nos dicen que debemos tener fe en Cristo, pero también textos que nos dicen que cosas como (cito libremente) "tengo ovejas que no son de este rebaño" o "Habia un hombre que tenía dos hijos a uno le dijo ve y el hijo contestó que iría al segundo le dijo ve y le dijo que no iría el primero no fué y el segundo se arrepintió y fué ¿cual fue el que hizo la voluntad del padre?" y también que un dia Cristo separará a los hombres a unos les dirá que sea parten de el y a otros "venid benditos por que tuve sed y me diste de beber tuve hambre y me diste de comer, frio y me vestisteis, y ellos diran ¿cuando te vimos con hambre sed o frio?..." y finalmente la parabola del buen samaritano que si bien no derrumba ni ataca la idea de una religión institucional pone de manifiesto la posibilidad de que el samaritano visiblemente ajeno al pueblo de Dios pueda ser visto como ejemplo para la conducta de los judios, este comentario es crítico para no conformarnos con ser llamados cristianos.

Saludos

 

[FJP]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Sr. Velazquez,

Mire como usted cominezo el reto

Como aqui son muy prepotentes no solo los participantes sino los dizque moderadores.Siempre que sienten que no pueden debatir mis ideas cierran el tema.Eso solo evidencia el miedo que me tienen,y que sus posturas estan basadas en el engaño y el error.Y no pueden debatir que nos basemos solo en la biblia y no las tradiciones que la contradicen.
He visto que no tienen hasta ahora ninguno que este preparado para debatirme.
Quiero al mejor defensor catolico papal, que venga a defenderlos.Pero que sea un sacerdote o un verdadero teologo,no los espantapajaros que se han mostrado hasta ahora, estos espantapajaros, esto todo lo que son. Tratanto de espantar por el miedo que tienen a que siga descubriendo sus engaños abiertamente.
Me rio de sus actitudes infantiles de cerrar los temas,con la excusa de que no respondo jajajaja.

Ese fue mi ultimo posteo ahi,porque despues de cientos de mensajes donde siempre me atacaron tuve que decir eso.Porque siempre salian diciendo que mis opiniones eran de una secta.Por tanto no tenian ninguna validez.
Mire todas mis aportaciones antes de esa donde siempre guarde la calma y los trate con respeto.
Para ellos es un disparate una herejia decir que La doctrina de los 4 avangelios son parte de la ley.decir que cristo nacio estando la ley vigente es una ignorancia segun ellos.
Por eso dije que queria que un teologo o sacerdote Catolico me rebatiera eso.Y en ves de debatirme se limitaban al insulto.
Mejor dediquese a debatir y a defender sus tradiciones,porque aqui este foro en neutral.Un verdadero ejemplo para ustedes.
Usted cree que este foro es la guarida de satanas tambien? solo conteste si o no?

Sr. Velazquez,

Fijate que no estoy de acuerdo ni con su forma agresiva ni con la forma que le contestaron. Mi proposito en este foro es de compartir con todo los participantes en este foro sean protestantes, ortodoxos o catolicos. Mi participacion aqui le contesta su pregunta, es obvio


Que Dios lo Bendiga

 

[Eidher]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No, es que uno no puede decir si una persona es salva, porque la ignorancia no culpable es un asunto de conciencia, donde solo Dios puede entrar. Nosotros no podemos entrar en la conciencia.

Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG14)

Esta frase de la Constitución Lumen Gentium, del Concilio Vaticano II, dice "los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia". Nosotros creemos que una persona que se sale de la Iglesia Catolica y adhiere a otra iglesia, no tiene pleno conocimiento o conciencia acerca de la Iglesia, y además no tiene plenas luces sobre el Evangelio. Para nosotros, esto es objetivo. Ahora, si esto es con culpa o sin culpa personal, es algo subjetivo, que pertenece a la conciencia.

La persona dara cuentas ante Dios hasta donde su conciencia lo alumbraba y le indicaba la verdad.

Saludos

Osea que no ser católico es ser ignorante?

 

[julio velasquez]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Sr. Velazquez,

Mire como usted cominezo el reto



Sr. Velazquez,

Fijate que no estoy de acuerdo ni con su forma agresiva ni con la forma que le contestaron. Mi proposito en este foro es de compartir con todo los participantes en este foro sean protestantes, ortodoxos o catolicos. Mi participacion aqui le contesta su pregunta, es obvio


Que Dios lo Bendiga

FJP.

Espero que los demas catolicos piensen lo mismo, no solo aqui si no que lo puedas decir alla tambien.
Quisiera ver que tu eres el mismo aqui y haya,pero haya nunca dijistes que la forma que me atacoron era incorrecta?. A pesar que vistes innumerables ataques a mi persona, les pedia todo el tiempo que se limitaran a responder y debatir el topico, y no a mi persona.Pero nunca entendieron ni entenderan.Su conducta es irresponsable abusiva y de mucha falta de respeto para todos aquellos que no piensan como ellos..

 

[GabrielaSyme]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Hola a todos, disculpen... pero eso de "guarida de demonios" me suena mucho más haberlo oido aquí refiriéndose a la Iglesia Católica.

El que, lamentablemente se lo hayan dicho a un forista en un foro católico, solo demuestra, a mi parecer, que intolerantes e irrespetuosos que se creen poseedores de la verdad, hay en todas partes. Sin embargo, eso de tomar versículos bíblicos y tirárselos por la cabeza al contrincante, anatemizándolo y mandándolo fácilmente al infierno, yo aquí lo he visto más entre los amigos cristianos evangélicos que entre los católicos. (Con perdón y sin ofender)

Ahora, respetuosamente, creo que don Julio V. tiene en sus creencias varias cosas que hasta los cristianos evangélicos le discutirían fuertemente.

 

[julio velasquez]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Hola a todos, disculpen... pero eso de "guarida de demonios" me suena mucho más haberlo oido aquí refiriéndose a la Iglesia Católica

Entonces usted apoya y da su consentimiento que los moradores de un foro Catolico se refieran a este Foro como Guarida de demonios?

El que, lamentablemente se lo hayan dicho a un forista en un foro católico, solo demuestra, a mi parecer, que intolerantes e irrespetuosos que se creen poseedores de la verdad, hay en todas partes. Sin embargo, eso de tomar versículos bíblicos y tirárselos por la cabeza al contrincante, anatemizándolo y mandándolo fácilmente al infierno, yo aquí lo he visto más entre los amigos cristianos evangélicos que entre los católicos. (Con perdón y sin ofender)

El punto es que aqui es realmente un foro neutral,donde cada quien puede dar su opinion sin estar maldiciendo a nadie.Yo no veo al web master aqui maldiciendo a nadie ni poniendole sobre nombres a nadie,el si es una persona culta y con dominio propio,todo lo contrario alla.esas si son grandes diferencias.

Ahora, respetuosamente, creo que don Julio V. tiene en sus creencias varias cosas que hasta los cristianos evangélicos le discutirían fuertemente.[/

Si pero aqui nadie me dejan decir y debatir mis creencias sin censurarme,aqui soy libre.Haya los tienen enjaulados tienes que hacer y decir lo que los moderadores les gusta nada mas.

 

[Petrino]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

precisamente hablando de la ignorancia ahi es donde quiero hacer enfasis:

Un sacerdote no es ignorante en la FE, tuvo mucha preparación para llegar a ese lugar, de ahi que si su conversión haya tenido otros motivos....hay cabida para la ignorancia??? que ocurre en este caso??

Bueno, precisamente esas preguntas me hago yo también.

¿Puede aducir ignorancia una persona que conociendo profundamente la fe católica, haya abandonado esta Iglesia?

Bueno, ahí entramos a un terreno de conciencia. Creemos firmemente que los medios de salvación instituidos por Cristo se encuentran en plenitud en la Iglesia Catolica, si una persona abandona la Iglesia Catolica y prescinde concientemente e informadamente de estos medios de salvación, pues desde nuestro punto de vista solo nos queda confiar en la misericordia de Dios que tomará en cuenta los motivos que llevaron a esa persona a abandonarlos.

Puede ser que una persona haya conocido muy bien la fe católica, pero si se salió de su seno, nosotros creemos que lo hace por ignorar cual es la voluntad de Dios para los cristianos. No que la persona sea ignorante como persona, sino que aún siendo muy preparada y muy culta, ignoraba cual era la voluntad de Dios, que para nosotros es pertenecer a la Iglesia Catolica y abrazar los medios de salvación dejados por Cristo.

El punto esencial es la culpa personal que haya en esa ignorancia de la voluntad de Dios. Eso es lo que hace la diferencia. Si una persona abandonó la Iglesia por negligencia, pues su salvación está en serio peligro. Si la abandonó porque en su conciencia creía con rectitud que la voluntad de Dios era salirse de la Iglesia Catolica y esa era la luz que su conciencia honestamente le daba, y no lo hizo por espiritu de rebeldía ni de amor propio o soberbia, o de no querer someterse a los pastores, o cualquier otra motivación negativa, pues esa persona podría salvarse.

 

[GabrielaSyme]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Pero don Julio, entonces vaya y participe donde se sienta cómodo. Personalmente yo, siendo católica, no participo en foros católicos. Para conversar con católicos tengo mis amigos y prefiero ese trato personal. Y aquí he conocido mucha gente valiosísisma sin ser de mi religión. Pero hay distintas maneras de llevar un foro, y si uno discrepa y se queja a quien corresponda, y no le hacen caso, es mejor retirarse. Quizá el estilo de los moderadores cambie si se dan cuenta que se quedan sin foristas.

Por otra parte, todos, católicos y evangélicos cargamos con casi 500 años de persecuciones e incomprensiones mutuas. Y hay que ver también lo irritantes que pueden ser algunos con su cantinela de ¡Idólatras! y otras lindezas, que me parece bastante comprensible que los bloqueen de los foros católicos. Por supuesto, no digo que ese sea su caso.

 

[GabrielaSyme]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

OFF TOPIC

Petrino, contéstame el mensaje que te mandé!

 

[Petrino]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Osea que no ser católico es ser ignorante?

Creemos que una persona cristiana no católica ignora algunas partes del plan salvífico de Dios. Para nosotros, el plan redentor de Dios para nosotros incluye pertenecer formalmente y espiritualmente a la Iglesia Catolica y guiarse por su enseñanza y recibir sus sacramentos.

Creemos que el que no lo considera así, probablemente actúa sin saber que esta es la voluntad de Dios, y si esa ignorancia es sin culpa personal, la persona podría salvarse.

 

[Tobi]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Iglesia: del griego ekklesia.
Asamblea de unos individuos determinados, en un lugar determinado, para un fin determinado, previa convocatoria.

Jesús dijo:
Alli donde dos o tres se reunen en mi nombre yo estaré en medio de ellos.
Eso es Ekklesia.

Ninguna iglesia salva puesto que es la congregación de los salvados mediante la redención de Cristo el cual es la cabeza única de la Iglesia.

Aquellos que han recibido a Cristo como Señor de sus vidas, Dios les ha dado la potestad de ser hechos hijos de Dios los cuales no son engendrados de sangre ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Estos y solo estos pueden y forman ekklesia.

Si eso no fuese cierto significaria que Juan el evangelista mintió. puesto que lo escribió e Juan 1:12 y 13.

Lo que no es Ekklesia.
Una Institución regida por algunos jerarcas de distinta categoria que el resto de los congregados.

Una secta que tiene una cabeza que esta por encima del resto de los congregados y que solo él tiene línea directa con alguna o varias divinidades.

Si eres miembro de alguna iglesia dime:
¿Sus características se conforman a los puntos primeros o a los dos segundos?

No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

 

[julio velasquez]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Creemos que una persona cristiana no católica ignora algunas partes del plan salvífico de Dios. Para nosotros, el plan redentor de Dios para nosotros incluye pertenecer formalmente y espiritualmente a la Iglesia Catolica y guiarse por su enseñanza y recibir sus sacramentos.

Creemos que el que no lo considera así, probablemente actúa sin saber que esta es la voluntad de Dios, y si esa ignorancia es sin culpa personal, la persona podría salvarse.

El problema petrino es que no has entendido que ICAR no es igual a IC.

 

[Tobi]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

El problema petrino es que no has entendido que ICAR no es igual a IC.

¿Como va a entenderlo si no sabe que es realmente Ekklesia.?

 

[Eidher]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Creemos que una persona cristiana no católica ignora algunas partes del plan salvífico de Dios. Para nosotros, el plan redentor de Dios para nosotros incluye pertenecer formalmente y espiritualmente a la Iglesia Catolica y guiarse por su enseñanza y recibir sus sacramentos.

Creemos que el que no lo considera así, probablemente actúa sin saber que esta es la voluntad de Dios, y si esa ignorancia es sin culpa personal, la persona podría salvarse.

La ignorancia es subjetiva, para nosotros los ignorantes son uds, que hacer en esos casos? quién tiene la razón?

 

[Eidher]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Iglesia: del griego ekklesia.
Asamblea de unos individuos determinados, en un lugar determinado, para un fin determinado, previa convocatoria.

Jesús dijo:
Alli donde dos o tres se reunen en mi nombre yo estaré en medio de ellos.
Eso es Ekklesia.

Ninguna iglesia salva puesto que es la congregación de los salvados mediante la redención de Cristo el cual es la cabeza única de la Iglesia.

Aquellos que han recibido a Cristo como Señor de sus vidas, Dios les ha dado la potestad de ser hechos hijos de Dios los cuales no son engendrados de sangre ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Estos y solo estos pueden y forman ekklesia.

Si eso no fuese cierto significaria que Juan el evangelista mintió. puesto que lo escribió e Juan 1:12 y 13.

Lo que no es Ekklesia.
Una Institución regida por algunos jerarcas de distinta categoria que el resto de los congregados.

Una secta que tiene una cabeza que esta por encima del resto de los congregados y que solo él tiene línea directa con alguna o varias divinidades.

Si eres miembro de alguna iglesia dime:
¿Sus características se conforman a los puntos primeros o a los dos segundos?

No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.

Estos si son argumentos coherentes

 

[julio velasquez]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Pero don Julio, entonces vaya y participe donde se sienta cómodo. Personalmente yo, siendo católica, no participo en foros católicos. Para conversar con católicos tengo mis amigos y prefiero ese trato personal. Y aquí he conocido mucha gente valiosísisma sin ser de mi religión. Pero hay distintas maneras de llevar un foro, y si uno discrepa y se queja a quien corresponda, y no le hacen caso, es mejor retirarse. Quizá el estilo de los moderadores cambie si se dan cuenta que se quedan sin foristas.

Por otra parte, todos, católicos y evangélicos cargamos con casi 500 años de persecuciones e incomprensiones mutuas. Y hay que ver también lo irritantes que pueden ser algunos con su cantinela de ¡Idólatras! y otras lindezas, que me parece bastante comprensible que los bloqueen de los foros católicos. Por supuesto, no digo que ese sea su caso.

Por supuesto que ese no es mi caso,yo me aparte de ahi,por incompetentes y por faltarme el respeto en enumerables veces,aunque yo nunca les falte el respeto.
Por eso mi ultimo aporte fue que queria realmente debatir con un teologo catolico o sacerdote,
Que me respondiera preguntas como.
Nacio Cristo bajo la ley si o no?
o Al haber cambio de pacto hay cambio de leyes si o no? preguntas por el estilo.
Para ellos es una ofensa muy grande digna de llamarme ignorante secta pastor tonto etc etc.
solo por decirle que en la biblia no hay ninguna parte que hable que hay que pedirle milagros a la vergen Maria por ejemplo.

A lo que siempre respondian de una forma insultante,por eso los rete para que vinieran aqui, y demostrarle ante un publico nuetral su mal comportamiento no solo doctrinal sino social.Su falta de amor hacia sus projimos.
Aqui usted anda muy bien portado,pero haya no se si usa otro nick y tambien pudiera ser de los mismos,tengo mis duas con los que participan aqui.

 

[Petrino]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

El problema petrino es que no has entendido que ICAR no es igual a IC.

Tengo muy claro que Iglesia Católica no es sinónimo de Iglesia de Cristo.

Lo que nosotros creemos es que la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Catolica. Hay una sutil diferencia.

 

[Eidher]

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Tengo muy claro que Iglesia Católica no es sinónimo de Iglesia de Cristo.

Lo que nosotros creemos es que la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Catolica. Hay una sutil diferencia.

Catolicismo no es sinónimo de cristianismo así como Iglesia no es sinónimo de iglesia católica.