Para cheno y todos los de su tren...

[Luis Alberto42]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Pa' que te digo que no si si


Jesus si fue creado, ya cite dos textos donde lo dicen textualmente, los repito?

14Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Esto es falso. Jesús no fue "creado", ya que una persona está compuesta de cuerpo, alma y espíritu. El Señor Jesús es Eterno y UNO con el Padre.

A Él se le preparó un cuerpo:


Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.



María si fue creada, y el cuerpo de Jesús también. Pero Jesús es La Eterna Palabra de Dios y no tiene ni principio ni fin. Vive por los siglos de los siglos, aunque estuvo muerto su cuerpo:


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;

Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.





Jesucristo no fue "creado". Jesucristo fue manifestado EN CARNE, que es muy diferente:


1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.



1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.



"Jesucristo ha venido en carne" en muy diferente a : "Jesucristo fue creado"..

Pero Jesus, fue creado. Notas la diferencia?

1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Fue creada Maria, la madre de Jesus?

Si. María es la Eterna Palabra de Dios ???.....NO!

Espero que pienses que si. No nacio Jesus de Maria? Espero que pienses que si.

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Fue Jesus creado, espero que pienses lo que quieras...

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.


Fue creado Dios Armando ??

Espero que salgas de tus "hoyos"...

al igual que Jesus y al igual que Satanas, fueron y son hijos de Dios creados, o me vas a decir que Satanas no fue creado...???

Falso. Jesús es Dios manifestado en la carne:


1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

6Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
[Job. 1]

1Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
[Job. 2]

Satanás SI fue creado:


Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.




Cuidense de no caer en los "Hoyos" de "Armando" amados hermanos.


El que lee, discierna estas cosas con la Palabra de Dios, no con los "Hoyos" de Armando!


Luis Alberto42

 

[ZAFIWEN]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

ME PREGUNTO LEISTE LA ESCRITURA QUE ANOTE O SOLO CONTESTAS POR CONTESTAR.
CUANDO LA HAYAS LEIDO CONTESTA CONFORME A LO QUE DICE LA ESCRITURA, ES POR ESO QUE GENTE COMO TU TRANSGIVERSA TODO CREYENDO QUE LO SABE TODO. Y NO SABE NADA. LOS SIETE ESPIRITUS DE DIOS NO SON ANGELES. NI MIGUEL ES JESUS.
ISAIAS 11: 2

ESTOY ESPERANDO SU RESPUESTA

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

ME PREGUNTO LEISTE LA ESCRITURA QUE ANOTE O SOLO CONTESTAS POR CONTESTAR.
CUANDO LA HAYAS LEIDO CONTESTA CONFORME A LO QUE DICE LA ESCRITURA,

1Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.

Si eso no es una creacion, entonces, que es una creacion...?

9 Porque él dijo, y fue hecho;
El mandó, y existió.

2Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.

Contento [a]?

ES POR ESO QUE GENTE COMO TU TRANSGIVERSA TODO CREYENDO QUE LO SABE TODO. Y NO SABE NADA.

Por supuesto que no se nada, aqui en este mundo no hay sabios.

LOS SIETE ESPIRITUS DE DIOS NO SON ANGELES.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Que son, zanahorias...?

13Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

NI IGUEL ES JESUS.

De acuerdo, IGUEL no es Jesus, pero Jesus es Miguel.

ISAIAS 11: 2

So what?

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Esto es falso. Jesús no fue "creado", ya que una persona está compuesta de cuerpo, alma y espíritu. El Señor Jesús es Eterno y UNO con el Padre.

A Él se le preparó un cuerpo:


Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.



María si fue creada, y el cuerpo de Jesús también. Pero Jesús es La Eterna Palabra de Dios y no tiene ni principio ni fin. Vive por los siglos de los siglos, aunque estuvo muerto su cuerpo:


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;

Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.





Jesucristo no fue "creado". Jesucristo fue manifestado EN CARNE, que es muy diferente:


1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.



1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.



"Jesucristo ha venido en carne" en muy diferente a : "Jesucristo fue creado"..















1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.







Si. María es la Eterna Palabra de Dios ???.....NO!






1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.




1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.


Fue creado Dios Armando ??

Espero que salgas de tus "hoyos"...







Falso. Jesús es Dios manifestado en la carne:


1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, (Incluso Miguel!)
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.








Satanás SI fue creado:


Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.




Cuidense de no caer en los "Hoyos" de "Armando" amados hermanos.


El que lee, discierna estas cosas con la Palabra de Dios, no con los "Hoyos" de Armando!


Luis Alberto42

Cuando me respondas las siete preguntas que tanto miedo tienen de responder, entonces te contesto tu caquita.

 

[Luis Alberto42]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Este es el problema del que está "Armandose Hoyos" para él mismo:

Cree que los siete espíritus de Dios son 7 ángeles literales que manifiestan a Dios.

3 veces aparece la frase "los siete espíritus de Dios" en la Bíblia.


Revelation 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios , y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.




Armando dice que los 7 espíritus de Dios son 7 ángeles. Pero aquí leemos que son siete lámparas de fuego:


Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.




Y aca leemos que son 7 cuernos y 7 ojos:

Rev 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.




Esperaremos a ver con QUÉ "Hoyos" nos saldrá Armando...


Luis Alberto42

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Este es el problema del que está "Armandose Hoyos" para él mismo:

Cree que los siete espíritus de Dios son 7 ángeles literales que manifiestan a Dios.

3 veces aparece la frase "los siete espíritus de Dios" en la Bíblia.


Revelation 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios , y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.




Armando dice que los 7 espíritus de Dios son 7 ángeles. Pero aquí leemos que son siete lámparas de fuego:


Rev 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.




Y aca leemos que son 7 cuernos y 7 ojos:

Rev 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.




Esperaremos a ver con QUÉ "Hoyos" nos saldrá Armando...


Luis Alberto42

Sigues sin responder las siete preguntas. Estas siete preguntas son independientes una de otra y nada tienen que ver con los siete espiritus de Dios. Asi que, cuando me respondas una por una individualmente a mis siete preguntas, te respondere tus postitas.

 

[Luis Alberto42]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Sigues sin responder las siete preguntas. Estas siete preguntas son independientes una de otra y nada tienen que ver con los siete espiritus de Dios. Asi que, cuando me respondas una por una individualmente a mis siete preguntas, te respondere tus postitas.

Vete en paz con tu Miguel-Dios Armando. Ya he aportado lo suficiente para que cada lector discierna entre el error y la Palabra de Dios.

Pero para los CIEGOS, les citó la cita de Judas, donde se hace una clarisima distinción entre Miguel y el Señor:

Jud 1:9 Pues cuando él arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, ántes le dijo: El Señor te reprenda.



1. El Arcángel Miguel.
2. El Señor.

Yo cuento 2!


Por cierto, ya han confesado al Arcángel Miguel como su único y exclusivo Salvador ??


Luis Alberto42

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Vete en paz con tu Miguel-Dios Armando. Ya he aportado lo suficiente para que cada lector discierna entre el error y la Palabra de Dios.

Pero para los CIEGOS, les citó la cita de Judas, donde se hace una clarisima distinción entre Miguel y el Señor:

Jud 1:9 Pues cuando él arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, ántes le dijo: El Señor te reprenda.



1. El Arcángel Miguel.
2. El Señor.

Yo cuento 2!


Por cierto, ya han confesado al Arcángel Miguel como su único y exclusivo Salvador ??


Luis Alberto42

Sigues sin responder las siete preguntas. Estas siete preguntas son independientes una de otra y nada tienen que ver con los siete espiritus de Dios. Asi que, cuando me respondas una por una individualmente a mis siete preguntas, te respondere tus postitas.

Symphony No.5 in C Minor Op 67 1st Movement (Beethoven)...



Symphony No. 4 in F Minor Op 36 4th Movement (Tchaikovsky)...

 

[cheno]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

=Armando Hoyos;568057]

Y eso que es...? O sea, que los angeles son "creación directa" y todas las demas creaciones son "indirectas"...?

Señor armando Hoyos, usted NO es una creaciòn directa de Dios. Usted y yo fuimos engendrados por nuestros padres.

O acaso Dios dijo sea Armando y fue Armando? pues NO!

Ahora los àngeles Si son creaciòn directa, pues ellos no tienen hijos.

43No es buen árbol el que da malos frutos, ni árbol malo el que da buen fruto. 44Porque cada árbol se conoce por su fruto; pues no se cosechan higos de los espinos, ni de las zarzas se vendimian uvas.
[Lc. 6]

O sea, los elefantes tienen elefantitos y las cabras cabritos...

SI pero porque son engendrados, no creados.

engendrar.

(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.


Si usted me està diciendo que que los angeles son iguales a Dios por haber sido creados por El, le repito que no es lo mismo.

Si usted construye un carro, serà igual a èl solo por que usted locreò? por supuesto que NO!

Si usted clona a una vaca, serà igual a usted por que la creò? por supuesto que NO!

Jesus si fue creado, ya cite dos textos donde lo dicen textualmente, los repito?

14Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Ok. veamos otras versiones:


Lenguaje sencillo
14 "Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea:
"¡Yo soy el Amén! Y me llamo así porque enseño la verdad acerca de Dios y nunca miento. Por medio de mí, Dios creó todas las cosas. Escucha bien lo que te voy a decir:


Versiòn Internacional
14 »Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea:

Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el soberano de la creación de Dios:15 Conozco tus obras; sé que no eres ni frío ni caliente. ¡Ojalá fueras lo uno o lo otro!


El decir "el principio de la creaciòn o el "origen de la creaciòn" significa que Cristo es por quien se inicia la creaciòn.

Esho esho esho.


Ahora, sè que a usted como a muchos otros, les gusta muchìsimo descalificar las versiones con un lenguaje mas actual.

Si usted descalifica las versiones de la Biblia, entrarà otra vez en off topic.

A menos que demuestre que usted es un experto en griego y tambièn en hebreo. Entonces serìa bueno escuchar su anàlisis.

Pero si solo descalifica por que tiene un diccionario griego - español, pues yo tambièn lo tengo y eso no nos hace expertos.

Asì que no valdrìa la pena discutir de lo que no sabemos.

Pero Jesus, fue creado. Notas la diferencia? Fue creada Maria, la madre de Jesus? Espero que pienses que si. No nacio Jesus de Maria? Espero que pienses que si. Fue Jesus creado, espero que pienses lo que quieras...

Te equivocas, Jesùs fuè engendrado NO! creado!

Por supuesto que si, al igual que Jesus y al igual que Satanas, fueron y son hijos de Dios creados, o me vas a decir que Satanas no fue creado...???

NO! Jesùs y Satàn NO! son iguales. satàn sì fuè creado por Dios

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Señor armando Hoyos, usted NO es una creaciòn directa de Dios. Usted y yo fuimos engendrados por nuestros padres.

O acaso Dios dijo sea Armando y fue Armando? pues NO!

Pues si!!!

El dijo sea David y fue David, El dijo sea Isaias y fue Isaias, El dijo sea Israel y fue Israel, y tambien dijo :Sea Armando Hoyos y fue Armando Hoyos...

13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
[Sal. 139]

1Ahora pues, oye, Jacob, siervo mío, y tú, Israel, a quien yo escogí. 2Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien yo escogí.
[Is. 44]


24Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo; 25que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco su sabiduría. 26Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré; 27que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar; 28que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado. [Is. 44]

5Ahora pues, dice Jehová, el que me formó desde el vientre para ser su siervo, para hacer volver a él a Jacob y para congregarle a Israel (porque estimado seré en los ojos de Jehová, y el Dios mío será mi fuerza);
[Is. 49]

Ah, y estoy seguro que tambien dijo: Sea cheno y fue cheno.

Ahora los àngeles Si son creaciòn directa, pues ellos no tienen hijos.

Sera que las versiones modernas tuyas no dicen esto...

1Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas, 2que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas. 3Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años. 4Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antig:uedad fueron varones de renombre.

SI pero porque son engendrados, no creados.

engendrar.

(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.

Si usted me està diciendo que que los angeles son iguales a Dios por haber sido creados por El, le repito que no es lo mismo.

Si Dios hizo al hombre a su imagen, no veo la razon de que hubiera hecho a los angeles a imagen de una vaca. Si Cristo es el segundo Adan y nosotros los que hayamos tenidos por dignos de ser salvos seremos a la imagen de Cristo, no tengo por que pensar que yo sere a la imagen de una vaca ni que los angeles lo hubieran sido...

2Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
[1 Jn. 3]

Si usted construye un carro, serà igual a èl solo por que usted locreò? por supuesto que NO!

Si usted clona a una vaca, serà igual a usted por que la creò? por supuesto que NO!

Claro.

Ok. veamos otras versiones:


Lenguaje sencillo
14 "Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea:
"¡Yo soy el Amén! Y me llamo así porque enseño la verdad acerca de Dios y nunca miento. Por medio de mí, Dios creó todas las cosas. Escucha bien lo que te voy a decir:


Versiòn Internacional
14 »Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea:

Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el soberano de la creación de Dios:15 Conozco tus obras; sé que no eres ni frío ni caliente. ¡Ojalá fueras lo uno o lo otro!


El decir "el principio de la creaciòn o el "origen de la creaciòn" significa que Cristo es por quien se inicia la creaciòn.

Esho esho esho.


Ahora, sè que a usted como a muchos otros, les gusta muchìsimo descalificar las versiones con un lenguaje mas actual.

Si usted descalifica las versiones de la Biblia, entrarà otra vez en off topic.

A menos que demuestre que usted es un experto en griego y tambièn en hebreo. Entonces serìa bueno escuchar su anàlisis.

Pero si solo descalifica por que tiene un diccionario griego - español, pues yo tambièn lo tengo y eso no nos hace expertos.

Asì que no valdrìa la pena discutir de lo que no sabemos.

No me interezan las "versiones".

Te equivocas, Jesùs fuè engendrado NO! creado!

El es el primero de la creacion, el primogenito.

NO! Jesùs y Satàn NO! son iguales.

Por supuesto que no. Satanas fue un querubin [angel] perfecto, hermoso y gran protector, hijo de Dios, creacion de Dios, se revelo y quizo ser igual a Dios. Jesus es otro de los hijos de Dios, [angel] el Arcangel Miguel que permanecio fiel y vencio a Satanas.

satàn sì fuè creado por Dios

Claro, tambien el, al igual que Jesus y los otros, estaba en las reuniones de los hijos de Dios en el Libro de Job.

 

[cheno]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

=Armando Hoyos;568068]

Esto es una traduccion tergiversada de Las Escrituras. La traduccion correcta es como resa en la version de Casiodoro de Reina 1569:

1En el principio ya era la Palabra, y la Palabra era acerca de Dios, y Dios era la Palabra. 2Esta era en el principio acerca de Dios. 3Todas las cosas por esta fueron hechas, y sin ella nada de lo que es hecho, fue hecho. 4En ella estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5Y la luz en las tinieblas resplandece, mas las tinieblas no la comprendieron.

El problema, como le dije en el post anterior, es que usted no es experto en griego.

O sea, si usted descalifica una versiòn pues no tiene ninguna validez.

Ahora si demuestra que usted es experto, pues valdrìa la pena leer sus argumentos, si no pues, ni hablar.

Error. Aqui se ve en Cristo, la manifestacion de Aquel que creo todas las cosas, incluso los angeles.

No, absolutamente NO! Cristo es el creador, decir por medio de El es que el creò

Colosenses 1:16 (Castilian)
Castilian (CST)
Copyright © 2003 by International Bible Society

16 Por él fueron creadas todas las cosas: las que están en los cielos y las que están en la tierra, las que vemos y las que no vemos, y también los reinos, los gobiernos, los principados y las autoridades. Todo fue creado por él y para él.

Cristo es el unigenito engendrado del Padre, el Padre tuvo mas hijos, aunque no engendrados como en el caso de Jesus.

Unico Hijo engendrado.

Ah! o sea que me da la razòn. No hay otro como Jesùs quien es ùnico.

Esta es la diferencia con Miguel el cual no es ùnico sino uno de los principales, o sea otro màs.

Algo asi como, "cucarachas santas"...? Vamos hombre, Satanas fue creado en santidad, fue un querubin grande y protector, hasta que se hayo en el maldad

.

Como le dije en post anterior si usted construye un robot, eso no lo hace igual a usted.

Lo que "quiere decir" no es lo que dice

Mire a Cristo se le llama primogènito por estar por encima de todo.

Salmo 89:27
27 Yo también lo pondré por primogénito,
el más excelso de los reyes de la tierra.


¿Me podrìas decir porquè a David se le llama el primogènito si no fue el primero en nacer?


Colosenses 1:18 (Reina-Valera 1995)

18 Él es también la cabeza del cuerpoque es la iglesia,
y es el principio, el primogénito de entrelos muertos, para que en todo tengala preeminencia,


¿Cristo es el primogènito entre los muertos? ¿Què signifca? ¿Fuè el primero en morir? o ¿fuè el primero en resucitar?


Pero si otros resucitaron antes.

Se identifica con Jehova mismo...? No que los angeles fueron creados por Jehova? Qiue quieres decir con "se identifica con"...? Es o no es...?

Te vuelvo a repetir el problema no es con la palabra angel.

Y El Angel de Jehovà es punto y aparte, este no es como los otros.

Y que poderoso!!! Tal asi que es el unico ente que vence a Satanas...Poderosisimo!!!

NO! tambièn el angel de apocalipsis 20 lo vence, lo ata con una cadena.
Y este angel no se sabe quien es.

Por supuesto, Dios se ha manifestado a los hombres en diversas maneras y formas, y nosotros, tercos, lo matamos...

Si pero no se manifestò como miguel.

 

[Luis Alberto42]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Cristo es el creador, decir por medio de El es que el creò

Colosenses 1:16 (Castilian)
Castilian (CST)
Copyright © 2003 by International Bible Society

16 Por él fueron creadas todas las cosas: las que están en los cielos y las que están en la tierra, las que vemos y las que no vemos, y también los reinos, los gobiernos, los principados y las autoridades. Todo fue creado por él y para él.

Vas ganando por goleada Cheno!

Armando cree que Cristo, es el primogénito porque.. "se creó el mismo" en la "forma" del "arcángel Miguel" que para Armando, también es el Ángel de Jehová sino que le gusta "intercambiar" nombres entre "Miguel y Jehová" a tráves de las Escrituras........


Para Armando, el Señor a veces se hace llamar "Jehová" y a veces prefiere que lo llamen "Miguel" ..


En fin.....Tienes una dura y larga tarea con Armando, si es que anhelas sacarlo de esos "Hoyos" doctrinales en que ha caído.


Luis Alberto42

 

[cheno]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

=Armando Hoyos;568643]Pues si!!!

El dijo sea David y fue David, El dijo sea Isaias y fue Isaias, El dijo sea Israel y fue Israel, y tambien dijo :Sea Armando Hoyos y fue Armando Hoyos...

13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
[Sal. 139]

1Ahora pues, oye, Jacob, siervo mío, y tú, Israel, a quien yo escogí. 2Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien yo escogí.
[Is. 44]

No, no es así. Nosotros no somos creaciones directas.

Adán fue una creación directa de Dios ya que no tuvo padre terrenal.

Nosotros somos una creación indirecta, ya que nacimos vía papá y mamá.

creo que no es necesario explicarle como nacen los bebés.

¿Usted piensa que Dios viene y alumbra a cada mujer que se embaraza? como lo hizo con María?

Sera que las versiones modernas tuyas no dicen esto...

1Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas, 2que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas. 3Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años. 4Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antig:uedad fueron varones de renombre.

Citado diccionario Bíblico ilustrado Vila/ Escuain(B)

Los «hijos de Dios» en Gen_6:1-2 Se han propuesto tres interpretaciones:

(I) Los grandes, los nobles. Las «hijas de los hombres» serían mujeres de rango inferior (versión samaritana; trad. gr. de Símaco; Targumes de Onkelos y de Joathan).

(II) Para otros expositores se trataría de ángeles que abandonaron su posición, y tomaron mujeres de los humanos (Libro de Enoc, Filón de Alejandría, Josefo, Justino Mártir, Clemente de Alejandría, Tertuliano).


(III) Los hombres piadosos, especialmente los descendientes de Set, adoradores de Dios. Seducidos por la belleza de las mujeres que no pertenecían a su línea, se unieron a ellas, perdiendo su espiritualidad (interpretación ésta de Julián el Africano, Crisóstomo, Cirilo de Alejandría, Agustín de Hipona, Jerónimo). La interpretación (I) ha sido descartada.

Argumentos en apoyo de (II): El término empleado designa asimismo a los ángeles en otros pasajes del AT (Job_1:6; 2:1; 38:7; cfr. una expresión semejante en Psa_29:1; 89:7; es diferente en Dan_3:25). Se alega, además, que el término que significa ángel se relaciona con la naturaleza de estos «hijos de Dios», en tanto que el término «mal'akim», el término corrientemente usado, designa a mensajeros, y denota su ministerio. A este argumento se añaden los pasajes de Jud_6y de 2Pe_2:4Objeción: No está demostrado que el término en cuestión se refiera a la naturaleza de los ángeles; esta expresión puede también entenderse como descriptiva de los ángeles bajo su aspecto de adoradores de Dios. Se debería demostrar también que el pecado de los ángeles en Jud_6fue el de tomar para sí a las «hijas de los hombres».
A primera vista, parece más razonable la interpretación (III), por la que los «hijos de Dios» serían la línea piadosa de Set (cfr. Gen_4:26). Los hombres piadosos reciben el nombre de «generación de tus hijos» (esto es, hijos de Dios) (Psa_73:15). Y en Isa_43:6, se menciona a «mis hijos, y mis hijas» (esto es, hijos de Dios). También se objeta a la interpretación que identifica a los «hijos de Dios» con ángeles, que son espíritus, y que «los ángeles de Dios ni se casan ni se dan en casamiento» (cfr. Mat_22:30; Heb_1:14). Sin embargo, los proponentes de (II) argumentan que éstos no son ángeles obedientes a Dios, sino desobedientes, y que el abandono de su dignidad se refiere precisamente a haber cometido el acto de materialización y ayuntamiento con mujeres. El hecho de ser espíritus no les impediría necesariamente la materialización, si se asume que estos seres tienen gran poder. En la interpretación (II), estos ángeles forman un caso aparte dentro de los ángeles rebeldes, y están ya encarcelados, en tanto que hay otros en libertad, siguiendo y sirviendo a Satanás, y cuyo aprisionamiento en el gran abismo es aún futuro (cfr. Jud_6; Mar_8:29; Luk_8:30-31). La historia de la interpretación de este texto muestra a intérpretes eminentes alineados a ambos lados de la disputa, y se puede decir que la cuestión no está resuelta. Argumentan en favor de (II) expositores como Cassuto, Darby, Delitzsch, Jukes, Kelly, Morris, Unger, Yates; a favor de (III) se alinean nombres como Calvino, M. Henry, Candlish, Keil, Leupold, Sauer, Young. La posición (I) es mantenida por Kline. (Véase Bibliografía bajo GÉNESIsa_(C) Hijos de Dios, en el sentido del NT. Destacando la idea de la filiación, de la protección divina, y también de la obediencia, esta expresión toma, en la enseñanza del Señor Jesús, una extraordinaria amplitud. Proyectando una intensa luz sobre las verdades bosquejadas en el AT, el Señor revela que Dios viene a ser verdaderamente Padre de aquellos que aceptan el Evangelio, habiendo pasado por el nuevo nacimiento (Joh_3:3, 5, 6, 8; cfr. Rev_11:11). Son engendrados por Dios (Joh_1:12, 13; 5:21; Eph_2:5; Jam_1:18; 1Pe_1:23); han sido hechos participantes de la naturaleza divina por la operación del Espíritu Santo que mora en ellos (Joh_6:48-51; 15:4, 5; 2Pe_1:4; 1 Joh_3:9). La santidad, el amor, la separación del mundo, se hallan entre sus características (1 Joh_3:9; 4:7; 5:4); aunque no llegan a la perfección final en esta escena terrenal (1 Joh_1:10), Dios los ha adoptado como hijos (Gá. 4:5); el Espíritu les enseña a decir «Abba, Padre» (Gá. 4:6; Rom_8:15), y éste es el Espíritu que los guía (Rom_8:14). La humanidad se halla dividida entre los que son hijos de Dios (Joh_1:12) y los hijos de ira (Eph_2:3), sin Cristo, perdidos, y a los que se dirige el mensaje de amor y salvación (cfr. Eph_2:4-10). Hay una clase especial de hombres, los que se oponen activamente al Evangelio por un peculiar aborrecimiento contra Cristo, y que reciben el durísimo nombre de «hijos del diablo» (cfr. Joh_8:44). Y Cristo se ofreció a Sí mismo para ofrecer su salvación a todos los esclavos de Satanás, para que así puedan pasar, por la fe en Él, de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios (Act_26:18). «Todo el que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios» (1 Joh_5:1).

Como vé usted existen tres interpretaciones al respecto.

Si eran ángeles ¿porqué dice Dios, no contenderá mi Espíritu con el hombre?

No debería decir no contenderá mi espíritu con estos angeles?

Analice los tres puntos de vista.


Los angeles no engendran hijos. ¿Cuantos hijos de angeles ha visto usted?

Si Dios hizo al hombre a su imagen, no veo la razon de que hubiera hecho a los angeles a imagen de una vaca. Si Cristo es el segundo Adan y nosotros los que hayamos tenidos por dignos de ser salvos seremos a la imagen de Cristo, no tengo por que pensar que yo sere a la imagen de una vaca ni que los angeles lo hubieran sido...

2Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
[1 Jn. 3]

Claro usted no ve la razón, pero yo si la veo.
1. Nosotros reinaremos con Cristo
2. Nosotros somos coherederos con Cristo
3. Juzgaremos a los ángeles
4. Cristo murió por nosotros

Los angeles NO reinaran con Cristo, NO serán coherederos con El, Cristo no murió por ellos.

Le es suficiente? somos la mejor obra de Dios ¿Pues que esperaba?

No me interezan las "versiones".

Claro pues le muestran el grave error en el que está.

 

[cheno]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Vas ganando por goleada Cheno!

Armando cree que Cristo, es el primogénito porque.. "se creó el mismo" en la "forma" del "arcángel Miguel" que para Armando, también es el Ángel de Jehová sino que le gusta "intercambiar" nombres entre "Miguel y Jehová" a tráves de las Escrituras........


Para Armando, el Señor a veces se hace llamar "Jehová" y a veces prefiere que lo llamen "Miguel" ..


En fin.....Tienes una dura y larga tarea con Armando, si es que anhelas sacarlo de esos "Hoyos" doctrinales en que ha caído.


Luis Alberto42

Pues ahì veremos de que cuero salen mas correas!

y si es como humillado pues aquì estaremos.

saludos!

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Cita:
=Armando Hoyos;568068]

Esto es una traduccion tergiversada de Las Escrituras. La traduccion correcta es como resa en la version de Casiodoro de Reina 1569:

1En el principio ya era la Palabra, y la Palabra era acerca de Dios, y Dios era la Palabra. 2Esta era en el principio acerca de Dios. 3Todas las cosas por esta fueron hechas, y sin ella nada de lo que es hecho, fue hecho. 4En ella estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5Y la luz en las tinieblas resplandece, mas las tinieblas no la comprendieron.

El problema, como le dije en el post anterior, es que usted no es experto en griego.

O sea, si usted descalifica una versiòn pues no tiene ninguna validez.

Ahora si demuestra que usted es experto, pues valdrìa la pena leer sus argumentos, si no pues, ni hablar.

Los fariseos eran expertos en griego y ya ves, nunca entendieron a Jesus...

Cita:
Error. Aqui se ve en Cristo, la manifestacion de Aquel que creo todas las cosas, incluso los angeles.

No, absolutamente NO! Cristo es el creador, decir por medio de El es que el creò

Colosenses 1:16 (Castilian)
Castilian (CST)
Copyright © 2003 by International Bible Society

16 Por él fueron creadas todas las cosas: las que están en los cielos y las que están en la tierra, las que vemos y las que no vemos, y también los reinos, los gobiernos, los principados y las autoridades. Todo fue creado por él y para él.

Como lees? Yo no he dicho que El no sea el creador, sino que fue, Cristo fue el creador, mas no en la manifestacion de Jesus el "Hijo de Dios" sino en su antigua manifestacion de Angel [Espiritu] Creador, el Angel de Jehova, el Espiritu que se movia sobre la faz de la tierra. Capicci?

1En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Ese Espiritu fue el Creador Jesus , Jehova Dios!!

Cita:
Cristo es el unigenito engendrado del Padre, el Padre tuvo mas hijos, aunque no engendrados como en el caso de Jesus.

Unico Hijo engendrado.

Ah! o sea que me da la razòn. No hay otro como Jesùs quien es ùnico.

Por supuesto, El fue el unigenito engendrado por Dios en la bienaventurada Maria.

Esta es la diferencia con Miguel el cual no es ùnico sino uno de los principales, o sea otro màs.

Miguel es uno de los hijos de Dios de entre otros, entre quienes tambien estaba Satanas. Estos hijos de Dios, obviamente no eran iguales, pero me temo que estaria de mas hablarte de cosas tan sublimes como: angeles, arcangeles, querubines y serafines.

Cita:
Algo asi como, "cucarachas santas"...? Vamos hombre, Satanas fue creado en santidad, fue un querubin grande y protector, hasta que se hayo en el maldad

.

Como le dije en post anterior si usted construye un robot, eso no lo hace igual a usted.

Cita:
Lo que "quiere decir" no es lo que dice

Mire a Cristo se le llama primogènito por estar por encima de todo.

Salmo 89:27
27 Yo también lo pondré por primogénito,
el más excelso de los reyes de la tierra.

El es el primogenito para que en todo tenga la peeminencia. Simple.

¿Me podrìas decir porquè a David se le llama el primogènito si no fue el primero en nacer?

Me podrias decir en que versiculo y capitulo de que version leiste tu que a David se le llama primogenito?

Colosenses 1:18 (Reina-Valera 1995)

18 Él es también la cabeza del cuerpoque es la iglesia,
y es el principio, el primogénito de entrelos muertos, para que en todo tengala preeminencia,


¿Cristo es el primogènito entre los muertos?

Pos pa' que te digo que no si si. Pos si que lo es, no lo sabias?

51Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
[Mt. 27]

El fue el primero de la resurreccion incorruptible, la que resucita en cuerpo espiritual!!!

42Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. 43Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. 44Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. 45Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
[1 Co. 15]

¿Què signifca? ¿Fuè el primero en morir? o ¿fuè el primero en resucitar?

Significa que El fue el primero de entre los muertos en resucitar en gloria y cuerpo espiritual.

Pero si otros resucitaron antes.

Esos resucitaron en cuerpo animal. Hay cuerpo animal y cuerpo espiritual.

Cita:
Se identifica con Jehova mismo...? No que los angeles fueron creados por Jehova? Qiue quieres decir con "se identifica con"...? Es o no es...?

Te vuelvo a repetir el problema no es con la palabra angel.

Y El Angel de Jehovà es punto y aparte, este no es como los otros.

Ah, entonces Dios creo al Angel de Jehova que se identifica con El mismo...???

Cita:

Y que poderoso!!! Tal asi que es el unico ente que vence a Satanas...Poderosisimo!!!

NO! tambièn el angel de apocalipsis 20 lo vence, lo ata con una cadena.
Y este angel no se sabe quien es.

El angel de Ap. 20 tambien es Jesus!!!

1Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano. 2Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años; 3y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
[Ap. 20]

17Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; 18y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
[Ap. 1]

Cita:
Por supuesto, Dios se ha manifestado a los hombres en diversas maneras y formas, y nosotros, tercos, lo matamos...

Si pero no se manifestò como miguel.

Faltaba mas, se manifestó como El Hijo de Dios, despues de haberse manifestado al mundo como Padre, Espiritu, Angel, etc, etc, etc, etc.

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Vas ganando por goleada Cheno!

Armando cree que Cristo, es el primogénito porque.. "se creó el mismo" en la "forma" del "arcángel Miguel" que para Armando, también es el Ángel de Jehová sino que le gusta "intercambiar" nombres entre "Miguel y Jehová" a tráves de las Escrituras........


Para Armando, el Señor a veces se hace llamar "Jehová" y a veces prefiere que lo llamen "Miguel" ..


En fin.....Tienes una dura y larga tarea con Armando, si es que anhelas sacarlo de esos "Hoyos" doctrinales en que ha caído.


Luis Alberto42

Symphony No.5 in C Minor Op 67 1st Movement (Beethoven)...



Symphony No. 4 in F Minor Op 36 4th Movement (Tchaikovsky)...

 

[cheno]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

=Armando Hoyos;568957]Los fariseos eran expertos en griego y ya ves, nunca entendieron a Jesus...

Usted es quien descalifica las versiones de la Biblia no yo!

Como lees? Yo no he dicho que El no sea el creador, sino que fue, Cristo fue el creador, mas no en la manifestacion de Jesus el "Hijo de Dios" sino en su antigua manifestacion de Angel [Espiritu] Creador, el Angel de Jehova, el Espiritu que se movia sobre la faz de la tierra. Capicci?

Ok. ya voy entendièndole. Usted hace difertencia entre Jesùs y Cristo. o sea usted dice Cristo es Dios el crteador y Jesùs es el hombre.

¿Es correcto?

1En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Ese Espiritu fue el Creador Jesus , Jehova Dios!!

No! el espìritu de Dios es el Espìritu Santo. Cuando dice y dijo Dios aquì aparece Cristo pues El es la Palabra.

Por supuesto, El fue el unigenito engendrado por Dios en la bienaventurada Maria.

No solo se refiere a ese suceso sino en todos los tiempos. Jesucristo es ùnico no otro de tantos.

Miguel es uno de los hijos de Dios de entre otros, entre quienes tambien estaba Satanas. Estos hijos de Dios, obviamente no eran iguales, pero me temo que estaria de mas hablarte de cosas tan sublimes como: angeles, arcangeles, querubines y serafines.

NO! pues ya no serìa unigènito.

Ahora quieres hablar de querubines y serafines seres vivientes y angeles del sexo femenino?

Adelante conosco bien el tema.

El es el primogenito para que en todo tenga la peeminencia. Simple.

Correcto, a Jesucristo se le llama el primogènito no por ser creado sino por estar por encima de todo.

Me podrias decir en que versiculo y capitulo de que version leiste tu que a David se le llama primogenito?

el salmo 89 que citè habla de David. A èl le llama Dios el primogènito en el versìculo 27.

51Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
[Mt. 27]

El fue el primero de la resurreccion incorruptible, la que resucita en cuerpo espiritual!!!

Bueno parece que ya quedò claro que la palbra primogènito signifaca mas que el primero en nacer.

Ah, entonces Dios creo al Angel de Jehova que se identifica con El mismo...???

Volvemos con lo mismo, el problema no es la palabra angel. El angel de Jehovà es Cristo mismo pues hay suficientes pruebas para afirmarlo. pero no
asì de Miguel.

El angel de Ap. 20 tambien es Jesus!!!

1Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano. 2Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años; 3y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
[Ap. 20]

Es tu interpretaciòn muy personal pues la Biblia no dice quien es este angel. Este es un angel con la misiòn de encadenar al diablo y nada mas.

Faltaba mas, se manifestó como El Hijo de Dios, despues de haberse manifestado al mundo como Padre, Espiritu, Angel, etc, etc, etc, etc

Haber todavìa no entiendo bien tu doctrina. ¿Cristo el Padre?

NO! El Padre es una persona, el Hijo otra y el Espìritu Santo otra y los tres son un mismo Dios.

Amèn!

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Cita:
=Armando Hoyos;568643]Pues si!!!

El dijo sea David y fue David, El dijo sea Isaias y fue Isaias, El dijo sea Israel y fue Israel, y tambien dijo :Sea Armando Hoyos y fue Armando Hoyos...

13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
[Sal. 139]

1Ahora pues, oye, Jacob, siervo mío, y tú, Israel, a quien yo escogí. 2Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien yo escogí.
[Is. 44]

No, no es así. Nosotros no somos creaciones directas.

Adán fue una creación directa de Dios ya que no tuvo padre terrenal.

Nosotros somos una creación indirecta, ya que nacimos vía papá y mamá.

creo que no es necesario explicarle como nacen los bebés.

Y yo que creia que me habia traido la cigu:eña...

¿Usted piensa que Dios viene y alumbra a cada mujer que se embaraza? como lo hizo con María?

Cita:
Sera que las versiones modernas tuyas no dicen esto...

1Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas, 2que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas. 3Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años. 4Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antig:uedad fueron varones de renombre.

Citado diccionario Bíblico ilustrado Vila/ Escuain(B)

Los «hijos de Dios» en Gen_6:1-2 Se han propuesto tres interpretaciones:

(I) Los grandes, los nobles. Las «hijas de los hombres» serían mujeres de rango inferior (versión samaritana; trad. gr. de Símaco; Targumes de Onkelos y de Joathan).

(II) Para otros expositores se trataría de ángeles que abandonaron su posición, y tomaron mujeres de los humanos (Libro de Enoc, Filón de Alejandría, Josefo, Justino Mártir, Clemente de Alejandría, Tertuliano).


(III) Los hombres piadosos, especialmente los descendientes de Set, adoradores de Dios. Seducidos por la belleza de las mujeres que no pertenecían a su línea, se unieron a ellas, perdiendo su espiritualidad (interpretación ésta de Julián el Africano, Crisóstomo, Cirilo de Alejandría, Agustín de Hipona, Jerónimo). La interpretación (I) ha sido descartada.

Argumentos en apoyo de (II): El término empleado designa asimismo a los ángeles en otros pasajes del AT (Job_1:6; 2:1; 38:7; cfr. una expresión semejante en Psa_29:1; 89:7; es diferente en Dan_3:25). Se alega, además, que el término que significa ángel se relaciona con la naturaleza de estos «hijos de Dios», en tanto que el término «mal'akim», el término corrientemente usado, designa a mensajeros, y denota su ministerio. A este argumento se añaden los pasajes de Jud_6y de 2Pe_2:4Objeción: No está demostrado que el término en cuestión se refiera a la naturaleza de los ángeles; esta expresión puede también entenderse como descriptiva de los ángeles bajo su aspecto de adoradores de Dios. Se debería demostrar también que el pecado de los ángeles en Jud_6fue el de tomar para sí a las «hijas de los hombres».
A primera vista, parece más razonable la interpretación (III), por la que los «hijos de Dios» serían la línea piadosa de Set (cfr. Gen_4:26). Los hombres piadosos reciben el nombre de «generación de tus hijos» (esto es, hijos de Dios) (Psa_73:15). Y en Isa_43:6, se menciona a «mis hijos, y mis hijas» (esto es, hijos de Dios). También se objeta a la interpretación que identifica a los «hijos de Dios» con ángeles, que son espíritus, y que «los ángeles de Dios ni se casan ni se dan en casamiento» (cfr. Mat_22:30; Heb_1:14). Sin embargo, los proponentes de (II) argumentan que éstos no son ángeles obedientes a Dios, sino desobedientes, y que el abandono de su dignidad se refiere precisamente a haber cometido el acto de materialización y ayuntamiento con mujeres. El hecho de ser espíritus no les impediría necesariamente la materialización, si se asume que estos seres tienen gran poder. En la interpretación (II), estos ángeles forman un caso aparte dentro de los ángeles rebeldes, y están ya encarcelados, en tanto que hay otros en libertad, siguiendo y sirviendo a Satanás, y cuyo aprisionamiento en el gran abismo es aún futuro (cfr. Jud_6; Mar_8:29; Luk_8:30-31). La historia de la interpretación de este texto muestra a intérpretes eminentes alineados a ambos lados de la disputa, y se puede decir que la cuestión no está resuelta. Argumentan en favor de (II) expositores como Cassuto, Darby, Delitzsch, Jukes, Kelly, Morris, Unger, Yates; a favor de (III) se alinean nombres como Calvino, M. Henry, Candlish, Keil, Leupold, Sauer, Young. La posición (I) es mantenida por Kline. (Véase Bibliografía bajo GÉNESIsa_(C) Hijos de Dios, en el sentido del NT. Destacando la idea de la filiación, de la protección divina, y también de la obediencia, esta expresión toma, en la enseñanza del Señor Jesús, una extraordinaria amplitud. Proyectando una intensa luz sobre las verdades bosquejadas en el AT, el Señor revela que Dios viene a ser verdaderamente Padre de aquellos que aceptan el Evangelio, habiendo pasado por el nuevo nacimiento (Joh_3:3, 5, 6, 8; cfr. Rev_11:11). Son engendrados por Dios (Joh_1:12, 13; 5:21; Eph_2:5; Jam_1:18; 1Pe_1:23); han sido hechos participantes de la naturaleza divina por la operación del Espíritu Santo que mora en ellos (Joh_6:48-51; 15:4, 5; 2Pe_1:4; 1 Joh_3:9). La santidad, el amor, la separación del mundo, se hallan entre sus características (1 Joh_3:9; 4:7; 5:4); aunque no llegan a la perfección final en esta escena terrenal (1 Joh_1:10), Dios los ha adoptado como hijos (Gá. 4:5); el Espíritu les enseña a decir «Abba, Padre» (Gá. 4:6; Rom_8:15), y éste es el Espíritu que los guía (Rom_8:14). La humanidad se halla dividida entre los que son hijos de Dios (Joh_1:12) y los hijos de ira (Eph_2:3), sin Cristo, perdidos, y a los que se dirige el mensaje de amor y salvación (cfr. Eph_2:4-10). Hay una clase especial de hombres, los que se oponen activamente al Evangelio por un peculiar aborrecimiento contra Cristo, y que reciben el durísimo nombre de «hijos del diablo» (cfr. Joh_8:44). Y Cristo se ofreció a Sí mismo para ofrecer su salvación a todos los esclavos de Satanás, para que así puedan pasar, por la fe en Él, de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios (Act_26:18). «Todo el que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios» (1 Joh_5:1).

Como vé usted existen tres interpretaciones al respecto.

Vaya, ahora tambien "comentarios biblicos"...

Si eran ángeles ¿porqué dice Dios, no contenderá mi Espíritu con el hombre?

No debería decir no contenderá mi espíritu con estos angeles?

Dice lo que dice.

Analice los tres puntos de vista.

Ya. Sigo creyendo mi punto de vista, no los de nadie.

Los angeles no engendran hijos.

La Escritura no puede ser quebrantada y Ella dice que asi fue.

¿Cuantos hijos de angeles ha visto usted?

A que pelicula te refieres?

Cita:
Si Dios hizo al hombre a su imagen, no veo la razon de que hubiera hecho a los angeles a imagen de una vaca. Si Cristo es el segundo Adan y nosotros los que hayamos tenidos por dignos de ser salvos seremos a la imagen de Cristo, no tengo por que pensar que yo sere a la imagen de una vaca ni que los angeles lo hubieran sido...

2Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
[1 Jn. 3]

Claro usted no ve la razón, pero yo si la veo.

1. Nosotros reinaremos con Cristo

Los angeles tambien!!

29Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. 30Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
[Mt. 22]

2. Nosotros somos coherederos con Cristo

Los angeles tambien.

29Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. 30Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
[Mt. 22]

3. Juzgaremos a los ángeles

Si, a los angeles que cayeron.

4. Cristo murió por nosotros

Amen!

Los angeles NO reinaran con Cristo, NO serán coherederos con El,

29Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. 30Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
[Mt. 22]

Cristo no murió por ellos.

Claro, murio por los hombres, para que pudieran llegar a ser igual que ellos, los angeles.

Le es suficiente?

A ti?

somos la mejor obra de Dios

No tan de prisa, los habemos mejores y los habemos peores, todo dependera de como seamos apartados, si a la derecha o a la izquierda...

¿Pues que esperaba?

Yo, el Juicio Final, espero ser hayado digno y por eso oro constantemente.

Cita:
No me interezan las "versiones".

Claro pues le muestran el grave error en el que está.

Tal vez, yo no me exalto, espero y deposito mi esperanza en el momento en que se me diga : "Sube aca"...

Por cierto, que con las siete preguntas? No me quisiera imaginar que tocas en la misma orquesta de Luis Alberto42...

 

[Armando Hoyos]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

Usted es quien descalifica las versiones de la Biblia no yo!

Bien, eso.

Ok. ya voy entendièndole. Usted hace difertencia entre Jesùs y Cristo. o sea usted dice Cristo es Dios el crteador y Jesùs es el hombre.

¿Es correcto?

Jesucristo es el mismo ayer y hoy y siempre! Pero se manifesto al mundo en maneras diferentes.

No! el espìritu de Dios es el Espìritu Santo. Cuando dice y dijo Dios aquì aparece Cristo pues El es la Palabra.

Cristo, Dios y Espiritu Santo son el mismo ente, el mismo Dios, manifestaciones distintas. Dios es el Espiritu Santo:

3Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? 4Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
[Hch. 5]

Cristo es el Espiritu Santo:

15Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
[Jn. 14]

Cristo dijo que El vendria como "Espiritu" para permanecer.

No solo se refiere a ese suceso sino en todos los tiempos. Jesucristo es ùnico no otro de tantos.

Mas de lo mismo.

NO! pues ya no serìa unigènito.

Unigenito engendrado.

Ahora quieres hablar de querubines y serafines seres vivientes y angeles del sexo femenino?

Adelante conosco bien el tema.

Pues a mi tambien me fascina el tema, pero aqui no lo trataremos porque nos desviariamos de este, te propongo que abras un tema para ese respecto y con gusto hablamos.

Correcto, a Jesucristo se le llama el primogènito no por ser creado sino por estar por encima de todo.

Y tambien porque fue el primogenito de la creacion, aunque no lo quieras leer en castellano.

el salmo 89 que citè habla de David. A èl le llama Dios el primogènito en el versìculo 27.

26 El me clamará: Mi padre eres tú,
Mi Dios, y la roca de mi salvación.
27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.

Dice eso de David...? Dice "me clamará" [tiempo futuro] "mi Padre" y dice "le pondré" [tiempo futuro] "por primogénito" Todabia crees que dice eso de David...?

Bueno parece que ya quedò claro que la palbra primogènito signifaca mas que el primero en nacer.

Volvemos con lo mismo, el problema no es la palabra angel. El angel de Jehovà es Cristo mismo pues hay suficientes pruebas para afirmarlo.

Acabaramos!! El angel de Jehovà es Cristo... No que los angeles fueron creados??? No es esa la razon que me dais para decir que Miguel no puede ser Jesus porque es un angel y los angeles fueron creados? Pues bien, tienes razon, El angel de Jehovà es Cristo y tambien el angel Miguel es Cristo.

pero no
asì de Miguel.

Es tu interpretaciòn muy personal pues la Biblia no dice quien es este angel. Este es un angel con la misiòn de encadenar al diablo y nada mas.

Jeje, parece que "este angel" le pidio las llaves del Ades a Cristo prestadas...

Haber todavìa no entiendo bien tu doctrina. ¿Cristo el Padre?

Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos.

NO! El Padre es una persona, el Hijo otra y el Espìritu Santo otra

Eso suman tres personas, la cuenta no da, Dios es uno.

y los tres son un mismo Dios.

Esas tres manifestaciones de Dios, y otras mas, son el mismo Dios de ayer de hoy y de siempre.

Amèn!

Aman.

 

[cheno]

Re: Para cheno y todos los de su tren...

=Armando Hoyos;568986]Y yo que creia que me habia traido la cigu:eña...

Pues, si no viera su foto y que es una persona adulta, pensaría que que sí lo cree.

Vaya, ahora tambien "comentarios biblicos"...

Es un diccionario bíblico.
Y aquí es interesante, analizar: si estos hijos de Dios eran angeles pues, en la actualidad no conosco a ninguno que su papá sea un querubín.

¿Qué serian como Hercules? mitad angel mitad hombre?

Goliat sería también hijo de angel?

Además Dios solo se dirije al hombre en su juicio y no a los angeles. Lo que dice Judas no se sabe si se refiere a este suceso. Nadie lo sabe. Solo son interpretaciones.

Ya. Sigo creyendo mi punto de vista, no los de nadie.

Vivimos en países libres y usted puede creer lo que guste.

Los angeles tambien!!

Los angeles tambien.

NO! NO! y no a ningún angel se le dijo que reinará con Cristo, ni será coheredero con El.

Si así fuera Satán no se hubiese rebelado, al fin de cuentas el hiba a reinar y eso es lo que el quiere.

satán por eso odia a los humanos, porque a nosotros se nos concede el privilegio que ningún angel tiene.

Si, a los angeles que cayeron.

La cita dice ángeles y no especifica.

Claro, murio por los hombres, para que pudieran llegar a ser igual que ellos, los angeles.

¿satanas puede arrepentirse y ser perdonado? o sus angeles?


No señor, solo nosotros tenemos ese privilegio.

Por cierto, que con las siete preguntas? No me quisiera imaginar que tocas en la misma orquesta de Luis Alberto42...

Se las he ido contestando.