El mito de la unidad de la iglesia católica

[Tobi]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Cita:
Originalmente enviado por jmarraiz Ver Mensaje
Realmente la cosa no ha cambiado mucho desde la última vez que habia venido.

De LFP..

Yo no se que es más triste, la forma en que se expresan, o que se hagan creer a si mismos que en este debate les ha ido bien. Si alguien es feliz viviendo de ilusiones, por mi está bien.
Por años y años ha sido siempre así, y así seguirá siendo por años y más años. Conviene que lo tengas en cuenta por si te apetece plantearte si merece la pena perder el tiempo aquí, como yo mismo lo he perdido miserablemente durante buena parte de esos años (sobre todos los tres últimos).
Así que si quieres el consejo de alguien que ha gastado horas y horas en algo que, salvo como archivo documental, no sirve prácticamente para nada, mejor vuélvete por donde habías venido. Créeme que a pesar de lo que algunos piensan, este tipo de debates lo leen muchísimas menos personas de lo que parece. Un blog situado en un buen portal es leído por bastante más gente y es mucho más influyente. Yo eso no lo sabía antes. Ahora lo sé.

Dios te guarde,
Luis Fernando

Mejor no huibieses entrado y mas para decir cosas como esta:

Créeme que a pesar de lo que algunos piensan, este tipo de debates lo leen muchísimas menos personas de lo que parece. Un blog situado en un buen portal es leído por bastante más gente y es mucho más influyente. Yo eso no lo sabía antes. Ahora lo sé.

¿Lo sabes? Que mas quisieras que en tu blog y el de tu deshonesto correligionario entraran los que entran a leer en ForoCristiano Iglesia.net.
Sigues viviendo de ilusiones.
En un sólo epigrafe (Concilio de Constanza) se ha superado 56000 visitas. Y el de los Testigos de Jehová le va a la zaga.
¿Acaso acusas a Arturo de falsear las cifras?
Haceis buena pareja tu y jmarraiz.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

De LFP..

Yo no se que es más triste, la forma en que se expresan, o que se hagan creer a si mismos que en este debate les ha ido bien. Si alguien es feliz viviendo de ilusiones, por mi está bien.
Por años y años ha sido siempre así, y así seguirá siendo por años y más años. Conviene que lo tengas en cuenta por si te apetece plantearte si merece la pena perder el tiempo aquí, como yo mismo lo he perdido miserablemente durante buena parte de esos años (sobre todos los tres últimos).
Así que si quieres el consejo de alguien que ha gastado horas y horas en algo que, salvo como archivo documental, no sirve prácticamente para nada, mejor vuélvete por donde habías venido. Créeme que a pesar de lo que algunos piensan, este tipo de debates lo leen muchísimas menos personas de lo que parece. Un blog situado en un buen portal es leído por bastante más gente y es mucho más influyente. Yo eso no lo sabía antes. Ahora lo sé.

Dios te guarde,
Luis Fernando

Mejor no huibieses entrado y mas para decir cosas como esta:


¿Lo sabes? Que mas quisieras que en tu blog y el de tu deshonesto correligionario entraran los que entran a leer en ForoCristiano Iglesia.net.
Sigues viviendo de ilusiones.
En un sólo epigrafe (Concilio de Constanza) se ha superado 56000 visitas. Y el de los Testigos de Jehová le va a la zaga.
¿Acaso acusas a Arturo de falsear las cifras?
Haceis buena pareja tu y jmarraiz.

Es muy preocupante que personas con creencias erróneas tengan blogs y foros donde difundan mentiras. Lastimosamente nadie puede controlar eso, así que debemos tener cuidado con lo que podemos encontrar en la web.

 

[MIGUEL25]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Para Toni:

Respecto a ese tercer grupo de católicos que mencionas, en primer
lugar te digo que hay que comprenderlos.
Nuestra Iglesia atraviesa una crisis de Fe espantosa, escasean las
vocaciones al sacerdocio y a la vida consagrada.
Hay una gran crisis de Fe y la apostasía es casi generalizada.
Esto ya lo había profetizado San Pablo en la II carta a los Tesalonicenses.
Satanás (la masonería y el comunismo) ya han llegado a las más altas
cimas de la Iglesia, y estamos viendo los tiempos profetizados por
la Santísima Viegen el la Salette (Francia) y en Fátima (Portugal)
(por citarte sólo dos apariciones), sacerdote contra sacerdote, obispo
contra obispo y cardenal contra cardenal.
La falsa teología esparcida por Satanás ha entrado.
Por eso las homilias de muchos sacerdotes son dulzonas y vacías.
Hablan de un Dios Padre Bueno que no castiga, no hablan para nada
del pecado, de la realidad del Infierno, ni del Purgatorio, ni de la pena
debida por los pecados, a Satanás ni lo mencionan siquiera, se rien de
nuestros sacramentales, para ellos la Biblia es simbolismo tras simbolismo
y no quiero seguir con esto porque me da pena.

¿Como se llegó a esta situación? muy sencillo, el plan de Lenin (comunista)
y del masoneria para destruir la Iglesia desde dentro, consistió en enviar
agentes masones y comunistar a los seminarios.

Una vez ordenados sacerdotes, ascendieron en la carrera eclesiástica hasta llegar a las más altas cimas de la Iglesia,

Desde allí lanzaron la idea de que la Iglesia se tenía que “modernizar”
y aprovechando la debilidad de carácter del Papa Juan XXIII,
lograron que convocara el CONCILIO VATICANO II,
Rápidamente lograron que el Concilio fuera dominado por el sector
“liberal” de la Iglesia (es decir por Satanás)
Fíjate que astutos fueron que introdujeron definiciones (por ej. eclesiólógicas
y sobre la Tradición), tan amplias que cualquiera las puede interpretar
como le convenga.
Muchos jerarcas y sacerdotes, se dieron cuenta pero tuvieron que obedecer
pues un Concilio, siempre es un Concilio.
El único que se opuso fue Monseñor Lefebvre, pero no fue excomulgado
por eso, sino por las ordenaciones ilegítimas de obispos que hizo.
Bien, llegado aquí decirte, que aunque Satanás con este Concilio ocasionó
una gran ruina y descalabro en colegialidad, ecumenismo, liturgia y disciplina
no ha prevalecido ¿porqué? porque este Concilió es sólo pastoral y no es
Dogmático o doctrinal (no define dogmas ni doctrina), por tanto se puede
reexaminar a la luz de la Tradición, y en un día quizá no muy lejano
se pueda volver a comenzar en lo TRADICIONAL Y ANTIGUO.

Bien, María Nuestra Madre, MADRE Y REINA DE LA IGLESIA, nos
llama a ser APOSTOLES DE ESTOS ULTIMOS TIEMPOS,
y a levantarnos triunfantes de las ruinas de la APOSTASIA Y MODERNISMO.

Un saludo en Jesús y María: MIGUEL ANGEL

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Para Toni:

Respecto a ese tercer grupo de católicos que mencionas, en primer
lugar te digo que hay que comprenderlos.
Nuestra Iglesia atraviesa una crisis de Fe espantosa, escasean las
vocaciones al sacerdocio y a la vida consagrada.
Hay una gran crisis de Fe y la apostasía es casi generalizada.
Esto ya lo había profetizado San Pablo en la II carta a los Tesalonicenses.
Satanás (la masonería y el comunismo) ya han llegado a las más altas
cimas de la Iglesia, y estamos viendo los tiempos profetizados por
la Santísima Viegen el la Salette (Francia) y en Fátima (Portugal)
(por citarte sólo dos apariciones), sacerdote contra sacerdote, obispo
contra obispo y cardenal contra cardenal.
La falsa teología esparcida por Satanás ha entrado.
Por eso las homilias de muchos sacerdotes son dulzonas y vacías.
Hablan de un Dios Padre Bueno que no castiga, no hablan para nada
del pecado, de la realidad del Infierno, ni del Purgatorio, ni de la pena
debida por los pecados, a Satanás ni lo mencionan siquiera, se rien de
nuestros sacramentales, para ellos la Biblia es simbolismo tras simbolismo
y no quiero seguir con esto porque me da pena.

¿Como se llegó a esta situación? muy sencillo, el plan de Lenin (comunista)
y del masoneria para destruir la Iglesia desde dentro, consistió en enviar
agentes masones y comunistar a los seminarios.

Una vez ordenados sacerdotes, ascendieron en la carrera eclesiástica hasta llegar a las más altas cimas de la Iglesia,

Desde allí lanzaron la idea de que la Iglesia se tenía que “modernizar”
y aprovechando la debilidad de carácter del Papa Juan XXIII,
lograron que convocara el CONCILIO VATICANO II,
Rápidamente lograron que el Concilio fuera dominado por el sector
“liberal” de la Iglesia (es decir por Satanás)
Fíjate que astutos fueron que introdujeron definiciones (por ej. eclesiólógicas
y sobre la Tradición), tan amplias que cualquiera las puede interpretar
como le convenga.
Muchos jerarcas y sacerdotes, se dieron cuenta pero tuvieron que obedecer
pues un Concilio, siempre es un Concilio.
El único que se opuso fue Monseñor Lefebvre, pero no fue excomulgado
por eso, sino por las ordenaciones ilegítimas de obispos que hizo.
Bien, llegado aquí decirte, que aunque Satanás con este Concilio ocasionó
una gran ruina y descalabro en colegialidad, ecumenismo, liturgia y disciplina
no ha prevalecido ¿porqué? porque este Concilió es sólo pastoral y no es
Dogmático o doctrinal (no define dogmas ni doctrina), por tanto se puede
reexaminar a la luz de la Tradición, y en un día quizá no muy lejano
se pueda volver a comenzar en lo TRADICIONAL Y ANTIGUO.

Bien, María Nuestra Madre, MADRE Y REINA DE LA IGLESIA, nos
llama a ser APOSTOLES DE ESTOS ULTIMOS TIEMPOS,
y a levantarnos triunfantes de las ruinas de la APOSTASIA Y MODERNISMO.

Un saludo en Jesús y María: MIGUEL ANGEL

Luego estarás de acuerdo que hoy por hoy es un mito decir que hay unidad en la iglesia católica, con eso yo doy por terminado el debate, pero solo de esta forma, aceptando la realidad.

Shalom!!

 

[QUIA]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

La Iglesia de Cristo NO es la iglesia católica.

A ver, la Iglesia de Cristo tiene unidad de FE.
La Iglesia Católica tiene uniad de FE.

¿Qué otra?

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

A ver, la Iglesia de Cristo tiene unidad de FE.
La Iglesia Católica tiene uniad de FE.

¿Qué otra?

los testigos de Jehová y los mormones también tienen unidad de fe. Eso no es garantía de nada.:tongue:

 

[QUIA]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

No, no nos llegan ni a los tobillos, en la congregación de la foto se reunen 47 mil personas cada semana y Luis Palau le ganó a Juan Pablo II, sorry. Más de 500 mil personas asistieron a la clausura del Festival con Palau en Argentina

Yo estuve en Buenos Aires en esos días (comienzos de marzo de este año) y la verdad que fue un milagro ... contar 500.000 personas en un área de 200 metros x 90 metros, incluyendo el mega-escenario y los kioscos donde se vendían las publicaciones de Palau ...

No obstante, creo que fue el acto más masivo realizado en Argentina ... por denominaciones protestantes.

Lo llamativo es que después del acto surgieron algunas controversias internas debido a que en las dos noches sólo se escuchó cantar a grupos musicales, los chistes de un locutor humorista y un par de palabras de Palau, quien no se olvidó de recordarles a los asistentes que ya estaba a la venta su libro ... (leer pulsocristiano.com.ar).


Ah, olvidaba, en el año 1987, Juan Pablo II reunió a más de un millón de personas solo en la misa en Palermo, Buenos Aires, y otro tanto en sus presentaciones en ciudades del interior. Así que no le ganó. No inventes.

 

[QUIA]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

los testigos de Jehová y los mormones también tienen unidad de fe. Eso no es garantía de nada.:tongue:

La garantía la da la fe por la que se tiene unidad. Ellos están -quizás- unidos, pero en el error.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

La garantía la da la fe por la que se tiene unidad. Ellos están -quizás- unidos, pero en el error.

y que te garantiza que uds no estén en el error?

 

[QUIA]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

y que te garantiza que uds no estén en el error?

La sucesión de quienes nos han heredado la fe, la biblia, todo, desde los Apóstoles hasta nuestros días.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

La sucesión de quienes nos han heredado la fe, la biblia, todo, desde los Apóstoles hasta nuestros días.

Cómo puedes probar esa mitológica sucesión?

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

La garantía la da la fe por la que se tiene unidad. Ellos están -quizás- unidos, pero en el error.

Hazle caso a Miguel25 y reconoce también que la iglesia católica no es ningún dechado de unidad, luego si deseas te pones a juzgar a mormones y TeJotas.

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Yo no tengo ningún reparo en reconocer que sea por las razones que sean, los TeJotas si que demuestran ser un grupo religioso muy unido, quizás el que mas, ya sea porque expulsan al primero que se mueve de la fila.

 

[joako]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Yo no tengo ningún reparo en reconocer que sea por las razones que sean, los TeJotas si que demuestran ser un grupo religioso muy unido, quizás el que mas, ya sea porque expulsan al primero que se mueve de la fila.

pues si una dictadura humana que se puede esperar?

 

[MIGUEL25]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Para Toni:

Qusiera seguir (con vuestro permiso) con el tema de la UNIDAD DE LA IGLESIA
CATOLICA, pero no ya como debate pues este debate para mí esta cerrado
y claro: LA UNIDAD GIRA EN TORNO A PEDRO, pero claro esta unidad
hay que demostrarla, los modernistas y neoprotestantes en teoría dicen
que están unidos al Papa, pero solapadamente nos llevan al error y a la
constestación y rebelión al magisterio del Papa y a su legítima autoridad.
Luego solapadamente están rompiendo la UNIDAD DE LA IGLESIA.
Como este punto está ya claro quisiera seguir a modo de desarrollo y según mi leal saber y entender.
La IGLESIA, y María Nuestra Madre esperan mucho del apostolado seglar
y nos encargan la tarea de RECONSTRUCCION DE LA IGLESIA.

La tarea de apostolado no es fácil, más que lo que enseñamos en este foro
hay que reconocer lo que se aprende: (yo por lo menos)
De los hermanos evangélicos (no de todos) he aprendido:
- A ser práctico y realista: las cosas son como son, no como nos gustaría
que fuesen.
- A ser transparente, y a decir las cosas con humildad.
- A ser firme en nuestra FE CATOLICA, como ellos son firmes en su
FE EVANGELICA.
- A ser lógico y gramaticalmente correcto, como dice Cristo en los
Evangelios " ... sea vuetro sí, si, y vuestro nó, nó, todo lo que pase
de ahí del maligno viene ..."
Tambíen de los errores de católicos y evangélicos que intervienen se
aprende:
Estamos como invitados en un foro de protestantes, no de católicos
y esto es lo que he aprendido:
- Responder con claridad y precisión sólo a lo que nos pregunten
nuestros hermanos evangélicos.
- Evitar la prepotencia, evitar las "lecciones magistrales", no nos
las demos de sabios y entendidos, a veces un pequeño esquema
o resumen basta.
- Somos laicos, y no tenemos porque saber TEOLOGIA, con leer la
BIBLIA, EL CATECISMO ACTUAL DE LA IGLESIA CATOLÍCA y los
MENSAJES QUE PODAMOS DE APARICIONES DE JESUS Y MARIA
nos basta.
- Lo que más nos perjudica, no son los insultos y burlas de los evangélicos
a nuestra FE y al Papa, sino la exégesis errónea y muy solapada que
vierten aquí algunos católicos.
(Pongo un ejemplo: un cura católico que intervino tachó a San Irineo
de hereje en estos tiempos, sin embargo el Catecismo de la Iglesia
Católica hace un breve extracto de sus enseñanzas y las incorpora
a esta joya de catecismo que tenemos).
- Evitar ser un "quisquillas" es decir: andar picando y saltando de tema
en tema; pues con profundizar en el tema que nos ocupa, tenemos
trabajo sobrado.

Y por hoy termino: pues dispongo de poco tiempo y no tengo conexión
de internet en casa, por lo que iré desarrollando este tema en ratos
perdidos.

Un saludo en Cristo y María

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

¿Podríamos decir entonces que no existe unidad en la iglesia católica?

 

[Kal_El]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

¿Podríamos decir entonces que no existe unidad en la iglesia católica?

Existe, el que cada catolico tenga una conviccion distinta no significa que no este Unido al Papa y la Iglesia de Cristo. Mientras tenga el mismo credo y no caigan en Herejia, Cisma o Apostasia.

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Tiro falluto kalito, Miguel25 ha dejado constancia del catolicismo que se revela contra el papa.

Puedes seguir intentando lo que nunca conseguirás, demostrar que existe unidad.

Shalom!!

 

[MIGUEL25]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

SOBRE LA UNIDAD DE LA IGLESIA:

Creia que este tema había quedado cerrado, pero ya veo que tengo
que remachar un poco más mis opiniones.

Vamos a ver: LA UNIDAD VISIBLE EXISTE es decir, tanto los católicos
tradicionales como los modernistas y neoprotestantes, públicamente
manifestamos nuestra adhesión a la autoridad de Papa y a su magisterio.

Otra cosa muy distinta es que los modernistas y neoprotestantes,
ocultamente y siguiendo las directrices de demolición de la Iglesia
dictadas por la MASONERIA, estén sembrando herejías, y rebeliones
contra el Papa BENEDICTO XVI.
Como esto para muchos católicos no es visible, por eso quiero
denunciarlo en este foro.
Luego la UNIDAD INVISIBLEMENTE SE ESTA ROMPIENDO.

Espero que os hayan quedado claras mis opiniones.

Un saludo en JESUS Y MARIA.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

SOBRE LA UNIDAD DE LA IGLESIA:

Creia que este tema había quedado cerrado, pero ya veo que tengo
que remachar un poco más mis opiniones.

Vamos a ver: LA UNIDAD VISIBLE EXISTE es decir, tanto los católicos
tradicionales como los modernistas y neoprotestantes, públicamente
manifestamos nuestra adhesión a la autoridad de Papa y a su magisterio.

Otra cosa muy distinta es que los modernistas y neoprotestantes,
ocultamente y siguiendo las directrices de demolición de la Iglesia
dictadas por la MASONERIA, estén sembrando herejías, y rebeliones
contra el Papa BENEDICTO XVI.
Como esto para muchos católicos no es visible, por eso quiero
denunciarlo en este foro.
Luego la UNIDAD INVISIBLEMENTE SE ESTA ROMPIENDO.

Espero que os hayan quedado claras mis opiniones.

Un saludo en JESUS Y MARIA.

Si eres sincero, debes aceptar que dentro de tu religión hay gran diversidad de concepciones teológicas que al igual que la política, van de la extrema izquierda a la extrema derecha, y ya no estoy hablando de católicos nominales sino de sectas como el opus dei. La unidad de la iglesia católica romana es una unidad organizacional, no es la unidad bíblica de que todos seamos uno como Cristo en el Padre y el Padre en Cristo, la cual es una unidad espiritual, es una unidad de vida, no institucional ni religiosa. Es Jesús católico romano? NO, Jesús fundó la Iglesia de Cristo, no la iglesia católica romana.

La unidad de la iglesia católica romana, a parte de ser una unidad organizacional e institucional, no es unidad espiritual, es una unidad a base de fuerza y amenazas, a base de mentiras y engaños, pues dicen: "si no eres parte de la unidad, eres separado o excomulgado y pierdes el derecho de pertenecer a la única y verdadera Iglesia", eso es una gran mentira, mejor dicho, te mandan al infierno.

En cambio la unidad del Padre y Cristo es una unidad basada en el amor.

La verdadera unidad no consiste en una organización externa sino en la comunión con los santos, teniendo en cuenta que los santos NO son los muertos que el vaticano ha beatificado, santos son aquellos que han recibido el perdón de pecados mediante la obra de Cristo. Es por fe que estamos unidos, NO por un certificado de bautismo de una institución religiosa.