El mito de la unidad de la iglesia católica

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Porque por cada pastor pederasta hay mil curas pederastas. Cuando comparas una roca con una montaña, llevas las de perder.

Este tema debería haber sido tocado en el epígrafe correspondiente, sin embargo, ya que se ha hecho la mención aquí, tengo que objetar que cuando el forista católico te dijo que tu afirmación era aventurada y te preguntó si tenías pruebas, tu respondiste de forma ambigua.

Lo que te quiso decir es que si realmente tenías pruebas de lo que estabas afirmando o simplemente hablabas por hablar. Recuerda que para probar esto tendrías que manejar muchos datos estadísticos, incluyendo:

El número de sacerdotes católicos.
El número de sacerdotes católicos que han cometido abusos sexuales a menores.
El número de pastores protestantes.
El número de pastores protestanes que han cometido abusos sexuales a menores.

Esto sustentado con sus respectivas fuentes verificables.

Y partiendo de allí aplicar una regla de 3 para ver si es cierto lo que afirmas. Yo particularmente soy de los que opinan que no manejas esta información y simplemente hablabas por hablar. Recuerda que no es cuestión de decir "hay muchos sacerdotes pederastas", es cuestión de probar que ciertamente por cada pastor pederasta hay 1000 curas pederastas.

Y hay que tener cuidado porque no debemos escupir hacia arriba. Te sugiero que busques el artículo del pastor evangélico Bernardo Stamateas titulado "LOBOS RAPACES" ...cómo son y cómo reconocerlos..." (no te será dificil encontrarlo con el Google) y lee todas las historias tristes que solamente ese pastor ha visto en su ministerio.

Y con el mismo buscador puedes darte cuenta de que no hay pocos casos de abusos sexuales por parte de pastores protestantes. Con el permiso de los moderadores comparto unos enlaces a periodicos (no son sitios católicos) donde se resenan noticias de este tipo.

Un pastor protestante, acusado de abusar de decenas de niños durante 25 años
http://www.el-mundo.es/elmundo/2000/01/15/sociedad/947936383.html

Pastor condenado a 11 años por violar a hija
http://www.elsalvador.com/noticias/2005/01/20/elpais/pais7.asp

El pastor protestante, acusado de matar a sus dos mujeres, dos hijos y dos hijastras
http://www.elcipresenelpatio.com.ar/metele/archives/000030.html

Quinceañeras en rito sexual con el pastor, Revelan prácticas de ministro acusado de violación
http://www.editoriallapaz.org/salon_noticias.htm#Grave

Acusado es un pastor evangélico a quien señalan de violar a una niña
http://www-ni.laprensa.com.ni/archivo/2005/julio/05/regionales/

Acusan a pastor evangélico de intento de violación en Brasil
http://www.lapatriaenlinea.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7307&Itemid=20

Preso pastor que prometia alívio em troca de sexo
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI546557-EI306,00.html

Pastor evangélico, violador y abusador de niños
http://www.socialistworld.net/spanish/2005/20050322efimera.html

Pastor fue acusado de violación
http://www.elsalvador.com/noticias/2002/2/20/elpais/elpais6.html

Pastor evangélico é acusado de pedofilia e homicídio
http://conjur.estadao.com.br/static/text/23095?display_mode=print

pastor é preso acusado de estuprar adolescente
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI546547-EI306,00.html

Pastor acusado de pedofilia é preso em cidade de Minas
http://www.tribuna.inf.br/anteriores/2005/maio/20/noticia.asp?noticia=pais09

Predicador evangelista,Pat Robertson, levanta polémica al pedir asesinato de Chávez
http://www.globovision.com/print.php?nid=7331&origen=1

Pastor evangélico deja morir a su hija por negarle medicinas.
Afirmaba que los medicamentos eran instrumentos del diablo
http://users.churchserve.com/latin/lcf/histpen.htm

Polícia prende pastor evangélico acusado de tentativa de estupro
http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u111486.shtml

En resumen, yo particularmente veo muy dificil que por cada haya mil sacerdotes católicos por cada pastor protestante, siendo que el número de sacerdotes católicos acusados de pedofilia no llega ni de cerca a 1000, y con esas pocas noticias que no son ni mucho menos todas, ya tendrías que demostrar que hay como 10000 sacerdotes católicos pederatas.

Ta' como dificil no?

 

[Kerigma21]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Pues mira, yo no necesito meterme en una cueva para preparar junto a otros que decirles a los protestantes, me basto yo solito con mi rifle para poner en jaque a la intitución romanista mentirosa.

Ja, ja, y quien se reune para atacarlo a ustedes??? no seas paranoico. Ni que tus arguemento fueran irrefutables, para tener que recurrir a reuniones secretas para ver como hacemos para argumentar en tu contra.

Y eso de que tu solito te bastas, eso ya lo he visto, lastima que tu crees que debatir es insultar. Pero bueno que otra cosa puedo esperar de ti, si los insultos son tus mejores armas.

 

[Kerigma21]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Este tema debería haber sido tocado en el epígrafe correspondiente, sin embargo, ya que se ha hecho la mención aquí, tengo que objetar que cuando el forista católico te dijo que tu afirmación era aventurada y te preguntó si tenías pruebas, tu respondiste de forma ambigua.

Lo que te quiso decir es que si realmente tenías pruebas de lo que estabas afirmando o simplemente hablabas por hablar. Recuerda que para probar esto tendrías que manejar muchos datos estadísticos, incluyendo:

El número de sacerdotes católicos.
El número de sacerdotes católicos que han cometido abusos sexuales a menores.
El número de pastores protestantes.
El número de pastores protestanes que han cometido abusos sexuales a menores.

Esto sustentado con sus respectivas fuentes verificables.

Y partiendo de allí aplicar una regla de 3 para ver si es cierto lo que afirmas. Yo particularmente soy de los que opinan que no manejas esta información y simplemente hablabas por hablar. Recuerda que no es cuestión de decir "hay muchos sacerdotes pederastas", es cuestión de probar que ciertamente por cada pastor pederasta hay 1000 curas pederastas.

Y hay que tener cuidado porque no debemos escupir hacia arriba. Te sugiero que busques el artículo del pastor evangélico Bernardo Stamateas titulado "LOBOS RAPACES" ...cómo son y cómo reconocerlos..." (no te será dificil encontrarlo con el Google) y lee todas las historias tristes que solamente ese pastor ha visto en su ministerio.

Y con el mismo buscador puedes darte cuenta de que no hay pocos casos de abusos sexuales por parte de pastores protestantes. Con el permiso de los moderadores comparto unos enlaces a periodicos (no son sitios católicos) donde se resenan noticias de este tipo.

Un pastor protestante, acusado de abusar de decenas de niños durante 25 años
http://www.el-mundo.es/elmundo/2000/01/15/sociedad/947936383.html

Pastor condenado a 11 años por violar a hija
http://www.elsalvador.com/noticias/2005/01/20/elpais/pais7.asp

El pastor protestante, acusado de matar a sus dos mujeres, dos hijos y dos hijastras
http://www.elcipresenelpatio.com.ar/metele/archives/000030.html

Quinceañeras en rito sexual con el pastor, Revelan prácticas de ministro acusado de violación
http://www.editoriallapaz.org/salon_noticias.htm#Grave

Acusado es un pastor evangélico a quien señalan de violar a una niña
http://www-ni.laprensa.com.ni/archivo/2005/julio/05/regionales/

Acusan a pastor evangélico de intento de violación en Brasil
http://www.lapatriaenlinea.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7307&Itemid=20

Preso pastor que prometia alívio em troca de sexo
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI546557-EI306,00.html

Pastor evangélico, violador y abusador de niños
http://www.socialistworld.net/spanish/2005/20050322efimera.html

Pastor fue acusado de violación
http://www.elsalvador.com/noticias/2002/2/20/elpais/elpais6.html

Pastor evangélico é acusado de pedofilia e homicídio
http://conjur.estadao.com.br/static/text/23095?display_mode=print

pastor é preso acusado de estuprar adolescente
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI546547-EI306,00.html

Pastor acusado de pedofilia é preso em cidade de Minas
http://www.tribuna.inf.br/anteriores/2005/maio/20/noticia.asp?noticia=pais09

Predicador evangelista,Pat Robertson, levanta polémica al pedir asesinato de Chávez
http://www.globovision.com/print.php?nid=7331&origen=1

Pastor evangélico deja morir a su hija por negarle medicinas.
Afirmaba que los medicamentos eran instrumentos del diablo
http://users.churchserve.com/latin/lcf/histpen.htm

Polícia prende pastor evangélico acusado de tentativa de estupro
http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u111486.shtml

En resumen, yo particularmente veo muy dificil que por cada haya mil sacerdotes católicos por cada pastor protestante, siendo que el número de sacerdotes católicos acusados de pedofilia no llega ni de cerca a 1000, y con esas pocas noticias que no son ni mucho menos todas, ya tendrías que demostrar que hay como 10000 sacerdotes católicos pederatas.

Ta' como dificil no?

Hola hermano José Miguel, como está??? que bueno verlo participar nuevamente en este foro es un gran gusto.

A por cierto excelente el artículo que publico sobre la inmaculada Concepción, yo por mucho tiempo busque información sobre esas citas pero no las encontraba, ya que como usted demostro son falsas.

Dios lo bendiga y siga adelante.

 

[Karlbert]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Hola JM, que gusto verte por aca!

Saludos,

Carlos

 

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Hola hermano José Miguel, como está??? que bueno verlo participar nuevamente en este foro es un gran gusto.

A por cierto excelente el artículo que publico sobre la inmaculada Concepción, yo por mucho tiempo busque información sobre esas citas pero no las encontraba, ya que como usted demostro son falsas.

Dios lo bendiga y siga adelante.

Saludos hermano

Un gusto saludarte, y un saludo también para Carlos.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Saludos amigos

Luego de una larga ausencia aprovecho que tengo tiempo libre (no por gusto, sino por estar de reposo) para compartir un poco en este foro.

Acabo de leer los mensajes previos y he visto varios argumentos de los foristas protestantes:

1) No existe unidad dentro de la Iglesia Católica porque hay muchos católicos de a pie que no creen en los dogmas católicos.

Este argumento francamente lo veo muy flaco. Cuando se habla de unidad doctrinal nos referimos a lo que oficialmente se enseña y no a lo que cualquier católico nominal o no practicante crea o deje de creer.

Cuando nosotros realizamos la misma crítica hacia las comunidades eclesiales protestantes no lo hacemos porque nos hayamos topado con algún protestante que apoye el aborto, la homosexualidad, o la fornicación - ya que en la mayoría los casos sus iglesias no enseñan esto como doctrina. En estos casos ya no es falta de unidad de la iglesia sino un problema de ignorancia o compromiso de ese cristiano de rechazar la doctrinas de la misma comunidad a la que pertenece.

2) Diferencias en doctrina fundamental oficial

El problema de falta de unidad está cuando la DOCTRINA que enseñan los protestantes (de manera oficial) se contradice entre si con lo que enseñan otros protestantes.

En esto si podemos decir nosotros los católicos que si tenemos unidad doctrinal. No he visto ningún razonamiento consistente en lo que va la conversación que pruebe que algún movimiento católico rechaza lo que la Iglesia haya definido como doctrina fundamental o dogma.

Sin embargo entre protestantes si ocurre lo contrario, y podría citar ejemplos tomados inclusive de sus confesiones oficiales de fe.

1. Respecto a la Eucaristía.

Mientras los luteranos profesan creer en la presencia Real de Cristo en la Eucaristía (consubstanciación), los anglicanos hacen lo mismo (sin especificar ninguna terminología en específico) el resto de denomminaciones rechazan la presencia Real.

Por ejemplo, la confesión de Augsburgo, una de las principales confesiones de fe en los tiempos de la reforma dice "En cuanto a la Santa Cena del Señor, enseñamos que el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de Cristo están realmente presentes, y son distribuidos y recibidos en la Cena bajo las especies del pan y del vino. Rechazamos, pues, la doctrina contraria."

El Catecismo del profesor Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero (y con el que recomiendan los luteranos catequizar a los peques) declara que quienes niegan la presencia de Cristo en la Eucaristía son "falsos profetas"

Nuestro catecismo nos dice: “Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo.” Quiere decir que es el cuerpo real, natural de Cristo y su sangre real y natural. ¿Por qué enfatiza eso nuestro catecismo? Lo hace a causa de los falsos profetas e iglesias que no quieren creer el misterio de la Santa Cena. Especialmente las iglesias reformadas, las sectas, los metodistas, los pentecostales, de hecho, todas las otras iglesias protestantes fuera de la luterana enseñan así. No quieren creer estas palabras de Cristo; no quieren creer que estén realmente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo en la Santa Cena y que los que vienen al sacramento realmente coman y beban estas cosas. Es en verdad un misterio maravilloso. No podemos comprenderlo por nuestra razón. Nos parece imposible. En consecuencia, esas iglesias enseñan que se tiene que tomar las palabras de Cristo figuradamente, entenderlas en otro sentido. Según ellos, Cristo no quería decir que la Santa Cena realmente fuera su verdadero cuerpo natural, sino solamente que el pan significa su cuerpo, que lo retrata. Se refería solamente al cuerpo espiritual de Cristo. Los cristianos deben recibir este cuerpo espiritual en la Santa Cena, o sea, Cristo y sus beneficios, con fe, mientras que el verdadero cuerpo natural del Señor está sentado en el cielo. Contra estos falsos profetas, que se basan en su propia razón, nuestro catecismo dice: “Es el verdadero cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo.”" Manual de teología Luterana, Prof. Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero

Este es un ejemplo de un punto fundamental de doctrina donde las posiciones de distintas iglesias y comundidades eclesiales protestantes son contrarios.

Y el panorama no ha cambiado hoy, los luteranos siguen creyendo en la presencia real de Cristo en la Eucaristía mientras que otros protestantes en la presencia simbólica.

2. Respecto al bautismo.

En cuando al sacramento del bautismo no se han puesto de acuerdo nisiquiera si es necesario para la salvación o no, mucho menos en su naturaleza regeneradora, ni en si es válido o no el bautismo de los ninos de los padres creyentes.

Enseñamos que el Bautismo es necesario para la salvación y que por el Bautismo se nos da la gracia divina. Enseñamos también que se deben Bautizar los niños y que por este Bautismo son ofrecidos a Dios y reciben la gracia de Dios. Es por esto que condenamos a los Anabaptistas que rechazan el Bautismo de los niños” Confesión de Augsburgo (Luteranos), Artículo 9 El Bautismo

“No sólo han de ser bautizados los que de hecho profesan fe en Cristo y obediencia a EL, sino también los niños hijos de uno o de ambos padres creyentes.” Confesión de Westminster (Iglesias reformadas), Capítulo 28.IV. El Bautismo.

“No es necesaria la inmersión de la persona en el agua; sin embargo se administra correctamente el bautismo por la aspersión o efusión del agua sobre la persona.” Confesión de Westminster (Iglesias reformadas), Capítulo 28.III. El Bautismo.

Así como estas confesiones de fe, también apoyan el bautismo de infantes el Catecismo de Heidelberg, la confesión Helvética, Los 39 artículos religión de los anglicanos, la confesión de Bélgica de 1619, e incluso tratados de los reformadores como el que se encuentra en la obra de Juan Calvino "Institución de la religión cristiana" (capítulo 16).

A pesar de esto otra gran cantidad de protestantes afirman oficialmente lo contrario: bautistas, pentecostales, etc.

3. Respecto a los sacramentos.

Aquí la cosa se pone peor, ya que no solo no se ponen de acuerdo en cuales son los sacramentos sino que incluso algunas comunidades eclesiales protestantes fundamentalistas afirman que los sacramentos son un invento de los "papistas".

Así, los Luteranos reconocen 3 sacramentos (el bautismo, la cena del Señor y la penitencia), los reformados 2 sacramentos, y otros protestanes ninguno (La doctrina de la Sola Fe acabó con todos),

4. Respecto a la salvación

Respecto a este punto las divisiones se agrandan a cada paso. Aunque en un principio se podía decir que en cuando a esta doctrina estaban perfectamente unidos (justificación por la sola fe, y el hombre justificado no puede perder su salvación), comenzaron a surgir teólogos protestantes que rechazaban las doctrinas calvinistas de la predestinación, aceptando la posibilidad de que el hombre justificado pudiera perderse al ejercer su libre albedrío.

Hoy día si revisa las doctrinas de los metodistas y otras denominaciones protestantes de tendencia arminiana y las compara con las denominaciones reformadas, calvinistas y luteranas encontrará doctrinas no solo distintas sino opuestas. Lo que unos niegan otros lo afirman.

Y así podría citar otros puntos, pero quiero terminar uno bastante preocupante:


5. La divinidad de Cristo

Esto ya es el colmo de los colmos.

Recuerdo que una vez recibí por Email un insulto de la moderadora de un foro protestante por haber comentado que los evangélicos tenían diferencias en este punto. Ella se apresuró a corregirme gritando:

"Quien no crea en la Trinidad y en la divinidad de Cristo no es evangélico!!!, en que idioma se lo digo, en Swaji????"

Ellos mismos acababan de publicar en ese entonces en su foro lo que llamaron una lista parcial de sectas no Trinitarias, entre las cuales mencionaron:

• Unicitarios (modalistas), que creen que Dios es uno, pero creen que al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son manifestaciones, y no Personas. Ejemplos: Iglesia Pentecostal Unida

.

• Los que creen que Dios tiene tres "partes" y no tres personas. Típicamente, así creen muchos grupos judío-mesiánicos.

• Los que niegan la plena divinidad de Cristo. O sea, creen que Cristo es el Hijo de Dios, pero no creen que ES Dios. Son subordinacionistas: Creen que el único Dios verdadero es el Padre y que las otras dos personas divinas sólo son manifestaciones algo inferiores, que fluyen del Padre. Ejemplo: "Iglesia La luz del Mundo", "Iglesias Cristianas de Dios".

• Los politeístas Creen que el Padre y el Hijo son dos dioses separados. Ejemplo: Tito Martínez de España y su grupo. Se especializa en difundir su doctrina por Internet.

• Los que niegan la divinidad y personalidad del Espíritu Santo: Iglesia de Dios Universal -WCG (*), los seguidores de Herbert Armstrong-, y varios de los grupos ya mencionados arriba.

Y dan también esta lista como "grupos heréticos"

Iglesia Pentecostal Unida, Iglesia del Dios Vivo columna y baluarte de la verdad, Iglesia de Dios Unida, la Luz del Mundo, Iglesia de Dios del 7mo. Día, Iglesia de Dios Israelita, Iglesia Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, Asamblea Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, Casa del Alfarero, Iglesias Cristianas de Dios, Creciendo en Gracia, Iglesia Evangélica Cristiana Espiritual, La mayoría de grupos judeomesiánicos, Algunos cuáqueros, Iglesia de Dios Cristiana y Bíblica.

Estas no son "congregaciones" que comparten un mismo credo, sino congregaciones cuya doctrina es completamente distinta en materia cristológica.

Y es que las asociaciones evangélicas no reconocen a estos grupos que niegan la divinidad de Cristo nisiquiera como cristianos y los califican como sectas, sin embargo luego de haber leido un poco los mensajes en este foro, me he dado cuenta que el panorama desde la última vez que vine ha cambiado a todas luces.

Ninguno aquí pude observar que pudiera plantear la doctrina Trinitaria de forma ortodoxa, la mayoría defiende todo tipo de doctrinas contradictorias, y lo peor aún es que cuando se hace necesario defender la divinidad de Cristo, solo veo a católicos tomar el estandarte mientras que otros protestates que yo consideraba evangélicos callan de la manera más vergonzosa.

Según he observado por ejemplo, Raul rechaza la doctrina Trinitaria, como podría decir que hay unidad cuando las principales asociaciones evangélicas que representan más de 500 millones de cristianos evangélicos rechazan su doctrina? Esto tendría que ser un chiste.

Ahora bien, no pretendo entrar en detalles de si los verdaderos evangélicos son aquellos que creen o no creen en la divinidad de Cristo (no es ese el tema del epígrafe), sino en resaltar que nisiquiera en una doctrina tan fundamental pueden ponerse de acuerdo.

Alguno dijo que su unidad estaba en creer que Jesucristo es el salvador. Pasando por alto que eso lo creemos todos los cristianos, pienso que eso no es suficiente cuando profundizamos más alá.

No es lo mismo decir que a él lo salvó "una cosa" o "creatura" creada por Dios, al Hijo de Dios que procede del Padre y que junto con el Espíritu Santo tienen una misma naturaleza.


Concluyo.

Yo concluyo que este tema no tiene razón de ser. Se entiende que psicológicamente cause incomodidad a los protestantes cuando los católicos les hacemos la crítica de que entre el protestantismo no existe unidad doctrinal, pero no es coherente que intentando respirar por la herida se digan argumentos como los que aquí se han dado. Es como responder cuando a alguien le dice" "oye, estás cojeando" y este en vez de negarlo responde "tu también" lo cual implica una concesión implícita de lo que se le acaba de echar en cara, sino que la otra parte haya consedido lo que esta pretente.

El problema radica en que lo que la iglesia católica no desmiente ni se interesa en desmentir las creencias populares y recordemos que los creyentes populares son mayoría con respecto a los ilustrados en el campo doctrinal.

 

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

El problema radica en que lo que la iglesia católica no desmiente ni se interesa en desmentir las creencias populares y recordemos que los creyentes populares son mayoría con respecto a los ilustrados en el campo doctrinal.

Ahora resulta que el problema es que la Iglesia católica no desmiente creencias populares. Bastaría consultar la doctrina oficial para darse cuenta de que esto es falso.

Sin embargo, es un hecho que la doctrina oficial de las iglesias y comunidades eclesiales protestantes si hay patentes contradicciones tal como acabo de demostrar.

Si tomásemos por ejemplo la confesión de Augsburgo (una de las más importantes confesiones protestantes) y contaramos los anatemas que colocan sobre tu cabeza, quizá no nos alcanzarían los dedos de la mano.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Ahora resulta que el problema es que la Iglesia católica no desmiente creencias populares. Bastaría consultar la doctrina oficial para darse cuenta de que esto es falso.

Sin embargo, es un hecho que la doctrina oficial de las iglesias y comunidades eclesiales protestantes si hay patentes contradicciones tal como acabo de demostrar.

Si tomásemos por ejemplo la confesión de Augsburgo (una de las más importantes confesiones protestantes) y contaramos los anatemas que colocan sobre tu cabeza, quizá no nos alcanzarían los dedos de la mano.

El Cuerpo de Cristo es Su Iglesia, la cual, bíblicamente no está estipulada como una organización religiosa sino como una comunidad de creyentes, unida en Su Cuerpo por acción divina, no unida por aceptar ciegamente los dogmas impuestos por autoridades humanas y ensanchadas con el tiempo. La doctrina oficial a la que haces referencia, por más oficial que sea, ha aparecido con el paso del tiempo por la interpretación de autoridades eclesiásticas, que basandose en la autoridad que supuestamente tienen, declararon cosas como la infalibilidad papal para sustentar toda la pirámide de creencias que consecuentemente aparecieron.

 

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

En mi primera intervención demostré tomando confesiones de fe oficiales y credos protestantes que definitivamente en doctrina fundamental no hay unidad. No se puede tapar el sol con un dedo.

Me gustaría ilustrarlo un poco más, no a manera de crítica destructiva, sino para luego plantear el porqué creo que ocurre esta división exponencial en el mundo protestante.

Adicionalmente a los anatemas y condenas que se pueden encontrar en confesiones de fe protestante de unas denominaciones hacia otras, no es menos frecuente encontrar como cristianos protestantes de unas tendencias denigran a otros de toras tendencias al punto de negarles la dignidad de cristianos, calificarles de hijos del diablo y hasta de caminar palmo a palmo con la Ramera de babilonia.

Un ejemplo lo tenemos con los protestantes que están a favor del ecumenismo. Protestantes de la rama contraria escriben en publicaciones opiniones como esta de ellos:

¿Qué ha conducido a ciertos líderes evangélicos a cometer tan trágico error?

Si Roma todavía predica y práctica un falso evangelio de obras, ¿Por qué muchos líderes evangélicos famosos y reconocidas organizaciones para-eclesiásticas pasan por alto este hecho y están trabajando en unión con la iglesia de Roma? ...creo que una de las principales respuestas la encontramos en 1Timoteo 4:1 que dice:

“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios...

Sería tan grande el engaño que Jesucristo les dijo a sus discípulos que ni aún los cristianos serían inmunes a tal engaño: “Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos” (Mateo 24:24).

Tomado de: Católicos y Evangélicos Unidos ¿Qué hay detrás de la unidad?, por Daviel D'Paz

En este artículo publicado en el sitio Web de Sapia, se afirma que todos los cristianos evangélicos que están a favor del ecumenismo han apostatado de la fe escuchando a doctrinas de demonios

Pero las implicaciones de este tipo de afirmaciones son verdaderamente asombrosas, porque ¿Quiere decir que todas las Iglesias miembros del consejo mundial de Iglesias lo son? (dicho consejo agrupa a más de 340 iglesias, denominaciones y comunidades de iglesias en más de 100 países y territorios de todo el mundo que representan a unos 550 millones de cristianos, la mayoría evangélicos. Este organismo mantiene una relación de trabajo regular con la Iglesia Católica). Puede observar la lista de miembros aquí:

http://wcc-coe.org/wcc/who/mch-s.html

Lo más curioso es que este artículo está publicado en el mismo sitio Web de donde el autor afirma que los protestantes están unidos en un mismo espíritu. Por un lado habla de unidad, y por otro concuerda con un artículo que acusa a más de la mitad del pueblo protestante de seguir doctrinas demoníacas.

Me he encontrado con publicaciones de Chick donde se refiere a reconocidos pastores en el mundo protestante (como Billy Graham, Walter Martin) de ser ídolos caidos y colaboradores con el satanismo.

“Una pregunta quedó grabada en mi mente. ¿Por qué Walter Martin no hizo sonar la alarma? Era el gran experto en sectas, especialmente porque conocía la historia de la Inquisición. Sin embargo, se mantuvo callado. ¿Por qué Walter Martin defiende ese sistema diabólico llamándolo iglesia cristiana? El es un genio. Conoce la historia de la iglesia católica, sin embargo defiende a la ramera del Apocalipsis.

Yo solía orar por él, pero ya no lo hago. Dios me dijo que no lo hiciera”

Chick Publications, Cortinas de Humo, capítulo 9.
Tomado de http://www.chick.com/es/reading/books/202/0202_09.asp

Lease ahora el siguiente texto bíblico.

“Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres… Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador,” 1 Timoteo 2,1.3

Siendo que Dios en su palabra nos recomienda que oremos por todos los hombres, la pregunta sería:

¿De quien será la voz que escuchó Chick y le dijo: ¡NO ORES POR WALTER MARTIN!?.

En estos casos ya las divisiones doctrinales trascienden creando incluso divisiones espirituales. Este ya es el extremo que se produce cuando la división termina consumandose, generando odio y resentimiento al punto de no querer la salvación de quien debería considerarse un hermano de la fe y con quien se proclama estar unido en "un mismo espíritu"

El problema es que aunque no puedan mantener unidad doctrinal, en algo si parecen cooperar y es en su resentimiento con la Iglesia Católica.

Esto por ejemplo, lo encontré en un sitio protestante:

“…Latino América es católica romana y esta bajo la maldición de Jehová, hasta el fin del mundo. Oremos más bien que venga el reino de Cristo y que destruya el reino del papa tal como oraba Martín Lutero. El cuenta: “No puedo mas orar sin maldecir. Si digo: Santificado sea tu nombre, he de decir: ¡maldito el nombre de los papistas y de todos los blasfemadores! Si digo: ¡Venga tu Reino! Debo decir: ¡Maldito sea el papado! Si digo: ¡Sea hecha tu Voluntad! Digo también: malditos sean los proyectos de los papistas. Y así es que oro ardientemente cada día”

Gilberto Lillo. Las revelaciones de Alberto Rivera

Tomado de http://www.galeon.com/solafides/archivo19.htm

Evidentemente la oración de esta persona no está muy de acuerdo con el evangelio. Bien le haría en vez de estar orando como Lutero revisar el capítulo 3 de Santiago y abstenerse de maldecir a sus semejantes.

Ahora bien, alguien, se que alguien se podrá sentir tentado a replicar: Si es que todos esos ecuménicos son falsos profetas que colaboran con Satanás, y yo les responderé que eso no es lo que estoy discutiendo en ese momento y le agradeceré que él mismo haya ayudado a demostrar que ciertamente no hay ni unidad doctrinal y en algunos casos tampoco espiritual dentro del protestantismo.

La causa: El germen del juicio privado y la Sola Scriptura. Cada quien quiere ser el árbitro final de la verdad. Cada quien cree que su opinión es "la palabra de Dios" mientras que la del otro es "charlatanería de hombres". Revisen sus disputas en cuanto a la divinidad de Cristo y sabrán de que les hablo. Y cuando califiquen las interpretaciones bíblicas de otros como "palabras de hombres" recuerden que aqui nadie tiene voz de arcangel.

 

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

El Cuerpo de Cristo es Su Iglesia, la cual, bíblicamente no está estipulada como una organización religiosa sino como una comunidad de creyentes, unida en Su Cuerpo por acción divina, no unida por aceptar ciegamente los dogmas impuestos por autoridades humanas y ensanchadas con el tiempo. La doctrina oficial a la que haces referencia, por más oficial que sea, ha aparecido con el paso del tiempo por la interpretación de autoridades eclesiásticas, que basandose en la autoridad que supuestamente tienen, declararon cosas como la infalibilidad papal para sustentar toda la pirámide de creencias que consecuentemente aparecieron.

Tu visión de al Iglesia es sumamente eterea e inconsistente.

Y es que precisamente porque la Iglesia es una comunidad de creyentes es que tienen que compartir una misma fe y una misma doctrina. Cuando hablo de doctrina oficial me refiero a lo que cada comunidad profesa creer. Si tu comunidad eclesial no tiene una confesión de fe, una doctrina oficial, entonces no tiene nada.

Lo que yo he aludido como dogmas son simplemente formas de explicitar verdades de fe tal como las creemos. Y he allí el problema: Las verdades de fe que tu confiezas son opuestas a las que profesan otros protestantes - y es allí donde yo demuestro que no hay unidad doctrinal.

El mismo Pablo habla de que quien ensene un evangelio diferente sea anatema, ahora, sin discutir en este momento, si el evangelio verdadero es el que profesas tu (que niega que Cristo sea Dios) o el que profesan los bautistas (que lo afirman), lo que se hace evidente es que uno de los dos está equivocado - dos posturas opuestas no pueden ser ciertas.

Por ende....

Adivina....

No hay unidad doctrinal, que es lo que he probado, y no veo que realmente hayas objetado algo al respecto.

Nosotros a diferencia de esto, y a pesar de haber sometido nuestro entendimiento a dogmas definidos por el magisterio, podemos decir que si profesamos una misma doctrina.

Esto hace que el tema que haz abierto tenga un verdadero hueco, porque no haz podido probar lo que querías probar, y haz terminado mostrando que quien tenía el problema de la falta de unidad es el mundo protestante.

A ver, pero date cuenta, sino logran ponerse de acuerdo nisiquiera en si Cristo es Dios o no, con que moral van a hablar de unidad doctrinal?

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

En mi primera intervención demostré tomando confesiones de fe oficiales y credos protestantes que definitivamente en doctrina fundamental no hay unidad. No se puede tapar el sol con un dedo.

Me gustaría ilustrarlo un poco más, no a manera de crítica destructiva, sino para luego plantear el porqué creo que ocurre esta división exponencial en el mundo protestante.

Adicionalmente a los anatemas y condenas que se pueden encontrar en confesiones de fe protestante de unas denominaciones hacia otras, no es menos frecuente encontrar como cristianos protestantes de unas tendencias denigran a otros de toras tendencias al punto de negarles la dignidad de cristianos, calificarles de hijos del diablo y hasta de caminar palmo a palmo con la Ramera de babilonia.

Un ejemplo lo tenemos con los protestantes que están a favor del ecumenismo. Protestantes de la rama contraria escriben en publicaciones opiniones como esta de ellos:

¿Qué ha conducido a ciertos líderes evangélicos a cometer tan trágico error?

Si Roma todavía predica y práctica un falso evangelio de obras, ¿Por qué muchos líderes evangélicos famosos y reconocidas organizaciones para-eclesiásticas pasan por alto este hecho y están trabajando en unión con la iglesia de Roma? ...creo que una de las principales respuestas la encontramos en 1Timoteo 4:1 que dice:

“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios...

Sería tan grande el engaño que Jesucristo les dijo a sus discípulos que ni aún los cristianos serían inmunes a tal engaño: “Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos” (Mateo 24:24).

Tomado de: Católicos y Evangélicos Unidos ¿Qué hay detrás de la unidad?, por Daviel D'Paz

En este artículo publicado en el sitio Web de Sapia, se afirma que todos los cristianos evangélicos que están a favor del ecumenismo han apostatado de la fe escuchando a doctrinas de demonios

La biblia es clara al respecto:


No os juntéis en yugo con los incrédulos; porque ¿qué compañía tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunicación la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia tiene Cristo con Belial? ¿O qué parte el fiel con el infiel? ¿Y qué consentimiento el templo de Dios con los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios Viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo. Por lo cual, salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, y no toquéis cosa inmunda; y yo os recibiré, y seré a vosotros Padre, y vosotros me seréis a mí hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso.
(2Co 6:14-18)

El ecumenismo busca la unidad religiosa sin tener en cuenta que crees una doctrina o no la crees, pero no hay punto medio.

Pero las implicaciones de este tipo de afirmaciones son verdaderamente asombrosas, porque ¿Quiere decir que todas las Iglesias miembros del consejo mundial de Iglesias lo son? (dicho consejo agrupa a más de 340 iglesias, denominaciones y comunidades de iglesias en más de 100 países y territorios de todo el mundo que representan a unos 550 millones de cristianos, la mayoría evangélicos. Este organismo mantiene una relación de trabajo regular con la Iglesia Católica). Puede observar la lista de miembros aquí:

http://wcc-coe.org/wcc/who/mch-s.html

Podemos mantener una relación de trabajo regular con la iglesia católica, podemos ser amigos y familiares de católicos, podemos estudiar y trabajar con católicos, pero no podemos estar de acuerdo en asuntos doctrinales, no puede haber unidad religiosa.

Lo más curioso es que este artículo está publicado en el mismo sitio Web de donde el autor afirma que los protestantes están unidos en un mismo espíritu. Por un lado habla de unidad, y por otro concuerda con un artículo que acusa a más de la mitad del pueblo protestante de seguir doctrinas demoníacas.

Esa es tu interpretación, nuestra interpretación es acorde con la parábola del trigo y la cizaña.

Me he encontrado con publicaciones de Chick donde se refiere a reconocidos pastores en el mundo protestante (como Billy Graham, Walter Martin) de ser ídolos caidos y colaboradores con el satanismo.

“Una pregunta quedó grabada en mi mente. ¿Por qué Walter Martin no hizo sonar la alarma? Era el gran experto en sectas, especialmente porque conocía la historia de la Inquisición. Sin embargo, se mantuvo callado. ¿Por qué Walter Martin defiende ese sistema diabólico llamándolo iglesia cristiana? El es un genio. Conoce la historia de la iglesia católica, sin embargo defiende a la ramera del Apocalipsis.

Yo solía orar por él, pero ya no lo hago. Dios me dijo que no lo hiciera”

Chick Publications, Cortinas de Humo, capítulo 9.
Tomado de http://www.chick.com/es/reading/books/202/0202_09.asp

Lease ahora el siguiente texto bíblico.

“Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres… Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador,” 1 Timoteo 2,1.3

Siendo que Dios en su palabra nos recomienda que oremos por todos los hombres, la pregunta sería:

¿De quien será la voz que escuchó Chick y le dijo: ¡NO ORES POR WALTER MARTIN!?.

Debemos tener en cuenta que los seres humanos somos diferentes y así como en la política hay corrientes políticas en el cristianismo hay corrientes conservadoras, liberales y neutrales. En el cristianismo también hay fundamentalistas que pecan por ser exclusivistas y sectaristas.

En estos casos ya las divisiones doctrinales trascienden creando incluso divisiones espirituales. Este ya es el extremo que se produce cuando la división termina consumandose, generando odio y resentimiento al punto de no querer la salvación de quien debería considerarse un hermano de la fe y con quien se proclama estar unido en "un mismo espíritu"

El problema es que aunque no puedan mantener unidad doctrinal, en algo si parecen cooperar y es en su resentimiento con la Iglesia Católica.

Esto por ejemplo, lo encontré en un sitio protestante:

“…Latino América es católica romana y esta bajo la maldición de Jehová, hasta el fin del mundo. Oremos más bien que venga el reino de Cristo y que destruya el reino del papa tal como oraba Martín Lutero. El cuenta: “No puedo mas orar sin maldecir. Si digo: Santificado sea tu nombre, he de decir: ¡maldito el nombre de los papistas y de todos los blasfemadores! Si digo: ¡Venga tu Reino! Debo decir: ¡Maldito sea el papado! Si digo: ¡Sea hecha tu Voluntad! Digo también: malditos sean los proyectos de los papistas. Y así es que oro ardientemente cada día”

Gilberto Lillo. Las revelaciones de Alberto Rivera

Tomado de http://www.galeon.com/solafides/archivo19.htm

Evidentemente la oración de esta persona no está muy de acuerdo con el evangelio. Bien le haría en vez de estar orando como Lutero revisar el capítulo 3 de Santiago y abstenerse de maldecir a sus semejantes.

Ahora bien, alguien, se que alguien se podrá sentir tentado a replicar: Si es que todos esos ecuménicos son falsos profetas que colaboran con Satanás, y yo les responderé que eso no es lo que estoy discutiendo en ese momento y le agradeceré que él mismo haya ayudado a demostrar que ciertamente no hay ni unidad doctrinal y en algunos casos tampoco espiritual dentro del protestantismo.

La causa: El germen del juicio privado y la Sola Scriptura. Cada quien quiere ser el árbitro final de la verdad. Cada quien cree que su opinión es "la palabra de Dios" mientras que la del otro es "charlatanería de hombres". Revisen sus disputas en cuanto a la divinidad de Cristo y sabrán de que les hablo. Y cuando califiquen las interpretaciones bíblicas de otros como "palabras de hombres" recuerden que aqui nadie tiene voz de arcangel.

La Sola Scriptura tiene una base bíblica justificable mientras que la adición de nuevas doctrinas por parte del catolicismo es antibíblico completamente.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Tu visión de al Iglesia es sumamente eterea e inconsistente.

Y es que precisamente porque la Iglesia es una comunidad de creyentes es que tienen que compartir una misma fe y una misma doctrina. Cuando hablo de doctrina oficial me refiero a lo que cada comunidad profesa creer. Si tu comunidad eclesial no tiene una confesión de fe, una doctrina oficial, entonces no tiene nada.

Lo que yo he aludido como dogmas son simplemente formas de explicitar verdades de fe tal como las creemos. Y he allí el problema: Las verdades de fe que tu confiezas son opuestas a las que profesan otros protestantes - y es allí donde yo demuestro que no hay unidad doctrinal.

El mismo Pablo habla de que quien ensene un evangelio diferente sea anatema, ahora, sin discutir en este momento, si el evangelio verdadero es el que profesas tu (que niega que Cristo sea Dios) o el que profesan los bautistas (que lo afirman), lo que se hace evidente es que uno de los dos está equivocado - dos posturas opuestas no pueden ser ciertas.

Por ende....

Adivina....

No hay unidad doctrinal, que es lo que he probado, y no veo que realmente hayas objetado algo al respecto.

Nosotros a diferencia de esto, y a pesar de haber sometido nuestro entendimiento a dogmas definidos por el magisterio, podemos decir que si profesamos una misma doctrina.

Esto hace que el tema que haz abierto tenga un verdadero hueco, porque no haz podido probar lo que querías probar, y haz terminado mostrando que quien tenía el problema de la falta de unidad es el mundo protestante.

A ver, pero date cuenta, sino logran ponerse de acuerdo nisiquiera en si Cristo es Dios o no, con que moral van a hablar de unidad doctrinal?

Más que eso, debemos compartir el mismo Espíritu, el cual fue profetizado y prometido por nuestro Señor Jesucristo y nosotros creemos que la Iglesia de Cristo no tiene muros impuestos por los seres humanos, pues es una comunidad espiritual más no organizacional que como doctrina oficial tenemos la biblia y nada más, todo lo demás son añadiduras y si van contra la Palabra de Dios son doctrinas equivocadas, que es lo que podemos apreciar en la doctrina oficial de la iglesia católica. Así pues, nuestra unidad doctrinal es de carácter espiritual y no humano, somos miembros del Cuerpo de Cristo de acuerdo a la promesa de nuestro Salvador y Redentor, y no por tener un certificado de bautismo de una institución religiosa. No somos robots, somos seres humanos, y como tales, nuestra tendencia pecaminosa nos puede apartar de la Verdad, teniendo en cuenta que la Verdad es Cristo y no una religión u otra. Y si bien, quien enseñe un evangelio diferente sea anatema, ¿que del catolicismo?, porque gran parte de la doctrina oficial de la iglesia católica es añadiduras al Evangelio de Cristo, empezando porque es el Evangelio de Cristo y no el evangelio de María el que debemos predicar, no es de santos ni ángeles sino de Cristo y no quiero desviar el tema, pero muchos aquí me juzgan porque he abierto varios temas sobre María, pero veo en el marianismo, mariolatría o mariología un error grave que es precisamente que se está enseñando un evangelio diferente.

La unidad doctrinal no es garantía de ser la verdadera Iglesia de Cristo, pues los mormones, testigos de Jehová, budistas, hindúes, creciendo en gracia, y demás religiones profesan unidad doctrinal, pero el espíritu que tienen no es el Espíritu de Dios pues contradicen la Palabra de Dios y sólo el Espíritu Santo nos puede guiar a toda verdad. Pero en cuanto al mito de la unidad de la iglesia católica no es mito si lo trasladamos a la doctrina oficial, pero si es mito si lo trasladamos a los creyentes católicos que como ya he dicho, son mayoría.

 

[Kal_El]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

En este foro los católicos dicen que son una iglesia unida, que todos creen lo mismo, pero eso no es cierto. Tal vez aquí lucen unidos el 90% del tiempo (tal vez más), pero aquí mismo he sido testigo de algunas discrepancias entre ellos.

Pero un forista católico es una cosa y un católico de la calle es otra, me refiero a que los católicos del común no son tan ilustrados como los católicos de un foro, entonces ellos no tienen las cosas claras y muchas veces confunden la tradición con las creencias populares, lo malo es que la iglesia no lo desmiente.

Así pues, esto no es más que un mito, el mito de la unidad de la iglesia católica.

Este epígrafe lo abro para ir consignando las discrepancias que ellos mismos evidencien en este foro y las que sabemos que tienen los católicos del común que son el 99% de los católicos.

Saludos.

Hay por favor.

La Unidad de Fe se nota cuando un Catolico reza el Credo, que es NUESTRA Bandera de la Fe, en donde se resume la Fe en una oracion bien establecida. Este Credo muestra ademas adhesion a la Verdad Evangelica, es un resumen de la divina revelación, transmitido fielmente por los apóstoles y sus legítimos sucesores, los obispos del orbe católico en comunión con el Romano Pontífice.

Quien no tenga el mismo credo, no esta Unido a la Iglesia Catolica. Asi que la Unidad de Fe se muestra en el Credo, pues en el se nota quien esta Unido a la Iglesia Catolica y quien se ha separado de la Iglesia Catolica.

Tan simple como eso.

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

1) No existe unidad dentro de la Iglesia Católica porque hay muchos católicos de a pie que no creen en los dogmas católicos.

Este argumento francamente lo veo muy flaco. Cuando se habla de unidad doctrinal nos referimos a lo que oficialmente se enseña y no a lo que cualquier católico nominal o no practicante crea o deje de creer.

A raiz de tu comentario, no me dejas otra opción de darte pal pelo.

Lo veras muy flaco amigo arraiz, pero resulta que si un católico nominal, no tiene ni repajolera idea de vuestra doctrina... estas vacilando acaso de unidad? tu te pinchas o que? (solo es una pregunta)

Si salimos a la calle vemos 'católicos' que no creen ni en la iglesia, ni en los curas, ni en los papas, católicos que aceptan el aborto, la homosexualidad, y este gran apoloJETA saca pecho de su inexistente unidad, oye tio, los brindis al sol son muy fáciles.

Veo que has venido al final, aquí se te va a dar candela de la buena...

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Si salimos a la calle vemos 'católicos' que no creen ni en la iglesia, ni en los curas, ni en los papas, católicos que aceptan el aborto, la homosexualidad...

Este es el punto.

 

[emiliojorge]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

A raiz de tu comentario, no me dejas otra opción de darte pal pelo.

Lo veras muy flaco amigo arraiz, pero resulta que si un católico nominal, no tiene ni repajolera idea de vuestra doctrina... estas vacilando acaso de unidad? tu te pinchas o que? (solo es una pregunta)

Si salimos a la calle vemos 'católicos' que no creen ni en la iglesia, ni en los curas, ni en los papas, católicos que aceptan el aborto, la homosexualidad, y este gran apoloJETA saca pecho de su inexistente unidad, oye tio, los brindis al sol son muy fáciles.

Veo que has venido al final, aquí se te va a dar candela de la buena...

En la Iglesia católica se cree en Dios.

No se cree en los papas ni en lo curas pero si se oye a los sucesores de los apóstoles (Papa y Obispos) y así se hace lo que a Dios le agrada...

El que a vosotros oye a mi me oye... (Lc. 10.16)

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

En la Iglesia católica se cree en Dios.

No se cree en los papas ni en lo curas pero si se oye a los sucesores de los apóstoles (Papa y Obispos) y así se hace lo que a Dios le agrada...

El que a vosotros oye a mi me oye... (Lc. 10.16)

Cuantas clases de 'catolicos' hay emilito? si no respondes, te lo diré yo mas tarde... eso si, te puedo adelantar un dato, la inmensa mayoría no piensa como tu, se que es duro cuando entras en un foro y tus argumentos no tienen ningún peso, creemè que lo siento..

 

[Cátara]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Que LA PAZ esté con todos vosotros.

Jesús llama HIPÓCRITAS al que vé la "paja en el ojo ajeno y no vé la VIGA EN EL PROPIO.
¿Quién cree que esta cita ha perdido vigencia?

Que DIOS os bendiga.

 

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Ok, vamos por partes.

La biblia es clara al respecto:
No os juntéis en yugo con los incrédulos; porque ¿qué compañía tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunicación la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia tiene Cristo con Belial? ¿O qué parte el fiel con el infiel? ¿Y qué consentimiento el templo de Dios con los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios Viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo. Por lo cual, salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, y no toquéis cosa inmunda; y yo os recibiré, y seré a vosotros Padre, y vosotros me seréis a mí hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso.
(2Co 6:14-18)
El ecumenismo busca la unidad religiosa sin tener en cuenta que crees una doctrina o no la crees, pero no hay punto medio.

En primer lugar citas el texto donde se habla de no estás de acuerdo con el ecumenismo porque no hay que juntarse en yugo desigual con los incrédulos. Sin embargo, en este momento yo no estaba discutiendo si el ecumenismo está conforme a la voluntad de Dios o no, o si quien tu calificas de incrédulo realmente lo es. No es mi intención discutir tu subjetiva interpretación de ese texto y a quien lo aplicas.

Sino que lo que me llama poderosamente la atención es como tu mismo te echas de narices cuando dices: "El ecumenismo busca la unidad religiosa sin tener en cuenta que crees una doctrina o no la crees"

Aquí me gustaría aclarar antes de entrar en el asunto, que nosotros los católicos no vemos así el ecumenismo, y la prueba está en que en todos los acercamientos ecuménicos que la Iglesia Católica ha tenido con iglesias y comunidades eclesiales protestantes jamás ha renunciado ni a uno sola de las doctrinas fundamentales que ha definido.

Y ahora bien, asumo que al criticar el ecumenismo (ya sea infundadamente o no) por buscar la unidad "sin importar que doctrina crees o no crees" imagino que entonces reconoces que es importante "buscar la unindad en cuando a la doctrina que crees"

Si es importante para la unidad la doctrina que crees, como puede el protestantismo tener unidad si no puede ponerse de acuerdo nisiquiera en la divinidad de Cristo? Ni hablar de todas las otras doctrinas en donde se anatemizan mutuamente y que expuse en intervenciones previas.

Habría que definir entonces, que tipo de unidad crees que tiene que tener la Iglesia, porque por un lado dices que hace falta unidad en doctrina y allí falla el ecumenismo y al rato sales a decir que la unidad de los protestantes es espiritual.

Podemos mantener una relación de trabajo regular con la iglesia católica, podemos ser amigos y familiares de católicos, podemos estudiar y trabajar con católicos, pero no podemos estar de acuerdo en asuntos doctrinales, no puede haber unidad religiosa.

He, no te confundas conjungando en primera persona del plugar con "podemos". Yo me refería al Consejo Mundial de Iglesias, donde participan iglesias y comunidades eclesiales que están a favor del ecumenismo.

Cabe resaltar que no aceptan comunidades eclesiales que no profesen una fe Trinitaria, por la que tu allí no podrías ser aceptado.

Esa es tu interpretación, nuestra interpretación es acorde con la parábola del trigo y la cizaña.

A ver si se entiende. Las iglesias y comunidades protestantes que no predican la doctrina tal cual como tu la interpretas son "cizaña" y el resto son "trigo"

Pregunto:

Los luteranos, bautistas, pentecostales, metodistas, presbiterianos, reformados, y otro monton de iglesias más profesan una fe Trinitaria. Para ellos Cristo es Dios.

Son ellos cizaña?

Ten en cuenta que si Cristo NO ES DIOS, Todos ellos son unos idólatras. No habría vuelta de hoja.

Ahora, si tu en verdad tienes unidad doctrinal con ellos, quiere decir que tienes unidad espiritual con los idólatras?

Que pasó entonces con el texto de no mantener yugo desigual con los incrédulos?

Me gustaría que comenzaras a responder realmente más que a evadir los puntos que se te exponen.

La Sola Scriptura tiene una base bíblica justificable mientras que la adición de nuevas doctrinas por parte del catolicismo es antibíblico completamente.

Ahorita no pretendo discutir afirmaciones "gratuitas", ni explicarte la diferencia entre lo que vendria siendo la diferencia del principio material de la doctrina y el principio formal para definir doctrina. Si tu no diferencias entre ambas mucho menos podrías darte cuenta el porqué surgen las diferencias doctrinales.

Más que eso, debemos compartir el mismo Espíritu, el cual fue profetizado y prometido por nuestro Señor Jesucristo y nosotros creemos que la Iglesia de Cristo no tiene muros impuestos por los seres humanos...

Si, mucho bla bla bla, pero acabas de decir que para la unidas es importante lo que crees. Y si no te puedes poner de acuerdo en lo que crees en absolutamente casi nada, como puede haber unidad doctrinal?

Mejor sería que reconocieras de plano que en el protestantismo no hay unidad doctrinal, porque la verdad el tema es indefendible, e intentar hacer lo que hace Tony más adelante (aunque sea con argumento tan flaco como que hay católicos de a pie que no conocen la doctrina católica)

Tony, en mi proxima intervención voy contigo, me haz dado mucha tela donde cortar, te agradezco.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Ok, vamos por partes.



En primer lugar citas el texto donde se habla de no estás de acuerdo con el ecumenismo porque no hay que juntarse en yugo desigual con los incrédulos. Sin embargo, en este momento yo no estaba discutiendo si el ecumenismo está conforme a la voluntad de Dios o no, o si quien tu calificas de incrédulo realmente lo es. No es mi intención discutir tu subjetiva interpretación de ese texto y a quien lo aplicas.

Sino que lo que me llama poderosamente la atención es como tu mismo te echas de narices cuando dices: "El ecumenismo busca la unidad religiosa sin tener en cuenta que crees una doctrina o no la crees"

Aquí me gustaría aclarar antes de entrar en el asunto, que nosotros los católicos no vemos así el ecumenismo, y la prueba está en que en todos los acercamientos ecuménicos que la Iglesia Católica ha tenido con iglesias y comunidades eclesiales protestantes jamás ha renunciado ni a uno sola de las doctrinas fundamentales que ha definido.

Ese es el punto uds nunca van a ceder en asuntos doctrinales y nosotros tampoco, algunos dirán que ceden pero quedan por fuera de nuestra fe, así que lo siento pero no, el ecumenismo entre católicos y protestantes es "catolicitar" el protestantismo.

Y ahora bien, asumo que al criticar el ecumenismo (ya sea infundadamente o no) por buscar la unidad "sin importar que doctrina crees o no crees" imagino que entonces reconoces que es importante "buscar la unindad en cuando a la doctrina que crees"

Si es importante para la unidad la doctrina que crees, como puede el protestantismo tener unidad si no puede ponerse de acuerdo nisiquiera en la divinidad de Cristo? Ni hablar de todas las otras doctrinas en donde se anatemizan mutuamente y que expuse en intervenciones previas.

Habría que definir entonces, que tipo de unidad crees que tiene que tener la Iglesia, porque por un lado dices que hace falta unidad en doctrina y allí falla el ecumenismo y al rato sales a decir que la unidad de los protestantes es espiritual.

Los evangélicos y protestantes debemos buscar la unidad en asuntos de fe, pero nunca con los católicos.

He, no te confundas conjungando en primera persona del plugar con "podemos". Yo me refería al Consejo Mundial de Iglesias, donde participan iglesias y comunidades eclesiales que están a favor del ecumenismo.

Cabe resaltar que no aceptan comunidades eclesiales que no profesen una fe Trinitaria, por la que tu allí no podrías ser aceptado.

Por qué? si yo soy trinitario.

A ver si se entiende. Las iglesias y comunidades protestantes que no predican la doctrina tal cual como tu la interpretas son "cizaña" y el resto son "trigo"

Pregunto:

Los luteranos, bautistas, pentecostales, metodistas, presbiterianos, reformados, y otro monton de iglesias más profesan una fe Trinitaria. Para ellos Cristo es Dios.

Son ellos cizaña?

Ten en cuenta que si Cristo NO ES DIOS, Todos ellos son unos idólatras. No habría vuelta de hoja.

Ahora, si tu en verdad tienes unidad doctrinal con ellos, quiere decir que tienes unidad espiritual con los idólatras?

Que pasó entonces con el texto de no mantener yugo desigual con los incrédulos?

Me gustaría que comenzaras a responder realmente más que a evadir los puntos que se te exponen.

Jesucristo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre. Ninguna de las denominaciones que nombras es idolatra ni cizaña.

Ahorita no pretendo discutir afirmaciones "gratuitas", ni explicarte la diferencia entre lo que vendria siendo la diferencia del principio material de la doctrina y el principio formal para definir doctrina. Si tu no diferencias entre ambas mucho menos podrías darte cuenta el porqué surgen las diferencias doctrinales.



Si, mucho bla bla bla, pero acabas de decir que para la unidas es importante lo que crees. Y si no te puedes poner de acuerdo en lo que crees en absolutamente casi nada, como puede haber unidad doctrinal?

Mejor sería que reconocieras de plano que en el protestantismo no hay unidad doctrinal, porque la verdad el tema es indefendible, e intentar hacer lo que hace Tony más adelante (aunque sea con argumento tan flaco como que hay católicos de a pie que no conocen la doctrina católica)

Tony, en mi proxima intervención voy contigo, me haz dado mucha tela donde cortar, te agradezco.

Es que los que hacen alarde de unidad doctrinal son uds y he dicho que la unidad ni la vejez de una religión es garantía de poseer la verdad. Y ya lo ha dicho toni, el punto es este:

"Si salimos a la calle vemos 'católicos' que no creen ni en la iglesia, ni en los curas, ni en los papas, católicos que aceptan el aborto, la homosexualidad..."

Y no me digas que ellos no son católicos porque son mayoría y están en las estadísticas de tu religión.