QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

veo que el señor forista "humillado" no ha encontrado refutacion para mi escrito, por lo tanto ha tenido que citarme un mensaje anterior, para dejarme claro que es evidente que es gabriel porque llama a daniel "varon mui amado" al igual que en daniel 9:23 ,veamos compañero, eso no significa nada, que a daniel le llame asi el angel gabriel es insignificante, no tiene nada de raro que otro angel le llame igual, eso lo unico que demuestra esque daniel era un hombre mui deseable para dios.

ademas, te he demostrado que el hombre de lino es el que habla en todo el relato, ¿que parte es la que no has entendido?

sere mas breve y claro:

en daniel 10:4 aparece el hombre de lino; mas tarde en daniel 10:10 aparece uno que le toca con la mano, este le dice a daniel que miguel vino a ayudarle contra el principe de persia, seguidamente, otro supuesto sér le toca los labios y ve a uno con semejanza de hombre daniel 10:16. a este sér, daniel le llama "MI SEÑOR" a ningun angel se le llama señor en toda la biblia, justo despues en daniel 10:20-21 se nos dice que este con semejanza de hombre tiene que volver para seguir luchando contra el principe de persia, y que miguel le ayuda contra el, claramente este supuesto tercer sér es el mismo que el segundo, este no puede ser gabriel pues daniel reconoce anteriormente a este daniel 9:21.

en ningun momento lo identifica en la vision del capitulo 10, por lo tanto esta claro que no puede ser el, ademas, en daniel 11:1 se nos dice que ese supuesto gabriel animo y fortalecio a miguel, lo que demuestra concluyentemente que miguel no es cristo, el que lo fortalecio y animo debe ser en consecuente mas poderoso que miguel, yo no creo que un simple angel pueda fortalecer a cristo ¿y tu? es cierto que un angel lo fortalecio en una ocasion, pero eso fue en condicion humana, no en su gloriosa preexistencia, si seguimos leyendo todo el capitulo 11 asta el 12:5 nos damos cuenta que el de la semejanza de hombre (al que daniel llamo señor) es el que ha estado hablando con el todo el rato, entonces daniel 12:5 reza asi:

Y yo, Daniel, miré, y he aquí otros dos que estaban, el uno a este lado a la orilla del río, y el otro al otro lado a la orilla del río.
12:6 Y dijo uno al Varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas?

este texto deja rotundamente clarisimo que se aparecen dos nuevos serés y uno de estos le hace una pregunta al hombre de lino, exceptuando asi al hombre de lino de ser uno de los recien aparecidos angeles, y demostrando que el es el unico que ha estado desde el capitulo 10 asta el 12 con daniel, pues no menciona a ninguno mas, es mas que obvio que solo estaba el hombre de lino , ademas, daniel lo vuelve a identificar como "MI Señor" (daniel12:8) al igual que en capitulo 10:16, ¿cual es la parte que no entiendes?

¿no comprendes que miguel es solo un angel? (2 pedro 2:10-11-comparese con epistola de judas:9)

ciertamente miguel cumple el mandato de su dios, de no injuriar a los malvados delante de el, lo que demuestra que el es un angel mas,¿ no entiendes que miguel es un principado? ¿y que en colosenses 1:16 nos dice de jesus que por medio de el se han creado todas las cosas, incluyendo a los principados?

estais todo el rato discutiendo sobre quien es el de la semejanza de hombre, que si es gabriel que si jesus, que si miguel, que si lo otro, y parece que nadie ha tenido en cuenta mi escrito donde dejo claro que es el hombre de lino desde el principio hasta el final, el unico presente en todo el relato segun la misma biblia, y en el capitulo 12 se deja claro que el hombre de lino esta presente de verdad.

saludos.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Hola, como veran soi nuevo en el foro, he estado siguiendo un poco este hilo y he decidido intervenir, antes de nada comentar que soi unitario, pero no presenta ningun problema a la hora de desmentir de una vez que el arcangel miguel no es jesus, pues el primer capitulo de hebreos deja clarisimo que el no es ningun angel.

Me lo juras? En que te basas para decir tal? Explicoteame porque no te entiendo.

los adventistas diran: pero el arcangel miguel no es ningun angel, es solo un titulo!!

eso es erroneo, tal como dice un teologo peruano en su web: "el titulo de arcangel es similar al de una abeja reina, es la reina de las abejas pero nadie se atreveria a decir que no es una abeja"

el arcangel es solo un angel de mayor rango, pero no deja de ser un angel, eso queda claro en 2 pedro 2:10-11:
y principalmente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia de inmundicia, y menosprecian la Potestad; atrevidos, soberbios, que no temen decir mal de las potestades superiores;
como quiera que los mismos ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.

Para tu tranquilidad, no soy adventista ni tampoco unitario :kunosmoni, y desde luego, Miguel es un Angel "Jefe", como diria el "comandante en Jefe" Fidel Castro: "yo soy el de la barba mas grande del mundo"

aora basta contrastarlo con judas 9:

Pues cuando el Arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, antes le dijo: El Señor te reprenda.

esta clarisimo que el arcangel en este caso actuo como cualquier angel, obro como los angeles tal y como se aclara en 2 pedro, sea un querubin un serafin o arcangel, ellos no tienen autoridad para injuriar a los malos, pues eso es trabajo de dios.

Desde cuando lo dicho en Judas tiene que ver con "autoridad"? Quieres decir que Jehova no tenia autoridad para reprender al diablo...?

2Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio? [Zac. 3]

Jehova le dijo al diablo: "Jehova te reprenda"!!! Luego entonces, que Miguel le dijera al Diablo "Jehova te reprenda", no significa que Miguel no tubiera autoridad, pues entonces habriamos de admitir que Jehova no tubiera autoridad sobre Satanas cuando le dijo "Jehova te reprenda", capicci?

interesante el hecho de que estais comentando la vision de daniel, que entra en contraste con la vision de juan en apocalipsis 1:12-18, solo ambas descripciones coinciden con cristo, pero veo que por aqui estan diciendo que el de la vision de daniel es el mismisimo gabriel, cosa falsa pues en daniel 9:21 el mismisimo daniel deja claro que el reconoce a gabriel, sin embargo en la vision del capitulo 10 se hace evidente que este nada tiene que ver con gabriel, aora bien, el problema del relato esque parece que intervienen varios angeles, pero voi a demostrar que los tres supuestos cambios de angel son falsos, es el mismisimo cristo en todo el relato, solo que se manifiesta de manera diferente pues a daniel le influye un gran temor cuando se le aparece con su rostro glorioso, asi que simplemente opta por cambiar de forma.

Es curioso que los unitarios, tu dices serlo, digan que "Jesus no es ningun angel" y que al mismo tiempo sustenten que si lo es, pero en "vision" y "manifestacion", que curiosa contradiccion...Explicoteame eso please!

hai que notar que en el verso 9 dice que se cayo su rostro en tierra, despues el angel le habla y le dice que miguel tubo que ayudarle, y seguidamente en el verso 15 daniel nos informa que todo el rato habia estado con los ojos puestos en tierra, entonces es cuando cristo le vuelve a tocar ya transfigurado a semejanza de hombre, y he aqui las razones por las cuales se que en todo el relato es el hombre vestido de lino,o sea el mismisimo jesucristo:

O sea, aqui tu estas diciendo que ese varon vestido de lino es un angel y tambien dices que es Jesus pero tambien dices que Jesus no es un Angel...Te quieres explicotear, please?

DANIEL 10:13:
pero el príncipe del reino de Persia se me opuso veintiún días; mas Miguel, uno de los príncipes supremos, vino en mi ayuda, y yo prevalecí allí sobre los reyes de Persia."

este es supuestamente el segundo angel que se le presenta a daniel despues del hombre de lino, mas tarde en daniel:10:16 parece haber otro cambio de angel, pues reza asi:
cuando he aquí que uno que parecía un hijo de hombre tocó mis labios; abrí la boca y hablé, diciendo al que delante de mí estaba: Mi señor, la visión me ha llenado de espanto y he perdido todo vigor."

una cosa que hai que notar aqui esque a este supuesto tercer angel daniel le llama "mi señor" ¡a ningun angel en toda la biblia se le llama señor! mas tarde en daniel 10:20.21 dice:
El me dijo: ¿Sabes para qué he venido yo a ti? Porque tengo que volverme luego a luchar con el príncipe de Persia, y, saliendo yo, vendrá el príncipe de Grecia.
Pero yo te daré a conocer lo que está escrito en el libro de la verdad. Nadie me ayuda contra ellos, si no es Miguel, vuestro príncipe.

¿se puede hablar mas claro? es evidente que la supuesta segunda aparicion es tambien el mismo de la tercera, pues el verso 13 dice que miguel le ayudo luchando contra el principe de persia, y aora este tercer ser confirma que tiene que volver alli, y que miguel le estara ayudando, es obvio que es el mismo, otro detalle que ha dicho otro forista adventista que me ha llamado la atencion esque ha afirmado que el hombre de lino no puede ser cristo, ya que viene miguel a ayudarlo, y claro, cristo que es dios no necesita ayuda de nadie, aora bien, parece que este hombre no ha leido bien daniel 10:21 y daniel 11:1:
Nadie me ayuda contra ellos, si no es Miguel, vuestro príncipe.
"También yo en el primer año de Darío, el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo.

Aunque Darío ya había muerto, el ángel fijó en su reinado el punto de partida del mensaje profético. Había sido este rey el que había ordenado que sacaran a Daniel del foso de los leones y había decretado que todos sus súbditos temieran al Dios de Daniel (Daniel 6:21-27). Sin embargo, el supuesto angel no ‘se puso de pie’ para apoyar a Darío el medo, sino a su colaborador Miguel, el príncipe del pueblo de Daniel (compárese con Daniel 10:12-14)

¿el angel gabriel fortaleciendo y animando a cristo? menuda blasfemia!!!

y prosiguiendo con el otro tema, el problema aora es: ¿como demostrar que desde el principio era el hombre vestido de lino el que habla con daniel?

mui sencillo!! si lees todo el capitulo 11 asta el doce, veras que el supuesto angel con semejanza de hombre (el de la supuesta tercera aparicion) es el que habla todo el rato dandole revelaciones, entonces en el capitulo 12:5 seguidamente despues de que acabe de hablarle el de la semejanza de hombre, dice:

"Yo, Daniel, miré y vi a otros dos que estaban en pie, uno a este lado del río y el otro al otro lado.
Y dijo uno al varón vestido de lino que estaba sobre las aguas del río: "¿Cuándo será el fin de estas maravillas?"

¿lo notan? de repente aparecieron otros dos angeles mas, uno a la derecha y otro a la izquierda, y uno de esos dos nuevos angeles que aparecieron de repente preguntan al hombre de lino...es obvio que el hombre de lino es el unico que ha permanecido con daniel desde el principio!!!

ademas, en los versos 8 y 9 del mismo capitulo daniel le dice al hombre de lino:
"Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?"
Dan 12:9 Él respondió: "Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.[12]

¿lo ven? llama señor al hombre de lino!!, demostrando asi que fue el mismo que toco a daniel con semejanza de hombre, pues tambien se referio a el como señor (daniel 10:16) es el mismisimo jesucristo, quien animo y fortalecio a su servidor miguel!! (daniel 11:1)

no se puede hablar mas claro.

Mira, ciertamente detesto los epigrafes tan largos, asi que, mejor dame razones de lo que te refute, y tambien de paso, si te animas, contestame las preguntas que hice a todos los que dicen que Jesus no puede ser Miguel...
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

estais todo el rato discutiendo sobre quien es el de la semejanza de hombre, que si es gabriel que si jesus, que si miguel, que si lo otro, y parece que nadie ha tenido en cuenta mi escrito donde dejo claro que es el hombre de lino desde el principio hasta el final, el unico presente en todo el relato segun la misma biblia, y en el capitulo 12 se deja claro que el hombre de lino esta presente de verdad.

saludos.

Quien es el hombre vestido de lino...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Vamos por punto hermano "de Jahveh". te parece bien...?

Pues el primer punto será, ¿Quien es el varón bestido de lino...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

entiendo lo que quieres decir.
Tu piensas que daniel tuvo una visiòn como un sueño, o sea que el varòn no se presentò realmente.

Esto es un error, porque, si lees bien el verso 7 dice que los que estaban con èl los invadiò un gran temor. la pregunta es:

¿a que le tuvieron miedo? si solamente era un sueño?

esta apariciòn fue real, el varòn estaba ahì presente.



Mira el error està en esto: daniel cayò de cara a tierra, o sea que no viò cuando lo tocaron, por eso dice una mano me tocò.



Bueno este es un comentario, respetable como es el de mathew henry o willian macdonal etc.

¿porquè dice esto el comentarista? Bueno porque el varòn que se aparece, se asemeja a cristo, pero no se explican como es que el principe de persia se le pudo oponer. entonces estos comentaristas dicen pues el que habla puede ser gabriel.

O sea los comentaristas Bìblicos estàn atorados en esto ¿Me explico?

¿Ahora quien es este personaje? realmente no se sabe.

lo que te puedo decir es que el varòn que ve daniel si es el que le habla, revisa las versiones que escribì.



claro Miguel no es el ùnio principe, recuerda lo que dice Pablo "No tene mos lucha contra sangre y carne sino contra principados......" lo dice en plural Principados.

O sea hay varios.

comentario Certeza:



si te das cuenta este comentario no dice que Jsùs sea Miguel.

Ahora que si hablò en el monte sinaì, mira el comentario dice quizà

o sea està en duda!

Ademàs no se puede saber que angel hablò en el monte sinaì, puesto que la Biblia no lo dice!

Lo demàs solo son interpretaciones.

Hola Cheno

En cuanto a la vision, dices que los otros la vieron lo cual contradice lo que dice Daniel:

Dan 10:7 Y sólo yo, Daniel, vi aquella visión, y no la vieron los hombres que estaban conmigo, sino que se apoderó de ellos un gran temor, y huyeron y se escondieron.

solo Daniel vio la vision

¿porquè dice esto el comentarista? Bueno porque el varòn que se aparece, se asemeja a cristo, pero no se explican como es que el principe de persia se le pudo oponer. entonces estos comentaristas dicen pues el que habla puede ser gabriel.


eso lo escribieron los traductores o los que escribieron la version Reina Valera 1995. Como dijiste al principio, hay opiniones por los dos lados. Y es por eso que segimos aqui..

Ademàs no se puede saber que angel hablò en el monte sinaì, puesto que la Biblia no lo dice!


no dice que es Miguel, pero en Hechos dice que fue un angel el que hablo

Act 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

la biblia no dice quien era ese angel, y algunos eruditos piensan que es Miguel
en eso estamos de acuerdo, de que hay esa posibilidad pero nada seguro.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Silencio sepulcral...

El ángel dice que estuvo detenido 21 días y por eso no pudo llegar "desde el primer día" que Daniel aplicó su corazón a entender...

¿Cuándo fue eso?

1 En el tercer año de Ciro, rey de Persia,[a] fue revelada palabra a Daniel, llamado Beltsasar. La palabra era verdadera y el conflicto grande, pero él comprendió la palabra y tuvo inteligencia en la visión.

2 «En aquellos días yo, Daniel, estuve afligido por espacio de tres semanas. (21 días)

3 No comí manjar delicado, ni entró en mi boca carne ni vino, ni me ungí con perfume, hasta que se cumplieron las tres semanas.

4 El día veinticuatro del primer mes estaba yo a la orilla del gran río Hidek...

ENTONCES APARECIO EL ANGEL EN CUESTION...
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

claro! Jesùs es un prìncipe, pero el principal, no he dicho lo contrario.

lo que pasa es que Cristo es Principe de principes o el prìncipe principal. en pocas palabras El es Rey, El està por encima de todo.

Ahora a satàn la Biblia tambien le llama principe, pero es obvio que Jesùs està por encima de el.

(Efesios 2.1-2).

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia"


doy algunas citas de principados:


Efesios 6:10-12. “Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza. Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo. Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.”

Efesios 1:19-21. El poder de Dios “operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero”.



Efesios 3:10. “Para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales, conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor.”



F. Colosenses 2:13-15. “Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.”

(Colocenses 1.16)
"Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él"

(Colocenses 2.10)"y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad"

(1ª de Pedro 3.22),
"quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades"

si te das cuenta tanto los angeles como los angeles caidos forman un ejèrcito espiritual, en donde hay rangos.


Pero que es un principado?


veamos:

segùn el diccionario

potestad
Dominio, poder, jurisdicción o facultad que se tiene sobre algo.


entonces quien ejerce estos dominios o quien controla estas jurisdicciones?

es obvio que un principe

entonces un principado es un territorio donde se ejerce dicha potestad por parte de un principe.


en este caso estos son en lo espiritual!

los eruditos en ingles se basan en esta version para decir que Principe o uno de los principes cuando habla de Miguel puede aplicarese tambien a Jesus

Dan 10:13 `And the head of the kingdom of Persia is standing over-against me twenty and one days, and lo, Michael, first of the chief heads, hath come in to help me, and I have remained there near the kings of Persia;

"el primero de los principales"

lo cual encaja con todos los versos que has citado en cuanto a Cristo.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

los eruditos en ingles se basan en esta version para decir que Principe o uno de los principes cuando habla de Miguel puede aplicarese tambien a Jesus

Dan 10:13 `And the head of the kingdom of Persia is standing over-against me twenty and one days, and lo, Michael, first of the chief heads, hath come in to help me, and I have remained there near the kings of Persia;

"el primero de los principales"

lo cual encaja con todos los versos que has citado en cuanto a Cristo.


En español dice: Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Veamos en hebreo:

H4317
מִיכָאֵל
Mikaél
de H4310 y (der. pref. de) H3588 y H410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve israelitas:-Micael, Miguel.

H259
אֶחַד
ekjád
numeral de H258; propiamente unido, i.e. uno; o (como ordinal) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.


Esta palabra ekjád NOTESE con Genesis 21:5 "el PRIMER (ekjád) día".

H7223
רִאשׁוֹן
rishón
o רִאשֹׁן rishón; de H7221; primero, en lugar, tiempo o rango (como adj. o sustantivo):-antepasado, antiguo, cosa mayor, pasado, preceder, primero, principal, príncipe, principio, temprano.

H8269
שַׂר
sar
de H8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

Lo cual quiere decir: "el primero de los principales"

Por eso les digo a los que no creen que Jesus es Miguel, Quienes son los reyes de Apocalipsis 16:12...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

En español dice: Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Veamos en hebreo:

H4317
מִיכָאֵל
Mikaél
de H4310 y (der. pref. de) H3588 y H410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve israelitas:-Micael, Miguel.

H259
אֶחַד
ekjád
numeral de H258; propiamente unido, i.e. uno; o (como ordinal) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.


Esta palabra ekjád NOTESE con Genesis 1:5 "el PRIMER (ekjád) día".

H7223
רִאשׁוֹן
rishón
o רִאשֹׁן rishón; de H7221; primero, en lugar, tiempo o rango (como adj. o sustantivo):-antepasado, antiguo, cosa mayor, pasado, preceder, primero, principal, príncipe, principio, temprano.

H8269
שַׂר
sar
de H8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

Lo cual quiere decir: "el primero de los principales"

Por eso les digo a los que no creen que Jesus es Miguel, Quienes son los reyes de Apocalipsis 16:12...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

En español dice: Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Veamos en hebreo:

H4317
מִיכָאֵל
Mikaél
de H4310 y (der. pref. de) H3588 y H410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve israelitas:-Micael, Miguel.

H259
אֶחַד
ekjád
numeral de H258; propiamente unido, i.e. uno; o (como ordinal) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.


Esta palabra ekjád NOTESE con Genesis 21:5 "el PRIMER (ekjád) día".

H7223
רִאשׁוֹן
rishón
o רִאשֹׁן rishón; de H7221; primero, en lugar, tiempo o rango (como adj. o sustantivo):-antepasado, antiguo, cosa mayor, pasado, preceder, primero, principal, príncipe, principio, temprano.

H8269
שַׂר
sar
de H8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

Lo cual quiere decir: "el primero de los principales"

Por eso les digo a los que no creen que Jesus es Miguel, Quienes son los reyes de Apocalipsis 16:12...?


Y.... ¿Quiénes, según tú, son los principales de los cuales Miguel es el primero?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Phenot2;562250]Hola Cheno

En cuanto a la vision, dices que los otros la vieron lo cual contradice lo que dice Daniel:

Dan 10:7 Y sólo yo, Daniel, vi aquella visión, y no la vieron los hombres que estaban conmigo, sino que se apoderó de ellos un gran temor, y huyeron y se escondieron.

solo Daniel vio la vision


lee bien mi post y yo no dije en ningún momento que los que acompañaban a Daniel vieron al varón.

Leiste mal.

eso lo escribieron los traductores o los que escribieron la version Reina Valera 1995. Como dijiste al principio, hay opiniones por los dos lados. Y es por eso que segimos aqui..

Bueno voy a escribirte lo que piensan algunos estudiosos de la Biblia:


" No. Rotundamente NO. Podemos asegurar que el señor Jesucristo NO es Miguel, porque jesús es el mismo ayer hoy y por los siglos.........."

Antonio M. Sagau
Objeciones a los testigos de Jehová
pag. 87.

"Concluimos pues, diciendo que Miguel es un ser angélico CREADO con rango de arcángel y que posiblemente pertenece a la clase de los querubines...."

C. Fred Dickason
Los ángeles escogidos y malignos
pag. 66

Conclusión:

¡La Biblia no llama Cristo al arcángel Miguel!
Llamar Cristo a Miguel, un ángel creado, es levantar falso testimonio contra la divinidad de Cristo como Dios.
Al llamar Cristo a Miguel, Ellen G. White le ha añadido a la Biblia.
Robert K. Sanders

http://www.geocities.com/alfil2_1999/miguel.html
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

lee bien mi post y yo no dije en ningún momento que los que acompañaban a Daniel vieron al varón.

Leiste mal.



Bueno voy a escribirte lo que piensan algunos estudiosos de la Biblia:


" No. Rotundamente NO. Podemos asegurar que el señor Jesucristo NO es Miguel, porque jesús es el mismo ayer hoy y por los siglos.........."

Antonio M. Sagau
Objeciones a los testigos de Jehová
pag. 87.

"Concluimos pues, diciendo que Miguel es un ser angélico CREADO con rango de arcángel y que posiblemente pertenece a la clase de los querubines...."

C. Fred Dickason
Los ángeles escogidos y malignos
pag. 66

Conclusión:

¡La Biblia no llama Cristo al arcángel Miguel!
Llamar Cristo a Miguel, un ángel creado, es levantar falso testimonio contra la divinidad de Cristo como Dios.
Al llamar Cristo a Miguel, Ellen G. White le ha añadido a la Biblia.
Robert K. Sanders

http://www.geocities.com/alfil2_1999/miguel.html

ese es el problema, porque nadie hay dicho aqui que Jesus sea un ser creado. como dijiste al principio, hay algunos que tienen sus razones para decir o asegurar que Jesus es Miguel y no precisamente los tj o adventistas.

Adam Clarke dice:

But lo, Michael - Gabriel, who speaks, did not leave Cyrus till Michael came to take his place. Michael, he who is like God, sometimes appears to signify the Messiah, at other times the highest or chief archangel. Indeed there is no archangel mentioned in the whole Scripture but this one. See Jud_1:9; Rev_12:7.

dice que Miguel parece significar el mesias

los traductores de la biblia Geneva dicen:

Even though God could by one angel destroy all the world, yet to assure his children of his love he sends forth double power, even Michael, that is, Christ Jesus the head of angels.

Miguel que es Cristojesus jefe de los angeles

como puedes ver, si es o no es, la cuestion va a continuar y hay material de los dos lados. Como te dije al principio, me inclino a pensar como tu, de que no es, pero tambien veo que si pude ser posible.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

hola señor armando hoyos, sobre si jesus es un angel, la respuesta es no, la biblia lo dice claramente:

hebreos 1:13-14
Y ¿a qué ángel dijo alguna vez: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies?
¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación?

jesus ovbiamente, heredo la salvacion, por ello es llamado el primogenito de los muertos, por consecuente el no es ningun angel, hebreos 1:6 es otro texto concluyente a cuanto a esto:

Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

el termino griego que se usa aqui para "todos" es el plural de "pas" osea "pantes" que segun el diccionario expositivo de vine:
]"En plural significa la totalidad de las personas o cosas a que, se hace referencia." [/COLOR

aqui la referencia es hacia los angeles, osea el texto esta diciendonos que todos los angeles (sin ningun tipo de excepcion) adoren a jesus, por consiguiente es imposible que sea un angel.

aora bien, tu me preguntas que como puedo ser unitario y decir que jesus no sea un angel, tengo mi propio punto de vista al respecto (biblico evidentemente), pero no es el tema que se esta tratando aqui.

respecto a lo de que yo mismo he dicho que es un angel y a la vez no, solo ha sido un error mio con tanta confusion con el hombre de lino, que si gabriel, que si otro angel, que si jesus.

aora voi a centrarme en una de tus objeciones, tu has dicho;

¿"Desde cuando lo dicho en Judas tiene que ver con "autoridad"?

2 pedro 2:11 lo deja claro: cuando los Ángeles, que son superiores en fuerza y en poder, no pronuncian juicio injurioso contra ellas en presencia del Señor.


¿porque no? pues porque no tienen autoridad de dios, el lo prohibe, miguel acató la orden de yaveh de no injuriar a nadie en su santa presencia (judas 9) aora bien, tu me has citado zacarias 3:2, debes notar que tanto la biblia de jerusalen, nacar colunga, santa biblia dios habla hoi, la nueva biblia de los hispanos, y un largo etc, lo traducen de la siguiente manera:

Dijo el ángel de Yahveh al Satán: «¡Yahveh te reprima, Satán, reprímate Yahveh, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?»

una nota al pie de la nueva biblia de jerusalen nos informa de que asi aparece en el texto siriaco, aunque no lo aceptes como una gran prueba, lo cierto esque si lo es, seguramente el texto original decia el angel de yahve, teologos como anthonny f. buzzard sostienen de que fue un error de copista, es bien conocido que la biblia se halla llena de errores de copista, especialmente con las cifras numericas, ademas, en algo se basaran todos los modernos traductores para que añadan "el angel de yahve" ¿no crees? debes notar que muchos de ellos mismos son trinitarios y ese texto bien les favorece a favor de que hai tres jehovas en un solo dios, sin embargo optan por no aceptarlo como prueba y añaden "el angel" ¿porque? lo ignoro, pero estoi seguro que tienen base, es evidente... asi que personalmente tu sola palabra no me vale, estoi convencido al igual que ellos de que el texto original decia lo que hoi en dia dicen casi todas las traducciones.

tenlo en cuenta, no añaden por añadir, ni para esclarecer mas lo que dice el texto, a ellos les daria igual, pues como ya he dicho favoreceria la doctrina trinitaria, sin embargo son fieles y exponen la verdad.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Y.... ¿Quiénes, según tú, son los principales de los cuales Miguel es el primero?

Los descritos en Apocalipsis 16:12, sería bueno que contestaras esa pregunta arcáica.
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

lee bien mi post y yo no dije en ningún momento que los que acompañaban a Daniel vieron al varón.

Leiste mal.



Bueno voy a escribirte lo que piensan algunos estudiosos de la Biblia:


" No. Rotundamente NO. Podemos asegurar que el señor Jesucristo NO es Miguel, porque jesús es el mismo ayer hoy y por los siglos.........."

Antonio M. Sagau
Objeciones a los testigos de Jehová
pag. 87.

"Concluimos pues, diciendo que Miguel es un ser angélico CREADO con rango de arcángel y que posiblemente pertenece a la clase de los querubines...."

C. Fred Dickason
Los ángeles escogidos y malignos
pag. 66

Conclusión:

¡La Biblia no llama Cristo al arcángel Miguel!
Llamar Cristo a Miguel, un ángel creado, es levantar falso testimonio contra la divinidad de Cristo como Dios.
Al llamar Cristo a Miguel, Ellen G. White le ha añadido a la Biblia.
Robert K. Sanders

http://www.geocities.com/alfil2_1999/miguel.html

Esa es tu conclusión....?

Lo que otros han dicho...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

hola señor armando hoyos, sobre si jesus es un angel, la respuesta es no, la biblia lo dice claramente:

hebreos 1:13-14
Y ¿a qué ángel dijo alguna vez: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies?
¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación?

jesus ovbiamente, heredo la salvacion, por ello es llamado el primogenito de los muertos, por consecuente el no es ningun angel, hebreos 1:6 es otro texto concluyente a cuanto a esto:

Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.

el termino griego que se usa aqui para "todos" es el plural de "pas" osea "pantes" que segun el diccionario expositivo de vine:
]"En plural significa la totalidad de las personas o cosas a que, se hace referencia." [/COLOR

aqui la referencia es hacia los angeles, osea el texto esta diciendonos que todos los angeles (sin ningun tipo de excepcion) adoren a jesus, por consiguiente es imposible que sea un angel.

aora bien, tu me preguntas que como puedo ser unitario y decir que jesus no sea un angel, tengo mi propio punto de vista al respecto (biblico evidentemente), pero no es el tema que se esta tratando aqui.

respecto a lo de que yo mismo he dicho que es un angel y a la vez no, solo ha sido un error mio con tanta confusion con el hombre de lino, que si gabriel, que si otro angel, que si jesus.

aora voi a centrarme en una de tus objeciones, tu has dicho;

¿"Desde cuando lo dicho en Judas tiene que ver con "autoridad"?

2 pedro 2:11 lo deja claro: cuando los Ángeles, que son superiores en fuerza y en poder, no pronuncian juicio injurioso contra ellas en presencia del Señor.


¿porque no? pues porque no tienen autoridad de dios, el lo prohibe, miguel acató la orden de yaveh de no injuriar a nadie en su santa presencia (judas 9) aora bien, tu me has citado zacarias 3:2, debes notar que tanto la biblia de jerusalen, nacar colunga, santa biblia dios habla hoi, la nueva biblia de los hispanos, y un largo etc, lo traducen de la siguiente manera:

Dijo el ángel de Yahveh al Satán: «¡Yahveh te reprima, Satán, reprímate Yahveh, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?»

una nota al pie de la nueva biblia de jerusalen nos informa de que asi aparece en el texto siriaco, aunque no lo aceptes como una gran prueba, lo cierto esque si lo es, seguramente el texto original decia el angel de yahve, teologos como anthonny f. buzzard sostienen de que fue un error de copista, es bien conocido que la biblia se halla llena de errores de copista, especialmente con las cifras numericas, ademas, en algo se basaran todos los modernos traductores para que añadan "el angel de yahve" ¿no crees? debes notar que muchos de ellos mismos son trinitarios y ese texto bien les favorece a favor de que hai tres jehovas en un solo dios, sin embargo optan por no aceptarlo como prueba y añaden "el angel" ¿porque? lo ignoro, pero estoi seguro que tienen base, es evidente... asi que personalmente tu sola palabra no me vale, estoi convencido al igual que ellos de que el texto original decia lo que hoi en dia dicen casi todas las traducciones.

tenlo en cuenta, no añaden por añadir, ni para esclarecer mas lo que dice el texto, a ellos les daria igual, pues como ya he dicho favoreceria la doctrina trinitaria, sin embargo son fieles y exponen la verdad.


Hermano "de Jahveh", podríamos comenzar a discutir, ¿Quien es el varón vestido de lino...? y Si Jesus no es un ángel, ¿Porque la biblia le llama ángel..?

Pues escrito esta: Entonces vi descender del cielo a otro ángel poderoso, envuelto en una nube, y el arco iris sobre su cabeza. Su rostro era como el sol, sus piernas como columnas de fuego. Apocalipsis 10:1

Si el que habló con Moises fué Dios en el monte Horeb, ¿Porque se le llama el "ángel de Jehová"..?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Hermano "de Jahveh", podríamos comenzar a discutir, ¿Quien es el varón vestido de lino...? y Si Jesus no es un ángel, ¿Porque la biblia le llama ángel..?

Pues escrito esta: Entonces vi descender del cielo a otro ángel poderoso, envuelto en una nube, y el arco iris sobre su cabeza. Su rostro era como el sol, sus piernas como columnas de fuego. Apocalipsis 10:1

Si el que habló con Moises fué Dios en el monte Horeb, ¿Porque se le llama el "ángel de Jehová"..?

DIOS MIO HUMILLADO, JESUS UN ANGEL, PADRE CELESTIAL.

Gracias a Dios nosotros dejamos atrás esas creencias. JESUS ES DIOS EL HIJO DE LA MISMA SUSTANCIA QUE EL PADRE.

JAMAS, JAMAS, PUEDE SER UN ANGEL, NI MUCHO M ENOS EL ARCANGEL MIGUEL.

Ustedes mientras sigan degradando a nuestro Salvador para sostener la doctrina heretica de Ellen White de que Cristo es el Arcangel Miguel, iran tras los pasos de las falsas doctrinas.

Dios les guie y los saque de la luz a la oscuridad. Y como dice ISAIAS 8:20 "A LA LEY Y AL TESTIMONIO SI NO HABLAREN CONFORME A ESTO NO LES HA AMANECIDO." Por eso en este tema ustedes estan en tinieblas.

Dios les guie al que al igual hemos hecho nosotros, le den el lugar que Cristo se merece. JESUS ES !!! DIOS EL HIJO!!!, SIN PRINCIPIO NI FIN, NO CREADO SINO ENGENDRADO, NO UN ANGEL NI UN ARCANGEL SINO EL HIJO DIVINO DE DIOS.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
Un Pueblo que Adora a Cristo
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

DIOS MIO HUMILLADO, JESUS UN ANGEL, PADRE CELESTIAL.

Gracias a Dios nosotros dejamos atrás esas creencias. JESUS ES DIOS EL HIJO DE LA MISMA SUSTANCIA QUE EL PADRE.

JAMAS, JAMAS, PUEDE SER UN ANGEL, NI MUCHO M ENOS EL ARCANGEL MIGUEL.

Ustedes mientras sigan degradando a nuestro Salvador para sostener la doctrina heretica de Ellen White de que Cristo es el Arcangel Miguel, iran tras los pasos de las falsas doctrinas.

Dios les guie y los saque de la luz a la oscuridad. Y como dice ISAIAS 8:20 "A LA LEY Y AL TESTIMONIO SI NO HABLAREN CONFORME A ESTO NO LES HA AMANECIDO." Por eso en este tema ustedes estan en tinieblas.

Dios les guie al que al igual hemos hecho nosotros, le den el lugar que Cristo se merece. JESUS ES !!! DIOS EL HIJO!!!, SIN PRINCIPIO NI FIN, NO CREADO SINO ENGENDRADO, NO UN ANGEL NI UN ARCANGEL SINO EL HIJO DIVINO DE DIOS.

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Un Pueblo que Adora a Cristo

Entonces si Jesus no es un ángel como todos sabemos que no lo es,

Porque la biblia lo llama ángel..? solo quiero saber eso...puedes contestar,,...?
 
Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Entonces si Jesus no es un ángel como todos sabemos que no lo es,

Porque la biblia lo llama ángel..? solo quiero saber eso...puedes contestar,,...?


Bueno no creo que realmente lo quieras saber, ya lo das por hecho porque eso te enseñaron, a degradar a nuestro Salvador a un simple Arcangel y a ahora, a un grado mas bajo, a un simple angel.

Quedate con tu Cristo angel-arcangel.

YO CREO EN UN CRISTO DE PODER QUE ES DIOS EL HIJO, DIVINO, NO CREADO, SINO ENGENDRADO.

Pero si quieres la respuesta que buscas puedes ir a uno de esos libros plagiados de Ellen White y allí de seguro veras a un Jesus Arcangel y luego degradado a Angel. Asi, HUMILLADO, jamas podrás tener un encuentro real con este precioso Salvador y Redentor.

Mira, nosotros no creemos en la Trinidad, HUMILLADO, pero JAMAS, JAMAS DEGRADARIAMOS A NUESTRO SALVADOR DE ARCANGEL Y LUEGO AHORA A UN ANGEL. LOS CAMINOS DE ELLEN WHITE SON PELIGROSOS HUMILLADO.

Dios te guie a toda verdad. El sabado muestra que Jesus no solo es el Creador sino Dios de toda la humanidad como lo es el Padre Celestial.

NO DEGRADES MAS A CRISTO, NO LE HAGAS ESO A TU SALVADOR.

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