El Evangelio segun Tomas.

[QUIA]

Re: El Evangelio segun Tomas.

A ver, segun tu, la primera "contradiccion":

Tu dices que los discipulos no sabian que Jesus se separaria de ellos y luego citas este texto como prueba de tu dicho...Lo cierto es que en ese texto no se dice nada de la separacion de Jesus de ellos, sino que los discipulos no entendian lo que El les decia acerca de su muerte y resurreccion. Nada que ver con su separacion de ellos, lo cual Jesus si les advirtio a ellos en diferentes ocaciones:

21Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir. [Jn. 8]

33Hijitos, aún estaré con vosotros un poco. Me buscaréis; pero como dije a los judíos, así os digo ahora a vosotros: A donde yo voy, vosotros no podéis ir. [Jn. 13]

Por tanto, cuando el texto segun Tomas dice: "12Los discípulos dicen a Yeshúa:Sabemos que te separarás de nosotros"

No existe la tal contradiccion que tu vez, pues ellos ya sabian, advertidos por Jesus que El se iria de ellos.



Tres preguntas:

1) Donde dice el texto segun Tomas que Jesus dejaria "un jefe de apostoles"? Para ti "Apostol" y "Rabí" significan lo mismo?

2) Donde dice el texto segun Tomas que ese Rabí seria su hermano Santiago?

3) De donde sacas el nombre "Santiago"?

He aqui el texto, leelo nuevamente y contestame a esas tres preguntas:





Eso es cierto, Jesus no dejo jefe de apostoles como dicen los catolicos, El dejo un Rabí entre ellos...



Amen.



De donde sacas a "Santiago" y de donde sacas al "hermano de Jesus"...? El texto habla de Jacob, no de "Santiago" y muchisimo menos del "hermano de Jesus".



Amen. Ahora, te has preocupado por investigar quien es ese Jacob el Justo? Ten paciencia y averigualo, trabaja, porque el que labra la tierra come de su fruto...



Amen. Pero lee detenidamente lo que dice Dios:

14Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se averg:uenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella. 15Vanidad son, obra vana; al tiempo de su castigo perecerán. 16No es así la porción de Jacob; porque él es el Hacedor de todo, e Israel es la vara de su heredad; Jehová de los ejércitos es su nombre.
Jer. 10

OK, sin más rodeos.
Incluye ese libro delsiglo II como el 5º evangelio de tu Biblia y listo. Así tendrás el NT canonizado por el obispo Armando. (¡suena bien!)
De esa manera podrás aplciar sola scriptura con un libro más (28) que el resto de los cristianos.

Anda y suerte!

PD: avisa si tienes algún otro librito en mente para recanonizar a Biblia.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

OK, sin más rodeos.
Incluye ese libro delsiglo II como el 5º evangelio de tu Biblia y listo. Así tendrás el NT canonizado por el obispo Armando. (¡suena bien!)
De esa manera podrás aplciar sola scriptura con un libro más (28) que el resto de los cristianos.

Anda y suerte!

PD: avisa si tienes algún otro librito en mente para recanonizar a Biblia.

Ese es el terrible problema de los "cristianos", se rigen por lo que dicen los "obispos" y los "pastores" y los "ministros" y los "reverendos" y los "papas" y los "cardenales" y no son capaces de usar algo tan valioso que les dio Dios y que se llama cerebro. Pensar es facil, solo que muchos se ahorran el trabajo y lo delegan en otros para que se les haga mas facil...

Suerte tambien para ti.

 

[QUIA]

Re: El Evangelio segun Tomas.

- Para el pastor José Luís de Jesús Miranda, El NT está formado solo por las cartas de Pablo.
-Para Armando Hoyos, El NT está formado por los 27 Libros canonizados en el año 397 más el evangelio de Tomás.

¿Te imaginas si cada uno se canonizara su propia Biblia adónde iria a pararel cristianismo?

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

- Para el pastor José Luís de Jesús Miranda, El NT está formado solo por las cartas de Pablo.
-Para Armando Hoyos, El NT está formado por los 27 Libros canonizados en el año 397 más el evangelio de Tomás.

¿Te imaginas si cada uno se canonizara su propia Biblia adónde iria a pararel cristianismo?

Cuantos Libros tiene tu "Biblia"? [La que tu tienes por cierta] 39? 66? 75? 77? Mas?

Gracias.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Cuantos Libros tiene tu "Biblia"? [La que tu tienes por cierta] 39? 66? 75? 77? Mas?

Gracias.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

A ver, segun tu, la primera "contradiccion":

Tu dices que los discipulos no sabian que Jesus se separaria de ellos y luego citas este texto como prueba de tu dicho...Lo cierto es que en ese texto no se dice nada de la separacion de Jesus de ellos, sino que los discipulos no entendian lo que El les decia acerca de su muerte y resurreccion. Nada que ver con su separacion de ellos, lo cual Jesus si les advirtio a ellos en diferentes ocaciones:

21Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir. [Jn. 8]

33Hijitos, aún estaré con vosotros un poco. Me buscaréis; pero como dije a los judíos, así os digo ahora a vosotros: A donde yo voy, vosotros no podéis ir. [Jn. 13]

Por tanto, cuando el texto segun Tomas dice: "12Los discípulos dicen a Yeshúa:Sabemos que te separarás de nosotros"

No existe la tal contradiccion que tu vez, pues ellos ya sabian, advertidos por Jesus que El se iria de ellos.



Tres preguntas:

1) Donde dice el texto segun Tomas que Jesus dejaria "un jefe de apostoles"? Para ti "Apostol" y "Rabí" significan lo mismo?

2) Donde dice el texto segun Tomas que ese Rabí seria su hermano Santiago?

3) De donde sacas el nombre "Santiago"?

He aqui el texto, leelo nuevamente y contestame a esas tres preguntas:





Eso es cierto, Jesus no dejo jefe de apostoles como dicen los catolicos, El dejo un Rabí entre ellos...



Amen.



De donde sacas a "Santiago" y de donde sacas al "hermano de Jesus"...? El texto habla de Jacob, no de "Santiago" y muchisimo menos del "hermano de Jesus".



Amen. Ahora, te has preocupado por investigar quien es ese Jacob el Justo? Ten paciencia y averigualo, trabaja, porque el que labra la tierra come de su fruto...



Amen. Pero lee detenidamente lo que dice Dios:

14Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se averg:uenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella. 15Vanidad son, obra vana; al tiempo de su castigo perecerán. 16No es así la porción de Jacob; porque él es el Hacedor de todo, e Israel es la vara de su heredad; Jehová de los ejércitos es su nombre.
Jer. 10

Verdad que ahi se dice de Jacob que él es el Hacedor de todo?

27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.
[Jn. 6]

 

[Amateur]

Re: El Evangelio segun Tomas.

http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm

Opiniones?

Evangelio de Tomas se encuentra contenido en cualquier edición crítica de los libros que son conocidos como "Evangelios Apócrifos", los cuales en su mayoría fueron escritos después del siglo II de nuestra era, y que fueron rechazados por la Iglesia por contener material contrario a la fe, esencialmente de carácter Gnóstico o Doscetista. Podemos decir que existen más de 64 escritos, entre fragmentos y obras completas, los cuales han sido considerados apócrifos, la mayoría de ellos, con el fin de ganar popularidad fueron propuestos como escritos por alguno de los apóstoles e incluso por la misma Virgen María. Sobre este particular, el evangelio de Lucas es testimonio de que ya desde los tiempos apostólicos, muchos habían buscado poner por escrito los pasajes relacionados con la salvación realizada por Cristo (cf. Lc. 1,1), sin embargo, ya Orígenes (+235-254), comentando este pasaje distinguía, al lado de los cuatro evangelios inspirados y recibidos como tales por la Iglesia, otros muchos "compuestos por quienes se lanzaron a escribir evangelios sin estar investidos de la Gracia del Espíritu Santo" (Hom. in Lc I; PG 13,1801). De acuerdo a su testimonio, tales libros estaban en poder de los herejes. "La Tradición apostólica hizo discernir a la Iglesia qué escritos constituyen la lista de los Libros Santos. Esta lista integral es llamada "Canon" de las Escrituras. Comprende para el Antiguo Testamento 46 escritos (45 si se cuentan Jr y Lm como uno solo), y 27 para el Nuevo". CIC 120.

 

[QUIA]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Cuantos Libros tiene tu "Biblia"? [La que tu tienes por cierta] 39? 66? 75? 77? Mas?

Gracias.

73 Libros, 46 en el AT (como los que usaron los Apóstoles y Jesucristo en el siglo I) y 27 en el NT (como los canonizados en Cartago en el siglo IV); como la Vulgata Latina.

 

[manuel96]

Re: El Evangelio segun Tomas.

A ver, segun tu, la primera "contradiccion":

Tu dices que los discipulos no sabian que Jesus se separaria de ellos y luego citas este texto como prueba de tu dicho...Lo cierto es que en ese texto no se dice nada de la separacion de Jesus de ellos, sino que los discipulos no entendian lo que El les decia acerca de su muerte y resurreccion. Nada que ver con su separacion de ellos, lo cual Jesus si les advirtio a ellos en diferentes ocaciones:

21Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir. [Jn. 8]

33Hijitos, aún estaré con vosotros un poco. Me buscaréis; pero como dije a los judíos, así os digo ahora a vosotros: A donde yo voy, vosotros no podéis ir. [Jn. 13]

Por tanto, cuando el texto segun Tomas dice: "12Los discípulos dicen a Yeshúa:Sabemos que te separarás de nosotros"

No existe la tal contradiccion que tu vez, pues ellos ya sabian, advertidos por Jesus que El se iria de ellos.



Tres preguntas:

1) Donde dice el texto segun Tomas que Jesus dejaria "un jefe de apostoles"? Para ti "Apostol" y "Rabí" significan lo mismo?

2) Donde dice el texto segun Tomas que ese Rabí seria su hermano Santiago?

3) De donde sacas el nombre "Santiago"?

He aqui el texto, leelo nuevamente y contestame a esas tres preguntas:





Eso es cierto, Jesus no dejo jefe de apostoles como dicen los catolicos, El dejo un Rabí entre ellos...



Amen.



De donde sacas a "Santiago" y de donde sacas al "hermano de Jesus"...? El texto habla de Jacob, no de "Santiago" y muchisimo menos del "hermano de Jesus".



Amen. Ahora, te has preocupado por investigar quien es ese Jacob el Justo? Ten paciencia y averigualo, trabaja, porque el que labra la tierra come de su fruto...



Amen. Pero lee detenidamente lo que dice Dios:

14Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se averg:uenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella. 15Vanidad son, obra vana; al tiempo de su castigo perecerán. 16No es así la porción de Jacob; porque él es el Hacedor de todo, e Israel es la vara de su heredad; Jehová de los ejércitos es su nombre.
Jer. 10

armando Jesus le dijo tres veces a los apostoles que el moriria

pero ellos no entendian nada , cuando Jesus habla de separarse de ellos se refiere a su muerte

el novio sera quitado y entonces ayunaran

jacob el justo es el hermano de Jesus que quedo como jefe en la iglesia de Jerusalen

le quito el puesto a pedro

 

[QUIA]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Pues que tonto el Pedro este que se deja quitar el puesto. Aunque entonces mas tonto seria el que le dejo ese puesto que cualquiera llega y se lo quita.
vamos y vamos, lo que hay que leer.....

Budista, ¿por qué no nos hablas de Dios? ¿Sabes de qué te hablo?

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Evangelio de Tomas se encuentra contenido en cualquier edición crítica de los libros que son conocidos como "Evangelios Apócrifos", los cuales en su mayoría fueron escritos después del siglo II de nuestra era, y que fueron rechazados por la Iglesia por contener material contrario a la fe, esencialmente de carácter Gnóstico o Doscetista. Podemos decir que existen más de 64 escritos, entre fragmentos y obras completas, los cuales han sido considerados apócrifos, la mayoría de ellos, con el fin de ganar popularidad fueron propuestos como escritos por alguno de los apóstoles e incluso por la misma Virgen María. Sobre este particular, el evangelio de Lucas es testimonio de que ya desde los tiempos apostólicos, muchos habían buscado poner por escrito los pasajes relacionados con la salvación realizada por Cristo (cf. Lc. 1,1), sin embargo, ya Orígenes (+235-254), comentando este pasaje distinguía, al lado de los cuatro evangelios inspirados y recibidos como tales por la Iglesia, otros muchos "compuestos por quienes se lanzaron a escribir evangelios sin estar investidos de la Gracia del Espíritu Santo" (Hom. in Lc I; PG 13,1801). De acuerdo a su testimonio, tales libros estaban en poder de los herejes. "La Tradición apostólica hizo discernir a la Iglesia qué escritos constituyen la lista de los Libros Santos. Esta lista integral es llamada "Canon" de las Escrituras. Comprende para el Antiguo Testamento 46 escritos (45 si se cuentan Jr y Lm como uno solo), y 27 para el Nuevo". CIC 120.

Eso es muy cierto, la tradicion hizo a la ICAR componer un "canon" a su antojo...Aunque tambien es cierto que algunos de esos de la "tradicion", o sea, algunos "padres de la iglesia" "canonizaban" o "descanonizaban" Libros dependiendo del "padrecito" que fuera, como le dije a petrino anteriormente acerca del "apocalipsis de Pedro" el cual algunos "padrecitos" lo tenian como Santo y otros "padrecitos" no pensaban lo mismo hasta que lo descanonizaron...

Gracias por la opinion.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Es que unos tienen autoridad y otros solo piensan que la tienen y terminan haciendo el ridículo.

Además es como todo : supongo que E=MC2 Ud. está en capacidad de discurrirlo.

Disponga Ud. su propio canon, es libre de hacerlo.

Tienes razon, pienso que es bien ridiculo creerle a un obispo que dijo cree en estos libros y mas na', es suficiente...

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

73 Libros, 46 en el AT (como los que usaron los Apóstoles y Jesucristo en el siglo I) y 27 en el NT (como los canonizados en Cartago en el siglo IV); como la Vulgata Latina.

Gracias. Supongo que eres catolico. Por que las "Biblias" ortodoxas tienen entonces 77 si ellos algun dia tambien fueron "catolicos"? Digo "fueron" por aquello del "sisma", porque se que ellos se creen tambien la "verdadera Iglesia catolica y apostolica"...

Como yo, que ni soy catolico ni ortodoxo ni evangelico habria de creer en una de vuestras propias "Biblias"...? Creo que seria insensato.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

armando Jesus le dijo tres veces a los apostoles que el moriria

pero ellos no entendian nada , cuando Jesus habla de separarse de ellos se refiere a su muerte

el novio sera quitado y entonces ayunaran

jacob el justo es el hermano de Jesus que quedo como jefe en la iglesia de Jerusalen

le quito el puesto a pedro

Donde tu leiste eso de "jacob el justo" es el hermano de Jesus? Si me contestas las otras preguntas que te hice, tal vez pueda entenderte.

 

[Amateur]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Eso es muy cierto, la tradicion hizo a la ICAR componer un "canon" a su antojo...Aunque tambien es cierto que algunos de esos de la "tradicion", o sea, algunos "padres de la iglesia" "canonizaban" o "descanonizaban" Libros dependiendo del "padrecito" que fuera, como le dije a petrino anteriormente acerca del "apocalipsis de Pedro" el cual algunos "padrecitos" lo tenian como Santo y otros "padrecitos" no pensaban lo mismo hasta que lo descanonizaron...

Gracias por la opinion.

A quien le hare mas caso?? a los padres de la iglesia primitiva? Padres de los primerios Concilios? gente que oyo de voz de los apostoles y sus discipulos las enseñanzas de Cristo> O Mejor te creo a ti y a tu idea un tanto gonostica un tanto doscetista? me quedo con los primeros.. Son mejor compañia.


"Yo creo en el Evangelio porque fue autorizado por la Iglesia Católica."
San Agustín de Hippo, En contra de la Carta de Mani, Año 397 Despues de Cristo.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

A quien le hare mas caso?? a los padres de la iglesia primitiva? Padres de los primerios Concilios? gente que oyo de voz de los apostoles y sus discipulos las enseñanzas de Cristo> O Mejor te creo a ti y a tu idea un tanto gonostica un tanto doscetista? me quedo con los primeros.. Son mejor compañia.


"Yo creo en el Evangelio porque fue autorizado por la Iglesia Católica."
San Agustín de Hippo, En contra de la Carta de Mani, Año 397 Despues de Cristo.

Yo jamas te pediria que me escucharas a mi, mas si te apetece escuchar a "los que oyeron la voz de los Apostoles" que te aproveche, mas te recuerdo lo que escribio uno de los Apostoles acerca de esos que tu dices que los oyeron a ellos:

29Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
[Hch. 20]

Seran esos los que tu escuchas...???

 

[Common sense]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Tienes razon, pienso que es bien ridiculo creerle a un obispo que dijo cree en estos libros y mas na', es suficiente...

Bueno estamos de acuerdo.

Es bastante ridículo aceptar el canon por que un obispo lo dice.

Lo correcto es reconocer la autoridad de todo un Concilio y mejor aún el de varios Concilios que le discernieron el Canon.

Ahora el ridículo mayúsculo es creer que uno mismo y por sí solo, tiene más discernimiento que todo un Concilio y empezar alegremente a decir cual libro es inspirado y cual no.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Bueno estamos de acuerdo.

Es bastante ridículo aceptar el canon por que un obispo lo dice.

Lo correcto es reconocer la autoridad de todo un Concilio y mejor aún el de varios Concilios que le discernieron el Canon.

Ahora el ridículo mayúsculo es creer que uno mismo y por sí solo, tiene más discernimiento que todo un Concilio y empezar alegremente a decir cual libro es inspirado y cual no.

Sabes? Eres muy razonable, tal vez Cristo por si mismo no tuvo mas disernimiento que todo un concilio que le condeno a muerte...

Como quiera, sabed que ni me comparo con El ni mucho menos pretendo establecer "canones", pero si te digo, no deposito mi confianza en la Fe en lo que quieran establecer obispos o concilios, Dios me proveyo de una cosa que se llama "materia gris" y pretendo hacer uso de ella...

De momento, siento que nos alejamos del tema, si te parece comentemos acerca del escrito y no si es o no "canonico". Te parece?

 

[Common sense]

Re: El Evangelio segun Tomas.

¿Y porque un concilio habria de tener mas autoridad que uno mismo?. Desde luego que esos obispos que asistian a esos concilios no se caracterizaban precisamente por su honestidad. ¿Porque hay que darles ninguna autoridad si ellos por sus hechos demostraban no ser fruto del Espiritu Santo?. Me parece ilogico. Su frutos revelan que sus ideas no son confiables.

Vaya, me gustaría ver las referencias que tiene del curriculum vitae respecto de la moralidad y de las obras de los obispos que participaban en los Concilios, precisamente en los que se fue definiendo el canon bíblico.

aquí las espero.

 

[Armando Hoyos]

Re: El Evangelio segun Tomas.

Sabes? Eres muy razonable, tal vez Cristo por si mismo no tuvo mas disernimiento que todo un concilio que le condeno a muerte...

Como quiera, sabed que ni me comparo con El ni mucho menos pretendo establecer "canones", pero si te digo, no deposito mi confianza en la Fe en lo que quieran establecer obispos o concilios, Dios me proveyo de una cosa que se llama "materia gris" y pretendo hacer uso de ella...

De momento, siento que nos alejamos del tema, si te parece comentemos acerca del escrito y no si es o no "canonico". Te parece?

Me recuerdas a mi viejo amigo Democrito, un efusivo protestante que de repente se convirtio al catolicismo y luego desaparecio, alguien sabe de este hermano? Mas nunca lo vi por aqui.