¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

[Phenot2]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios les bendiga...

En fin... Dos machos cabríos UNA SOLA EXPIACION...
El segundo no podía representar al diablo puesto que él no podría cargar ningun percado ni mucho menos pagar por ellos... Los pecados de los redimidos lo cargó Jesús, el sufrió la penalidad por ellos... Sólo Jesús.

esa es la cuestion, solo Jesus puede cargar con el precio del pecado y morir por el pecado....pero, no necesariamente los dos chivos representan a Jesus...

 

[saraesther]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios te bendiga.

Lo que pasa es que los dos chivos debían ser sin defecto, en quien más se podía cumplir esa especificación? solo en Cristo hermano.

Cordero inmaculado, sin mancha sólo podía ser Jesús... y si el sacrificio de levitico es un simil que simboliza nuestra expiación, Jesús es el cordero sin defecto, en el que no había manchas no conoció pecado.

Más bendicione para ti..

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios te bendiga. Lo que pasa es que los dos chivos debían ser sin defecto, en quien más se podía cumplir esa especificación? solo en Cristo hermano.
Cordero inmaculado, sin mancha sólo podía ser Jesús... y si el sacrificio de levitico es un simil que simboliza nuestra expiación, Jesús es el cordero sin defecto, en el que no había manchas no conoció pecado. Más bendiciones para ti..

Hola Sara....

Lo que pasa, es que la secta adventista se ha olvidado de lo principal que enseñaba el servicio del Santuario, y solo se han concentrado en la "purificacion" de este....

Y LO PRINCIPAL, NO ERA LA "PURIFICACION", SINO QUE ERA "LA RECONCILIACIÒN", QUE VENIA LUEGO DE LA PURIFICACION RITUAL DEL SANTUARIO........

Y ESA "RECONCILIACIÒN", ESTABA EJEMPLIFICADA CON LO RELATIVO AL "MACHO CABRÌO" QUE SE ENVIABA AL DESIERTO......

LUEGO, LA BIBLIA ES CLARA, EN EL SENTIDO DE QUE FUE CRISTO QUIEN NOS "RECONCILIÒ" CON DIOS....
POR LO TANTO, LO OTRO SE DEDUCE CLARAMENTE SEGUN LO EXPUSE EN UN MENSAJE ANTERIOR......

AHORA BIEN, LO QUE SUCEDE ES QUE LA SECTA adventista, DEFIENDE A "CAPA Y ESPADA" EL DISLATE DE MARCA MAYOR, DE QUE EL "MACHO CABRIO-AZAZEL", REPRESENTA A SATANAS; SOLO PORQUE SU "profetisa-farsante white", ASÌ LO ESCRIBIÒ......

DIOS TE BENDIGA. SALUDOS.....

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

BUENO, supuesto "humillado", YO COMPARO ESTE MENSAJITO TUYO CON LOS MENSAJITOS QUE TÙ ACOSTUMBRAS A "REGALARNOS" AQUÌ, Y VEO UNA "ENORME DIFERENCIA"...AL PARECER, ALGUIEN TE LO ESCRIBIÒ.....

DE TODAS FORMAS, VAMOS A ENTRAR EN EL DETALLE DEL ASUNTO, Y YA VEREMOS QUIÈN ES EL QUE "ESCRIBE DISPARATES".......

POR EL MOMENTO, SOLO VEREMOS ESTA PARTE:

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

Yo también digo lo mismo...

Pero usted utiliza la palabra reconciliación solamente para el macho cabrío del desierto...pero se equivoca.. La reconciliación es cuando la persona presenta el pecado a traves del simbolo y queda libre del pecado aunque el pecado habite en el símbolo,

Pues escrito esta: "Aarón tomará el becerro para su expiación, y hará la reconciliación por sí y por su casa, y lo degollará como sacrificio de expiación. Leviticos 16:11.

Evidentemente Aaron y su casa, quedan reconciliados, aunque los pecados se encuentran ahora en el templo...

O sea, también se utiliza la palabra reconciliados.

Ves...

ESTO ES LO QUE YO SEÑALO EN ESTA PARTE, supuesto "humillado"; AHORA BIEN, DIME SI ESTÀS DE ACUERDO, Y SI NO PUES INTENTA REBATIRLO...
PERO, DILE AL QUE TE ESCRIBIÒ EL MENSAJITO ANTERIOR, QUE SOLAMENTE SE REFIERA A ESTA PARTE.....

Los tres textos que traes con la palabra reconciliación son:

Romanos 5:8-11
2 Corintios 5:18
Colosenses 1:20

Pero vemos que la palabra que se utiliza para estos versos es:

-ROMANOS 5:8-11. καταλλάσσω, katalásso
-2 CORINTIOS 5:18-20. καταλλάσσω, katalásso
-COLOSENSES 1:20-21. ἀποκαταλλάσσω, apokatalásso

Y la que se emplea para reconciliación en Leviticos 16 es

כָּפַר
kafár

Que quiere decir:
raíz primaria; cubrir (específicamente con betún); figurativamente expiar o condonar, aplacar o cancelar:-anular, apaciguar, aplacar, corregir, evitar, (hacer) expiación, expiar, limpio, pacto, perdonar, propicio, purificar, reconciliación, reconciliar, satisfacción.

ves ahora el disparate que estas diciendo...?

pues la misma palabra que se utiliza para Reconciliación se utiliza para expiar...

Notese este verso:

Leviticos 16:11 "Aarón tomará el becerro para su expiación (kafar) , y hará la reconciliación por sí y por su casa, y lo degollará como sacrificio de expiación.

Vea este verso:

Leviticos 16:27 dice: "Entonces sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrío del sacrificio por el pecado, cuya sangre fue llevada al Santuario para efectuar la expiación (kafar). Y consumirán al fuego su piel, su carne y su estiércol.

De modo que la palabra que se utiliza para reconciliación en este verso:

Leviticos 16:10 dice: "Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

Y este otro verso: Leviticos 16:27 dice: "Entonces sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrío del sacrificio por el pecado, cuya sangre fue llevada al Santuario para efectuar la expiación. Y consumirán al fuego su piel, su carne y su estiércol.

Utilizan la misma palabra hebrea... (ka'fár)

Y sin embargo son los dos machos cabrios uno para Jehová y el otro para azazel.

Que tiene que decir a eso...?

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Otra cosa...

No entiendo BVICENTE18 cuando dijo:

Y VEO UNA "ENORME DIFERENCIA"...AL PARECER, ALGUIEN TE LO ESCRIBIÒ.....

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

No se entiende su respuesta,favor de poner de nuevo y agregar los textos del
Nos se entiende esto:

Como y cuando habia un cordero que era el primero?
De que fiesta me esta hablando?

En la fiesta del Yomkippur se sacrificaban varios animales.
1- El de la reconciliación para el Sumo Sacerdote y su casa.
2- El primer macho cabrío para Jehová.
3- El segundo macho cabrío que era dejado en el desierto.

cada uno de estos tiene su simbolizmo.

el primero representaba Cristo, el segundo representaba Cristo, pero e tercewro tenía una peculiaridad, ese macho cabrío en comparación con los demas no era muerto sino abandonado.

Si el segundo cordero representa a Satanaz quiere decir que :¿el cordero es sacrificado a Zatanas?

No...pues dice que será presentado a Jehová y el sumo sacerdote terminaría confesandoi los pecados de todos ante el cordero que era expulsado.

¿Que pasaba en la época de MOises cuando un hombre golpeba a su padre y queria ir a dejar ofrenda a Kippur?

Lo mataban...pero debieron de ocurrir cosas similares.

¿Que pasaba si un adultero entraba al templo con una ofrenda?
¿que pasaba si un hombre cometia homicidio iria a dejar su ofrenda a kippur?

Que pasaba si no cojían a esas personas...?

Moises les habia hablado de otro profeta que vendria despues de él,que seria superior,el simil es con el mismo(moshe) no es con el cordero,pues sino tendriamos que decir que Moises era sombra del templo.Ya que moises era un ungido.

esa similitud era porque sería el mediador igual que Moises. O sea, mediador entre Dios y los hombres, que era lo mismo que Moises era.

saludos

Saludos.

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

¿Qué? ¿Acaso me vas a decir que los dos machos cabríos eran inmortales? No. "Mr. humillado", no era posible encontrar dos animales que no tuvieran "contaminación" por causa del pecado. De todas formas no contestaste la pregunta pues mi pregunta tiene que ver con el hecho que se toman dos machos cabríos sin defecto y se hecha suerte para ver cual de los dos va a ser sacrificado y cual es enviado al desierto. ¿Qué simboliza eso?

Según tu, que el animal representa a cristo aunque el otro fuera para azazel, que de hecho es ahí donde te contradices.

Pues mi interpretación es que tenían que ser ambos sin defectos para mantener el rito lo mas "limpio"posible, sin manchas por causa del pecado.

Pues escrito esta: Exodo 12:5 "'El cordero será sin defecto...
O sea desde exodo Dios los exigía sin defecto.

Lo cierto es que ustedes (ASD) hacen caso omiso al hecho que ambos machos cabríos son SIN DEFECTO. Pensándolo bien, también veo que ustedes (ASD) ¡gualan a Satanás con Jesús!

Dime algo, si Jesús es representado por un macho cabrío ¿porqué se escoge el mismo animal para representar a Satanás?

Pues ya se te ha sido contestada esa pregunta.

Porque ignoras que uno era para Jehová y el otro para azazel...?

Nota algo: El chivo que fue orecido a Dios fue porque le tocó "en suerte"... ¿Qué simboliza eso? ¿Acaso vamos a creer que se hecharon suertes entre Jesús y Satanás y Jesús fue escogido para morir por nuestros pecados mientras que Satanás fue escogido para cargarlos?

Contesta porque era uno para Jehova y otro para azazel...

Repito:
Si lees detenidamente verás que lo que dices no es cierto pues la Biblia no dice que un chivo fue presentado ante Dios y el otro ante Azalel. Veamos:

"Mas el macho cabrío, sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová, para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo á Azazel al desierto".

la biblia dice:

"Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

Lev 16:10

(BAD) pero presentará vivo ante el Señor, como propiciación, el macho cabrío que soltará en el desierto; es decir, lo enviará a Azazel.

(DHH) pero el chivo sobre el que recaiga la suerte de Azazel, lo presentará vivo ante el Señor para obtener el perdón de los pecados, y después lo echará al desierto, donde está Azazel.

(JER) El macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte «para Azazel», lo colocará vivo delante de Yahveh para hacer sobre él la expiación y echarlo al desierto, para Azazel.

(KJV+) But the goat,H8163 onH5921 whichH834 the lotH1486 fellH5927 to be the scapegoat,H5799 shall be presentedH5975 aliveH2416 beforeH6440 the LORD,H3068 to make an atonementH3722 withH5921 him, and to let him goH7971 (H853) for a scapegoatH5799 into the wilderness.H4057

(Versión Jünemann) y el cabrón sobre el cual cayó la suerte: «a Azazel», pondrá vivo delante de Señor, para expiar por medio de él, enviándole a Azazel, al desierto.

(NBLH) "Pero el macho cabrío sobre el cual cayó la suerte para el macho cabrío expiatorio, será presentado vivo delante del SEÑOR para hacer expiación sobre él, para enviarlo al desierto como macho cabrío expiatorio.

(RV1960) Mas el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.


(RV1865) Y el macho de cabrío, sobre el cual cayere la suerte por Azazel, presentará vivo delante de Jehová, para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.

(RV2000) Mas el macho cabrío, sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante del SEÑOR, para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.

(RV60) Mas el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.

(RV95) Pero el macho cabrío sobre el cual caiga la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él y enviarlo al desierto para Azazel.

(RVA) Pero el macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte para Azazel, será presentado vivo delante de Jehovah, para hacer expiación sobre él y enviarlo a Azazel, al desierto.

(Toráh) El macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte "para Azazel", lo colocará vivo delante de Adonai para hacer sobre él la expiación y echarlo al desierto, para Azazel.

(VM) pero el macho cabrío sobre el cual cayó la suerte para Azazel, será colocado vivo delante de Jehová, apara hacer expiación por medio de él, enviándole a Azazel en el desierto.

Yo no leo lo que tu lees en estas otras.

Los dos chivos son presentados ante Dios. Los dos chivos representan a Jesús quien cargó nuestros pecados y se los llevó a un lugar donde nunca jamás serán recordados. Si quieres creer que Jesús se llevó todos los pecados al infierno para que moren con satanás y sus demonios pues puedes creer eso pero lo que no debes creer es que satanás fue presentado ante Dios y él cargó con nuestros pecados pues satanás EN NINGÚN MOMENTO es parte del perfecto plan de salvación.

Y si los llevó a un lugar donde no serán recordados...Porque entonces muchos moriran ...? y dicen que son como la arena de la mar.

Pero ahí está el problema pues ninguno de los machos cabríos tenía culpa pues eran sin defecto. Los dos eran IGUALES y se hechaba suerte para ver cual de los dos iba a ser sacrificado y cual iba a cargar con los pecados. Jesús (y no satanás) cargó con nuestros pecados.

Pues si quires entender eso haya tu...

La biblia dice y enseña otra cosa...

Isaías 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

¿Qué hizo Jehová con nuestros pecados?

Miqueas 7:19 El tornará, él tendrá misericordia de nosotros; él sujetará nuestras iniquidades, y echará en los profundos de la mar todos nuestros pecados.

Ahora te toca a ti demostrar con la Biblia que Satanás carga con nuestros pecados.



No.

Si te fijas también desimos lo mismo...

pero cuando el venga, esos pecados de los redimidos El mismo como sumo sacerdote los pondrá sobre Satanas.

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios te bendiga.

Lo que pasa es que los dos chivos debían ser sin defecto, en quien más se podía cumplir esa especificación? solo en Cristo hermano.

Cordero inmaculado, sin mancha sólo podía ser Jesús... y si el sacrificio de levitico es un simil que simboliza nuestra expiación, Jesús es el cordero sin defecto, en el que no había manchas no conoció pecado.

Más bendicione para ti..

Tienes alguna otra interrogante...?

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Yo también digo lo mismo...Pero usted utiliza la palabra reconciliación solamente para el macho cabrío del desierto...pero se equivoca.. La reconciliación es cuando la persona presenta el pecado a traves del simbolo y queda libre del pecado aunque el pecado habite en el símbolo,
Pues escrito esta: "Aarón tomará el becerro para su expiación, y hará la reconciliación por sí y por su casa, y lo degollará como sacrificio de expiación. Leviticos 16:11.
Evidentemente Aaron y su casa, quedan reconciliados, aunque los pecados se encuentran ahora en el templo...
O sea, también se utiliza la palabra reconciliados.

Los tres textos que traes con la palabra reconciliación son:

Romanos 5:8-11
2 Corintios 5:18
Colosenses 1:20

Pero vemos que la palabra que se utiliza para estos versos es:
-ROMANOS 5:8-11. καταλλάσσω, katalásso
-2 CORINTIOS 5:18-20. καταλλάσσω, katalásso
-COLOSENSES 1:20-21. ἀποκαταλλάσσω, apokatalásso

Y la que se emplea para reconciliación en Leviticos 16 es
כָּפַר
kafár
Que quiere decir:
raíz primaria; cubrir (específicamente con betún); figurativamente expiar o condonar, aplacar o cancelar:-anular, apaciguar, aplacar, corregir, evitar, (hacer) expiación, expiar, limpio, pacto, perdonar, propicio, purificar, reconciliación, reconciliar, satisfacción.
ves ahora el disparate que estas diciendo...?...pues la misma palabra que se utiliza para Reconciliación se utiliza para expiar...

BUENO, supuesto "humillado", CREO HABERTE DICHO CLARAMENTE, QUE VAYAMOS PARTE POR PARTE, DE MODO QUE SIGAMOS UN ORDEN Y EL DEBATE NO SE ANARQUISE.....

DE MANERA, QUE HABLEMOS SOLO DE ESTA PARTE:

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

Y SOBRE ESTA PARTE, TÙ DICES:

Pero vemos que la palabra que se utiliza para estos versos es:
-ROMANOS 5:8-11. καταλλάσσω, katalásso
-2 CORINTIOS 5:18-20. καταλλάσσω, katalásso
-COLOSENSES 1:20-21. ἀποκαταλλάσσω, apokatalásso
Y la que se emplea para reconciliación en Leviticos 16 es
כָּפַר
kafár

ENTONCES, YO TE RESPONDO:

LOS PASAJES QUE YO TE COPIÈ, SON DEL NUEVO TESTAMENTO, CON BASE EN EL GRIEGO; LUEGO, NO VEO LA VALIDEZ DE TU QUERER HACER UNA COMPARACIÒN LINGUÌSTICA CON EL ANTIGUO TESTAMENTO.

DE TODAS FORMAS, POR EL MOMENTO, LO UNICO QUE ME INTERESA ES LO QUE EXPUSE AHORA.
TE LO REPITO:
DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO.
Y PARA AFIRMAR ESO, DE NUEVO TE CITO LOS SIGUIENTES PASAJES:
Romanos 5:8-11
2 Corintios 5:18
Colosenses 1:20

ENTONCES, supuesto "humillado", O REBATES ESTO QUE DIGO AQUÌ, O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO....

ESPERO TU RESPUESTA SOBRE ESTA PARTE, PARA SEGUIR ADELANTE (PERO, NO ME HABLES DEL LEVÌTICO, QUE NO HE TOCADO ESO, TODAVÌA)

 

[Miniyo]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios te bendiga.

Lo que pasa es que los dos chivos debían ser sin defecto, en quien más se podía cumplir esa especificación? solo en Cristo hermano.

Cordero inmaculado, sin mancha sólo podía ser Jesús... y si el sacrificio de levitico es un simil que simboliza nuestra expiación, Jesús es el cordero sin defecto, en el que no había manchas no conoció pecado.

Más bendicione para ti..

-----------------------------------------​

... en quien más se podía cumplir esa especificación? solo en Cristo hermano.

También se cumple en el pueblo redimido ... por la justicia de Cristo ... es presentado ante Dios ... santificado ... sin mancha.

Hebreos 10:17

añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.

Hebreos 10:18

Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

El primero se ofrecía en expiación ... y luego el segundo era el de la reconciliación ... Cristo no tenia que reconciliarse ... porque era santo ... pero si lo tenia que hacer el pueblo redimido ... aunque Cristo representa también al pueblo redimido ... como parte de si mismo que son ...

Yo entiendo ... que además de que Levítico 16 hable de la obra de Cristo ... también ... que el macho cabrio de la expiación ... representa el bautismo ... y el macho cabrio de la reconciliación ... la santificación ... de esto último habla Pedro cuando dice sobre la purificación ...

2 Pedro 1:9

Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.

Y también Pablo cuando dice ...

Romanos 6:22

Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

Todas estas cosas están escritas para enseñarnos las verdades espirituales (Romanos 15:4).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

BUENO, supuesto "humillado", CREO HABERTE DICHO CLARAMENTE, QUE VAYAMOS PARTE POR PARTE, DE MODO QUE SIGAMOS UN ORDEN Y EL DEBATE NO SE ANARQUISE.....

DE MANERA, QUE HABLEMOS SOLO DE ESTA PARTE:

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

Y SOBRE ESTA PARTE, TÙ DICES:

Pero vemos que la palabra que se utiliza para estos versos es:
-ROMANOS 5:8-11. καταλλάσσω, katalásso
-2 CORINTIOS 5:18-20. καταλλάσσω, katalásso
-COLOSENSES 1:20-21. ἀποκαταλλάσσω, apokatalásso
Y la que se emplea para reconciliación en Leviticos 16 es
כָּפַר
kafár

ENTONCES, YO TE RESPONDO:

LOS PASAJES QUE YO TE COPIÈ, SON DEL NUEVO TESTAMENTO, CON BASE EN EL GRIEGO; LUEGO, NO VEO LA VALIDEZ DE TU QUERER HACER UNA COMPARACIÒN LINGUÌSTICA CON EL ANTIGUO TESTAMENTO.

DE TODAS FORMAS, POR EL MOMENTO, LO UNICO QUE ME INTERESA ES LO QUE EXPUSE AHORA.
TE LO REPITO:
DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO.
Y PARA AFIRMAR ESO, DE NUEVO TE CITO LOS SIGUIENTES PASAJES:
Romanos 5:8-11
2 Corintios 5:18
Colosenses 1:20

ENTONCES, supuesto "humillado", O REBATES ESTO QUE DIGO AQUÌ, O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO....

ESPERO TU RESPUESTA SOBRE ESTA PARTE, PARA SEGUIR ADELANTE (PERO, NO ME HABLES DEL LEVÌTICO, QUE NO HE TOCADO ESO, TODAVÌA)

Los tres textos que traes con la palabra reconciliación son:

Romanos 5:8-11
2 Corintios 5:18
Colosenses 1:20

Pero vemos que la palabra que se utiliza para estos versos es:

-ROMANOS 5:8-11. καταλλάσσω, katalásso
-2 CORINTIOS 5:18-20. καταλλάσσω, katalásso
-COLOSENSES 1:20-21. ἀποκαταλλάσσω, apokatalásso

Y la que se emplea para reconciliación en Leviticos 16 es

כָּפַר
kafár

Que quiere decir:
raíz primaria; cubrir (específicamente con betún); figurativamente expiar o condonar, aplacar o cancelar:-anular, apaciguar, aplacar, corregir, evitar, (hacer) expiación, expiar, limpio, pacto, perdonar, propicio, purificar, reconciliación, reconciliar, satisfacción.

ves ahora el disparate que estas diciendo...?

pues la misma palabra que se utiliza para Reconciliación se utiliza para expiar...

Notese este verso:

Leviticos 16:11 "Aarón tomará el becerro para su expiación (kafar) , y hará la reconciliación por sí y por su casa, y lo degollará como sacrificio de expiación.

Vea este verso:

Leviticos 16:27 dice: "Entonces sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrío del sacrificio por el pecado, cuya sangre fue llevada al Santuario para efectuar la expiación (kafar). Y consumirán al fuego su piel, su carne y su estiércol.

De modo que la palabra que se utiliza para reconciliación en este verso:

Leviticos 16:10 dice: "Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

Y este otro verso: Leviticos 16:27 dice: "Entonces sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrío del sacrificio por el pecado, cuya sangre fue llevada al Santuario para efectuar la expiación. Y consumirán al fuego su piel, su carne y su estiércol.

Utilizan la misma palabra hebrea... (ka'fár)

Y sin embargo son los dos machos cabrios uno para Jehová y el otro para azazel.

Que tiene que decir a eso...?

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dejeme ser mas específico...

Leviticos 16:27 dice: "Entonces sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrío del sacrificio por el pecado, cuya sangre fue llevada al Santuario para efectuar la expiación (ka'fár). Y consumirán al fuego su piel, su carne y su estiércol.

De modo que la palabra que se utiliza para reconciliación en este verso:

Leviticos 16:10 dice: "Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación (ka'fár) sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

En estos dos versos se encuentra la palabra KA"FAR y nos esta hablando del macho cabrío a Jehová y el macho carío para azazel...

Entonces que tiene que decir a esto,....?

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Ambos machos cabríos, el que era dado a Jehová y el que era dado a azazel hicieron KA"FAR....

esta entendiendo...?

Que tiene que decir a esto...?

 

[andres291(II)]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Ambos machos cabríos, el que era dado a Jehová y el que era dado a azazel hicieron KA"FAR....

esta entendiendo...?

Que tiene que decir a esto...?

Y que significa KAfar??

saludos

 

[andres291(II)]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

No se entiende su respuesta,favor de poner de nuevo y agregar los textos del
Nos se entiende esto:





En la fiesta del Yomkippur se sacrificaban varios animales.
1- El de la reconciliación para el Sumo Sacerdote y su casa.
2- El primer macho cabrío para Jehová.
3- El segundo macho cabrío que era dejado en el desierto.

cada uno de estos tiene su simbolizmo.

el primero representaba Cristo, el segundo representaba Cristo, pero e tercewro tenía una peculiaridad, ese macho cabrío en comparación con los demas no era muerto sino abandonado.

El primero que es vacuno,era para limpieza del sumo sacerdote si este animal representa a cristo esto quiere decir que se purifica a si mismo,ya que Cristo es tambien especie de kohen-Gadol.y a la vez purifica el santuario celestial y a los sacerdotes.Como eso resulta en un disparate no te creo tan solo por que tú lo digas.¿hay alguna evidencia del NT?

te recomiendo que veas la enciclopedia judaica para que veas algo sobre el lugar donde se enviaba el chivo expiatorio.

No...pues dice que será presentado a Jehová y el sumo sacerdote terminaría confesandoi los pecados de todos ante el cordero que era expulsado.

te refieres a que el chivo que va al desierto era presentado a Satanaz? si o no?

¿Que pasaba si no cojían a esas personas...?

En los tiempos de Moshe el que practicaba pecado voluntario era muerto.

esa similitud era porque sería el mediador igual que Moises. O sea, mediador entre Dios y los hombres, que era lo mismo que Moises era.

Pero Moises quiso hacer expiación por el pueblo y Dios no lo dejó.

asi que no todo ha de tomarse espiritualmente o simbolicamente.


saludos

 

[elg]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Según tu, que el animal representa a cristo aunque el otro fuera para azazel, que de hecho es ahí donde te contradices.

Es interesante ver como te cuelgas de una palabra que no se menciona en otro lugar de la Biblia para creer que en el ritual de Yom Kippur se escogían dos chivos y de los dos se escogía al azar un chivo (que representaba a Jesús) para ofrecerlo a Dios y otro chivo (que representaba a satanás) para ofrecerlo a Satanás... (Extraño... ¿no crees?)

Veamos algunos puntos que ignoras:

1. Los dos chivos eran iguales; ¿Estás diciendo que Satanás es igual que Jesús?

2. Los dos chivos son presentados ante Dios; ninguno es presentado a azazel.

3. El Sumo Sacerdote ponía las manos sobre el chivo expiatorio y confesaba los pecados de Israel. ¿Acaso no se hacía lo mismo con los demás sacrificios que claramente simbolizan el sacrificio de Cristo? La verdad es una herejía pensar que el chivo expiatorio representa a Satanás y que el Sumo Sacerdote pone sus manos sobre Satanás y confiesa los pecados de Israel.

4. Asumes que la palabra "azazel" significa "Satanás". Tú aseguras que uno era para Dios y el otro "para satanás" de lo que se desprende que ese chivo ¡se ofrecía a Satanás! ¡¡¡Herejía!!!

Pues mi interpretación es que tenían que ser ambos sin defectos para mantener el rito lo mas "limpio"posible, sin manchas por causa del pecado.Pues escrito esta: Exodo 12:5 "'El cordero será sin defecto...O sea desde exodo Dios los exigía sin defecto.

Así es... entonces ES OBVIO que Satanás no puede ser parte de el plan de salvación pues él no es perfecto.

Pues ya se te ha sido contestada esa pregunta.
Porque ignoras que uno era para Jehová y el otro para azazel...?

Veamos lo que dice Lev. 16:5 »De la congregación de los hijos de Israel tomará dos machos cabríos para la expiación y un carnero para el holocausto.

Aquí claramente dice que los dos machos cabríos son "para la expiación".

¿Estás diciendo que, al igual que Jesús, Satanás es parte de la expiación?

Y si los llevó a un lugar donde no serán recordados...Porque entonces muchos moriran ...? y dicen que son como la arena de la mar.

Mr. "humillado", los pecados perdonados son olvidados. Eso lo garantizó Dios así que no sé cual es tu problema.

pero cuando el venga, esos pecados de los redimidos El mismo como sumo sacerdote los pondrá sobre Satanas.

Andas mal... veamos:

21 Pondrá Aarón sus dos manos sobre la cabeza del macho cabrío vivo y confesará sobre él todas las iniquidades de los hijos de Israel, todas sus rebeliones y todos sus pecados. Así los pondrá sobre la cabeza del macho cabrío, y lo enviará al desierto por medio de un hombre destinado para esto.

Es ridículo pensar que cuando Cristo venga por segunda vez, Él pondrá Sus manos sobre Satanás y confesará sobre él todas las iniquidades de los redimidos; todas sus rebeliones y todos sus pecados. ¡SIMPLEMENTE RIDÍCULO!

Finalmente te quiero hacer ver que la Biblia dice que "fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo" pero tú aseguras que la reconciliación se hará cuando Jesús ponga los pecados de los redimidos sobre la cabeza de Satanás.

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Y que significa KAfar??

saludos

ka'far

כָּפַרkafár
raíz primaria; cubrir figurativamente expiar o condonar, aplacar o cancelar:-anular, apaciguar, aplacar, corregir, evitar, (hacer) expiación, expiar, limpio, pacto, perdonar, propicio, purificar, reconciliación, reconciliar, satisfacción.

 

[saraesther]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Hola Sara....

Lo que pasa, es que la secta adventista se ha olvidado de lo principal que enseñaba el servicio del Santuario, y solo se han concentrado en la "purificacion" de este....

Y LO PRINCIPAL, NO ERA LA "PURIFICACION", SINO QUE ERA "LA RECONCILIACIÒN", QUE VENIA LUEGO DE LA PURIFICACION RITUAL DEL SANTUARIO........

Y ESA "RECONCILIACIÒN", ESTABA EJEMPLIFICADA CON LO RELATIVO AL "MACHO CABRÌO" QUE SE ENVIABA AL DESIERTO......

LUEGO, LA BIBLIA ES CLARA, EN EL SENTIDO DE QUE FUE CRISTO QUIEN NOS "RECONCILIÒ" CON DIOS....
POR LO TANTO, LO OTRO SE DEDUCE CLARAMENTE SEGUN LO EXPUSE EN UN MENSAJE ANTERIOR......

AHORA BIEN, LO QUE SUCEDE ES QUE LA SECTA adventista, DEFIENDE A "CAPA Y ESPADA" EL DISLATE DE MARCA MAYOR, DE QUE EL "MACHO CABRIO-AZAZEL", REPRESENTA A SATANAS; SOLO PORQUE SU "profetisa-farsante white", ASÌ LO ESCRIBIÒ......

DIOS TE BENDIGA. SALUDOS.....

Hermano Billy.

Lamentablemente tienes razon. Digo lamentable porque realmente lo es.
No aparece un solo verso en el nuevo testamento que hable que Satanás como el autor del pecado y como complice de los pecados de los redimidos debía de pagar.
No hay un texto biblico que sustente que Satanás debía pagar por nuestro pecado.
El problema es que la interpretación de Elena totalmente divorciada de la biblia ha provocado que Satanás aparezca implicitamente como co-participe en el porceso de nuestra redención y como coautor de la misma, ya que si un macho cabrío cargaba el pecado y el otro pagaba por ellos, entonces los dos tienen el mismo grado de responsabilidad en el proceso, no es eso algo descabellado.
Les recomiendo a los adventistas que verifiquen muy bien los mensajes de "la luz menor" pues esa misma "luz" los tiene ciegos.

Adelante con Cristo quien es el único responsable de nuestra salvación quien cargo nuestros pecados, y pagó por ellos.

Dios te guarde.

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

El primero que es vacuno,era para limpieza del sumo sacerdote si este animal representa a cristo esto quiere decir que se purifica a si mismo,ya que Cristo es tambien especie de kohen-Gadol.y a la vez purifica el santuario celestial y a los sacerdotes.Como eso resulta en un disparate no te creo tan solo por que tú lo digas.¿hay alguna evidencia del NT?

No te entiendo bien esta postura hermano andres...por favor explicar mejor.

te refieres a que el chivo que va al desierto era presentado a Satanaz? si o no?

NO, pues escrito esta: "Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable. Leviticos 16:10

En los tiempos de Moshe el que practicaba pecado voluntario era muerto.

Pues claro...

Pero que tiene que ver esot hermano andres con el tema inicial...?

Pero Moises quiso hacer expiación por el pueblo y Dios no lo dejó.
asi que no todo ha de tomarse espiritualmente o simbolicamente.

Porque para Dios es bien importante la primogenitura,

Quien era mayor....Moises o Aaron..?

saludos

Saludos a ti tambien mi hermano.

 

[andres291(II)]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

ka'far

כָּפַרkafár
raíz primaria; cubrir figurativamente expiar o condonar, aplacar o cancelar:-anular, apaciguar, aplacar, corregir, evitar, (hacer) expiación, expiar, limpio, pacto, perdonar, propicio, purificar, reconciliación, reconciliar, satisfacción.

ahí tienes humillado significa Cubrir.

Fijate en la explicación de Hebreos,atención a la palabra Ignorante y herrados.

Heb 5:1 Porque todo sumo sacerdote es tomado de los hombres, constituido en lugar de los hombres en lo que a Dios toca, para que ofrezca presentes y sacrificios por los pecados;(por los pecados por yerro,no existe ofrenda por los voluntarios)
Heb 5:2 que se pueda compadecer de los ignorantes y errados, porque él también está rodeado de flaqueza;

Buscar stron G50 y G4105 son personas que por desconocimiento pecan tal como lo habla la toráh.


Heb 10:1 No conteniendo, en efecto, la Ley más que una sombra de los bienes futuros, no la realidad de las cosas, no puede nunca, mediante unos mismos sacrificios que se ofrecen sin cesar año tras año, dar la perfección a los que se acercan.
Heb 10:2 De otro modo, ¿no habrían cesado de ofrecerlos, al no tener ya conciencia de pecado los que ofrecen ese culto, una vez purificados?
Heb 10:3 Al contrario, con ellos se renueva cada año el recuerdo de los pecados,
Heb 10:4 pues es imposible que sangre de toros y machos cabríos borre pecados.

saludos