¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

BVICENTE18...
Con que macho cabrío se reconciliaba en el santuario....?
Leviticos 16:17 dice: 17
"Nadie entrará en la Tienda de la Reunión desde que Aarón entre a efectuar la reconciliación en el Santuario, hasta que salga y haya terminado la reconciliación por sí, por su casa y por la congregación de Israel.
De que reconciliación se nos esta hablando en el verso...?

BUENO, supuesto "humillado", NO SE SI FUE INTENCIONAL O NO, PERO EN ESE VERSO, TÙ SUSTITUÌSTE LA PALABRA "EXPIACIÒN", POR: "RECONCILIACIÒN"..

DE TODAS FORMAS, LEVITICO 16 NARRA DOS TIPOS DE EXPIACIONES:
-LA DE AARON Y SU CASA.
-LA DE TODO EL PUEBLO....

PERO, EL PASAJE INDICA CLARAMENTE, QUE TODOS LOS PECADOS DEL PUEBLO SERIAN COLOCADOS SIMBOLICAMENTE, SOBRE EL "MACHO CABRIO", QUE REPRESENTABA LA "RECONCILIACION SIMBOLICA"......

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

BUENO, supuesto "humillado", NO SE SI FUE INTENCIONAL O NO, PERO EN ESE VERSO, TÙ SUSTITUÌSTE

Quiero decirte que no soy así...
Dejale esos trucos a Satanas y sus miembros.

mira estas versiones.

Lev 16:17

(BAD) Nadie deberá estar en la Tienda de reunión desde el momento en que Aarón entre para hacer propiciación en el santuario hasta que salga, es decir, mientras esté haciendo propiciación por sí mismo, por su familia y por toda la asamblea de Israel.

(DHH) "Mientras Aarón esté dentro del santuario para obtener el perdón de los pecados, y hasta que él salga, nadie deberá estar en la tienda del encuentro. Una vez que haya obtenido el perdón de los pecados de él y de su familia, y de toda la comunidad israelita,

(RV1865) Y ningún hombre estará en el tabernáculo del testimonio, cuando él entrare a hacer la reconciliación en el santuario, hasta que él salga, y haya hecho la reconciliación por sí, y por su casa, y por toda la congregación de Israel.

(RV2000) Y ningún hombre estará en el tabernáculo del testimonio cuando él entrare a hacer la reconciliación en el santuario, hasta que él salga, y haya hecho la reconciliación por sí, y por su casa, y por toda la congregación de Israel.

DE TODAS FORMAS, LEVITICO 16 NARRA DOS TIPOS DE EXPIACIONES:
-LA DE AARON Y SU CASA.
-LA DE TODO EL PUEBLO....

Exacto !!! y porque los llama reconciliación...?

PERO, EL PASAJE INDICA CLARAMENTE, QUE TODOS LOS PECADOS DEL PUEBLO SERIAN COLOCADOS SIMBOLICAMENTE, SOBRE EL "MACHO CABRIO", QUE REPRESENTABA LA "RECONCILIACION SIMBOLICA"......

Porque no quieres contestar la pregunta inicial...?
esta fué:

Que representa segun tu el primer macho cabrío y que es lo que hace....?

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Leviticos 9:7 dice: Y dijo Moisés a Aarón: "Llégate al altar, y ofrece tu sacrificio de expiación y tu holocausto, y haz la reconciliación por ti y por el pueblo. Haz también la ofrenda del pueblo y la reconciliación por ellos, como mandó el Eterno".
Billy... Que reconciliación es esa...? La que dices...?
Leviticos 16:6 dice: "Aarón ofrecerá su becerro como sacrificio de su expiación, y hará reconciliación por sí y por su casa.
y ese tipo de reconciliación....que es...?

BUENO, supuesto "humillado", ESTAS CONFUNDIENDO DOS "CEREMONIAS DISTINTAS":
-LEVITICO 9.
-LEVITICO 16.

DEBES SABER, QUE TAN SOLO LA DE LEVITICO 16, TIENE QUE VER CON EL "DIA DE EXPIACIÒN ANUAL", QUE ES PRECISAMENTE, LO QUE ESTAMOS ANALIZANDO AHORA.......

POR OTRA PARTE, TENEMOS QUE ANTES DE LA "EXPIACIÒN ANUAL" DE LOS "PECADOS DEL PUEBLO", TENÌA QUE REALIZARSE LA CORRESPONDIENTE AL "SUMO SACERDOTE"; PORQUE DE LO CONTRARIO, ESTE NO PODRIA ENTRAR EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", SIN ESTAR "RECONCILIADO CON DIOS"...

ESA ERA UNA "CEREMONIA ESPECIAL", QUE DIOS ESTABLECIÒ, PORQUE ERA LA UNICA MANERA DE QUE EL "SUMO SACERDOTE" QUEDARA HABILITADO, PARA EL RESTO DEL CEREMONIAL.
PERO, LA SANGRE DEL BECERRO QUE SE UTILIZABA PARA ESO, TAMBIEN SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO", EN FORMA PRELIMINAR; Y LUEGO, SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO" LA SANGRE DEL "MACHO CABRIO" MUERTO EN EXPIACION POR LOS "PECADOS DEL PUEBLO"...

DE MANERA QUE, TODOS LOS PECADOS DEL PUEBLO (INCLUYENDO LOS DEL "SUMO SACERDOTE"), ERAN TRANSFERIDOS AL SANTUARIO; LUEGO, EL MISMO SANTUARIO ERA "PURIFICADO" DE TODOS ESOS PECADOS, Y ESTOS PECADOS ERAN FINALMENTE TRANSFERIDOS AL "MACHO CABRIO", QUE REPRESENTABA LA "RECONCILIACION SIMBOLICA" CON DIOS......

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

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Voy a exponer de una manera mas ordenada como entiendo la simbología del macho cabrio que se le envía a Azazel ...

1º Azazel es el diablo

2º El macho cabrio ... que se le envía ... representa al pueblo redimido con sus pecados ... que han sido condenados a muerte (los pecados) ... esto es un ritual de predicación y santificación ... que ha de ocurrir de hecho ... en la vida de los hijos de Dios redimidos.

3º El propósito de este ritual es que los que han sido entregados a Azazel ... mueran al pecado ... y salgan en una nueva vida santificada o resucitada espiritualmente.

En el pasaje que pego a continuación ... Cristo ... representa a ese pueblo redimido por Dios ... que ha de ser santificado ...

Mateo 4:1

Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.

Mateo 4:2

Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.

Mateo 4:3

Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.

Mateo 4:4

Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

Mateo 4:5

Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo,

Mateo 4:6

y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti,
y,
En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra.

Mateo 4:7

Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.

Mateo 4:8

Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,

Mateo 4:9

y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.

Mateo 4:10

Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Mateo 4:11

El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

...

Lucas 4:13

Y cuando el diablo hubo acabado toda tentación, se apartó de él por un tiempo.

Lucas 4:14

Y Jesús volvió en el poder del Espíritu a Galilea, y se difundió su fama por toda la tierra de alrededor.

Aquí Cristo representa al macho cabrio que es enviado a Azazel (el diablo) al desierto ... es decir representa al pueblo redimido de Dios ... que ha de ser santificado ... y que debe morir al pecado y a toda atracción del diablo ... y volver santificado ... resucitado espiritualmente ... por el poder del Espíritu.

Espero que ahora me hayas podido entender mejor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Te entiendo y parece razonable pero no corresponde a los ritos simbólicos.

No mezclemos pascua con yomkipur. Comprendo que hay temas difíciles y que se prestan a diversas interpretaciones.

El yomkipur es la última fiesta simbólica religiosa israelita. Como yo lo entiendo es cuando Dios reconcilia todas las cosas para que vuelvan a ser como eran antes del pecado.

¿Qué papel representa Azazel (Satanás) en la reconciliación?

1.- No puede ser coautor de la salvación a pesar que se diga que sobre él se pone las iniquidades del pueblo de israel y muchos achaquen que ese es el significado que le dan los adventistas, nada más errado.

2.- RECONCILIAR.... La historia:
a) Satanás pecó en el cielo
b) "Engaña al mundo entero" para que también peque
c) "Todos hemos pecado". Todos debemos morir
d) Cristo presenta un plan de salvación.
e) Unos aceptan; este plan se inicia con la pascua y termina con el yomkipur. Pascuas efectuadas: primeros animales muertos en el Edén para "cubrir" a Adán y Eva, luego sacrificios de los patriarcas, más tarde pascua en Egipto, muerte de Cristo (la pascua real). Aquí somos reconciliados con Dios pero no es la reconciliación total, pues es necesario dar el pago al autor del pecado y a los que no aceptaron a Cristo.
f) El yomkipur es la reconciliación final, cuando los pecados del pueblo que fue redimido ANTES en la pascua, acusen al verdadero instigador del pecado. Esto Miniyo no es una reconciliación de nuestros pecados, sino en justicia descubrir y poner sobre quien fue el coautor intelectual de nuestros pecados, Satanás.

Para mejor comprensión. En un juicio humano hay autor (hombre), testigos, cómplices, sentencias, juicio ejecutorio. En el juicio de Dios hubo alguien que pagó la culpa del hombre (Cristo), testigos (ángeles), cómplices (Satanás), sentencias (nosotros fuimos "sentenciados en Cristo"), ejecución. Miniyo falta el cierre o ejecución del juicio.

En esta ejecución se debe aclarar todas las cosas, descubrir a los cómplices y ejecutar la sentencia sobre ellos. Eso se dará en el lago de fuego. Cuando sea eliminado Satanás y los que no creyeron, FINALMENTE quedará todo reconciliado, como era al principio cuando no existía el pecado, pues en la tierra nueva no habrá más pecado (no habrá quien tiente pues Satanás fue hecho cenizas, es decir muerto). Se que te es difícil aceptar esta interpretación mientras creas que Satanás no será muerto, exterminado, hecho cenizas, es decir, mientras creas en el fuego eterno como duración y no como consecuencia de un castigo eterno. Esto es la continuación del primer engaño de Satanás: "Peca, viviremos eternamente aun que sea en el infierno"; ¿puedes ver dónde está el engaño?

Tu interprtación no tiene concordancia con los ritos de la pascua y el yomkipur. Si Azazel es el diablo y llevado al desierto, esto se cumple en el milenio, cuando no tenga a nadie a quien engañar y pueda recordar todos los pecados de quienes engañó (cargar, puestos sobre él), reciba su castigo al final del milenio, el fuego de Dios (lago de fuego) cumpla su castigo, la tierra sea purificada con fuego, se realice la nueva creación...Todo queda reconciliado.

Perdona que corte para no alargarme.

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

El yomkipur es la última fiesta simbólica religiosa israelita. Como yo lo entiendo es cuando Dios reconcilia todas las cosas para que vuelvan a ser como eran antes del pecado.
¿Qué papel representa Azazel (Satanás) en la reconciliación?

1.- No puede ser coautor de la salvación a pesar que se diga que sobre él se pone las iniquidades del pueblo de israel y muchos achaquen que ese es el significado que le dan los adventistas, nada más errado.
2.- RECONCILIAR.... La historia:
a) Satanás pecó en el cielo
b) "Engaña al mundo entero" para que también peque
c) "Todos hemos pecado". Todos debemos morir
d) Cristo presenta un plan de salvación.
e) Unos aceptan; este plan se inicia con la pascua y termina con el yomkipur. Pascuas efectuadas: primeros animales muertos en el Edén para "cubrir" a Adán y Eva, luego sacrificios de los patriarcas, más tarde pascua en Egipto, muerte de Cristo (la pascua real). Aquí somos reconciliados con Dios pero no es la reconciliación total, pues es necesario dar el pago al autor del pecado y a los que no aceptaron a Cristo.
f) El yomkipur es la reconciliación final, cuando los pecados del pueblo que fue redimido ANTES en la pascua, acusen al verdadero instigador del pecado. Esto Miniyo no es una reconciliación de nuestros pecados, sino en justicia descubrir y poner sobre quien fue el coautor intelectual de nuestros pecados, Satanás.

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, SOBRE LEVÌTICO 16:10, AQUÌ TENEMOS OTRO SECTARIO DEL adventismo, CON SU MENSAJITO REPLETO DE "ARGUMENTOS HUMANOS", SALPICADO DE ALGUNAS CITAS BÌBLICAS, PRETENDIENDO SOSTENER QUE "EL MACHO CABRÌO" ESCOGIDO PARA LA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA": REPRESENTABA A SATANÀS.....

AHORA BIEN, DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

PRETENDER QUE ESE "MACHO CABRÌO" PARA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", REPRESENTARA A "SATANAS", ES CONTRADECIR LO QUE CLARAMENTE DICEN LOS PASAJES CITADOS DE:

-ROMANOS 5:8-11.
-2 CORINTIOS 5:18-20.
-COLOSENSES 1:20-21.


ENTONCES, HERMANOS, ¿A QUIEN USTEDES LE CREERAN?; ¿A ESTOS señores del adventismo, O A LA CLARA PALABRA DE DIOS????????.......

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

BVICENTE18...

Va a argumentar sobre el mensaje 142..?

 

[santuary]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

BUENO, amiguito "santuary", ¿TAN SOLO POR ESO????; YO NO LO CREO, Y COMO PRUEBA, TE PRESENTO LO SIGUIENTE:

Estimados hermanos, la biblia dice:
"Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él". Leviticos 16:10......

Observemos bien lo que dice la Palabra, sobre este "macho cabrìo":
"Lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él".

Es decir, que sobre este "macho cabrìo", se "efectuarìa la "reconciliaciòn simbòlica"....

Ahora bien, sobre esta "reconciliaciòn simbòlica", si ponemos a un lado nuestros preconceptos y dejamos que solo la Biblia hable, encontramos en ella lo siguiente:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

Quiere decir, hermanos, que la evidencia biblica es abrumadora y clara:

El que efectùa la real "reconciliaciòn" con Dios, es Cristo; por lo tanto, el "macho cabrìo" que servìa para efectuar la "reconciliaciòn simbòlica", necesariamente tenìa que representar a Cristo.

PRETENDER QUE ESE "MACHO CABRÌO" PARA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", REPRESENTARA A "SATANAS", ES CONTRADECIR LO QUE CLARAMENTE DICEN LOS PASAJES CITADOS DE:

-ROMANOS 5:8-11.-
-2 CORINTIOS 5:18-20.-
-COLOSENSES 1:20-21

Respondo gentilmente a su inquietud:
El contraste entre los dos animales es absoluto:

1.- El macho cabrío de Jehová era degollado; el de Azazel no lo era.

2.- La sangre del macho cabrío del Señor era llevada al santuario y rociada; no así la sangre del macho cabrío de Azazel, puesto que no era muerto.

3.- Siempre se quemaba sobre el altar la grosura de la ofrenda por el pecado. Así se hacía con el macho cabrío del Señor (Lev. 16: 25), pero evidentemente no se hacía así con el macho cabrío de Azazel.

4.- La sangre del macho cabrío del Señor era capaz de limpiar (vers. 15, 16); el macho cabrío de Azazel contaminaba (Lev. 16: 26).

5.- Mientras el sumo sacerdote había estado ocupado en hacer la expiación con el macho cabrío de Jehová y mientras limpiaba el santuario con la sangre del animal, el macho cabrío de Azazel estaba atado junto al altar, sin tener parte alguna en el ritual. Le llegaba su turno sólo después de haberse completado la expiación con el macho cabrío de Jehová (Lev. 16:20), luego de haberse "acabado" la expiación del "santuario y el tabernáculo de reunión y el altar"
El sumo sacerdote, después de haber limpiado el santuario de pecado, salía con esos pecados a la puerta del tabernáculo donde estaba esperando el macho cabrío de Azazel , y ahora algo muy importante y que solemos solayar:
6.- El sumo sacerdote ponía las manos sobre la cabeza del macho cabrío de Azazel, confesaba sobre el animal los pecados, y los transfería así del santuario al macho cabrío de Azazael, quien debía transportarlos al desierto.
PERO el sumo sacerdote NUNCA ponía las manos sobre el macho cabrío de Jehová, porque el sumo sacerdote era un símbolo de CRISTO, y el macho cabrío de Jehová era un símbolo de CRISTO.
He leído en las Sagrdas Escrituras lo siguiente:
1.- Cuando una persona comun del pueblo Israelita pecaba, debía personalmente traer su ofrenda por el pecado, confesar su falta PONIENDO SU MANO SOBRE LA CABEZA de la víctima, degollarlo y luego el sacerdote debía tomar la sangre y llevarla al Santuario. (Leviticos 4:4-5)
2.- Cuando la congregación pecaba, debía ser los ancianos los que deberían traer la ofrenda, confesar el pecado del pueblo PONIENDO SU MANO SOBRE LA CABEZA de la victima, y luego el sacerdote procedía a tomar la sangre y llevarla al santuario. (Leviticos 4: 13-16)
3.- Cuando un dirigente pecaba, tambien debía seguir el mismo procedimiento (Levíticos 4:22-26).
4.- Sin embargo, la única circunstancia en la cual el sacerdote PONIA SU MANO SOBRE LA CABEZA de la victima, solo se dá en esta ocasión especifica: EN EL DIA DE LA EXPIACION, y solo con el macho cabrío de Azazel, mas NUNCA con el macho cabrío de Jehová.

Reitero:
¡El sumo sacerdote NUNCA ponía las manos sobre el macho cabrío de Jehová, porque el sumo sacerdote era un símbolo de CRISTO!. ¡ Y el macho cabrío de Jehová era un símbolo de CRISTO ¡.

¿Entiende ahora mi amig@ porque el Apóstol Pablo en Colosenses 1: 20-21 (que muy acertadamente citaste…aunque incompleto) escribió:
“Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos,.haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él”?
Pues: “sin derramamiento de sangre no se hace remisión de pecados” (Hebreos 9:22) y ¡por eso el macho cabrío de Azazel no era sacrificado: le imponían las manos sobre su cabeza y luego era desterrado!

El macho cabrio de Azazel simboliza a Satanás, pues el es culpable de todo el mal existente.
Además, no es mi intención convencerte, (esa es labor solo de una Persona: Juan 16:8), solo me estoy limitando a citar la Sagrada Escritura.
Con aprecio.

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Respondo gentilmente a su inquietud:
El contraste entre los dos animales es absoluto:

1.- El macho cabrío de Jehová era degollado; el de Azazel no lo era.

2.- La sangre del macho cabrío del Señor era llevada al santuario y rociada; no así la sangre del macho cabrío de Azazel, puesto que no era muerto.

3.- Siempre se quemaba sobre el altar la grosura de la ofrenda por el pecado. Así se hacía con el macho cabrío del Señor (Lev. 16: 25), pero evidentemente no se hacía así con el macho cabrío de Azazel.

4.- La sangre del macho cabrío del Señor era capaz de limpiar (vers. 15, 16); el macho cabrío de Azazel contaminaba (Lev. 16: 26).

5.- Mientras el sumo sacerdote había estado ocupado en hacer la expiación con el macho cabrío de Jehová y mientras limpiaba el santuario con la sangre del animal, el macho cabrío de Azazel estaba atado junto al altar, sin tener parte alguna en el ritual. Le llegaba su turno sólo después de haberse completado la expiación con el macho cabrío de Jehová (Lev. 16:20), luego de haberse "acabado" la expiación del "santuario y el tabernáculo de reunión y el altar"
El sumo sacerdote, después de haber limpiado el santuario de pecado, salía con esos pecados a la puerta del tabernáculo donde estaba esperando el macho cabrío de Azazel , y ahora algo muy importante y que solemos solayar:
6.- El sumo sacerdote ponía las manos sobre la cabeza del macho cabrío de Azazel, confesaba sobre el animal los pecados, y los transfería así del santuario al macho cabrío de Azazael, quien debía transportarlos al desierto.
PERO el sumo sacerdote NUNCA ponía las manos sobre el macho cabrío de Jehová, porque el sumo sacerdote era un símbolo de CRISTO, y el macho cabrío de Jehová era un símbolo de CRISTO.
He leído en las Sagrdas Escrituras lo siguiente:
1.- Cuando una persona comun del pueblo Israelita pecaba, debía personalmente traer su ofrenda por el pecado, confesar su falta PONIENDO SU MANO SOBRE LA CABEZA de la víctima, degollarlo y luego el sacerdote debía tomar la sangre y llevarla al Santuario. (Leviticos 4:4-5)
2.- Cuando la congregación pecaba, debía ser los ancianos los que deberían traer la ofrenda, confesar el pecado del pueblo PONIENDO SU MANO SOBRE LA CABEZA de la victima, y luego el sacerdote procedía a tomar la sangre y llevarla al santuario. (Leviticos 4: 13-16)
3.- Cuando un dirigente pecaba, tambien debía seguir el mismo procedimiento (Levíticos 4:22-26).
4.- Sin embargo, la única circunstancia en la cual el sacerdote PONIA SU MANO SOBRE LA CABEZA de la victima, solo se dá en esta ocasión especifica: EN EL DIA DE LA EXPIACION, y solo con el macho cabrío de Azazel, mas NUNCA con el macho cabrío de Jehová.

Reitero:
¡El sumo sacerdote NUNCA ponía las manos sobre el macho cabrío de Jehová, porque el sumo sacerdote era un símbolo de CRISTO!. ¡ Y el macho cabrío de Jehová era un símbolo de CRISTO ¡.

El macho cabrio de Azazel simboliza a Satanás, pues el es culpable de todo el mal existente.

PARA "santuary":

-!Claro que el contraste entre los "dos machos cabrìos", tenia que ser grande!.
Sencillamente, porque uno representaba a Cristo, ofreciendo su sangre por los pecados; mientras que el otro representaba a Cristo cargando con todos los pecados.

Fìjate, que a Cristo se le cataloga como "el herido de Dios", sobre el cual recayò toda la "IRA DIVINA".
INCLUSO, EN LA CRUZ, CRISTO DIJO: "PADRE MIO, ¿PORQUÈ ME HAS ABANDONADO?????...

ES EVIDENTE, QUE ESE MOMENTO EN EL CUAL CAÌA SOBRE CRISTO TODA LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO, ESTABA TIPIFICADO EN EL ENVIO DEL "MACHO CABRIO" AL DESIERTO, Y ESTE "MACHO CABRIO" CONTAMINABA, PORQUE ESTABA "CARGADO DE PECADO"; CONTRARIO AL OTRO, QUE SE MANTENÌA "SIN DEFECTO", HASTA QUE ERA SACRIFICADO....

ES DECIR, LA REALIDAD NO SOLO EXIGÌA EL "DERRAMAMIENTO DE SANGRE", PARA LA NECESARIA EXPIACIÒN DEL PECADO, SINO QUE PEDÌA UN "RECEPTÀCULO" DE LA DESCARGA DE LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO.

Y EN LOS SÌMBOLOS, LA ÙNICA FORMA DE EJEMPLIFICAR ESO, ERA UTILIZANDO "DOS MACHOS CABRÌOS" (SIN DEFECTOS) EN EL "DÌA DE EXPIACIÒN ANUAL"; UNO PARA EL "DERRAMAMIENTO DE LA SANGRE" Y EL OTRO PARA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; PORQUE RESULTA EVIDENTE, QUE EL MISMO MACHO CABRÌO QUE RESULTABA SACRIFICADO, NO PODÌA SER UTILIZADO TAMBIÈN PARA "ENVIARLO AL DESIERTO"; ES DECIR, HABÌA UNA "IMPOSIBILIDAD FÌSICA", PARA UTILIZAR UN SOLO "MACHO CABRIO"....

-PERO, EN LA REALIDAD, CRISTO REALIZÒ LAS FUNCIONES DE "AMBOS MACHOS CABRÌOS"....

-EN RESUMEN, LA ÙNICA FUNCIÒN "FÌSICA", DEL "MACHO CABRÌO" QUE ERA ENVIADO AL DESIERTO, ERA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; Y POR ESO, ERA UN SIMBOLO DE "DESPRECIO" Y "CONTAMINACIÒN"......

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

mira estas versiones.
Lev 16:17
Exacto !!! y porque los llama reconciliación...?
Porque no quieres contestar la pregunta inicial...?
esta fué: Que representa segun tu el primer macho cabrío y que es lo que hace....?

BUENO, supuesto "humillado", SIMPLEMENTE ERES: "UN CASO IMPOSIBLE".
SE TE EXPLICAN LAS COSAS, NUNCA ENTIENDES, VUELVES A REPETIR LO MISMO QUE YA SE TE RESPONDIÒ....UFFFFFFF......
DEFINITIVAMENTE, CREO QUE ESTÀS FUERA DE LUGAR, EN UN FORO DE DEBATES CON ESTA CATEGORIA......

DE TODAS FORMAS, TE COPIO UN RESUMEN DE LO QUE YA EXPUSE, Y QUIZÀS PUEDAS ENTENDER ALGO DE ESTO:

TENEMOS QUE ANTES DE LA "EXPIACIÒN ANUAL" DE LOS "PECADOS DEL PUEBLO", TENÌA QUE REALIZARSE LA CORRESPONDIENTE AL "SUMO SACERDOTE"; PORQUE DE LO CONTRARIO, ESTE NO PODRIA ENTRAR EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", SIN ESTAR "RECONCILIADO CON DIOS"...

ESA ERA UNA "CEREMONIA ESPECIAL", QUE DIOS ESTABLECIÒ, PORQUE ERA LA UNICA MANERA DE QUE EL "SUMO SACERDOTE" QUEDARA HABILITADO, PARA EL RESTO DEL CEREMONIAL.
PERO, LA SANGRE DEL BECERRO QUE SE UTILIZABA PARA ESO, TAMBIEN SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO", EN FORMA PRELIMINAR; Y LUEGO, SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO" LA SANGRE DEL "MACHO CABRIO" MUERTO EN EXPIACION POR LOS "PECADOS DEL PUEBLO"...

DE MANERA QUE, TODOS LOS PECADOS DEL PUEBLO (INCLUYENDO LOS DEL "SUMO SACERDOTE"), ERAN TRANSFERIDOS AL SANTUARIO; LUEGO, EL MISMO SANTUARIO ERA "PURIFICADO" DE TODOS ESOS PECADOS, Y ESTOS PECADOS ERAN FINALMENTE TRANSFERIDOS AL "MACHO CABRIO", QUE REPRESENTABA LA "RECONCILIACION SIMBOLICA" CON DIOS......

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

PRETENDER QUE ESE "MACHO CABRÌO" PARA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", REPRESENTARA A "SATANAS", ES CONTRADECIR LO QUE CLARAMENTE DICEN LOS PASAJES CITADOS DE:

-ROMANOS 5:8-11.
-2 CORINTIOS 5:18-20.
-COLOSENSES 1:20-21.

-!Claro que el contraste entre los "dos machos cabrìos", tenia que ser grande!.
Sencillamente, porque uno representaba a Cristo, ofreciendo su sangre por los pecados; mientras que el otro representaba a Cristo cargando con todos los pecados.

Fìjate, que a Cristo se le cataloga como "el herido de Dios", sobre el cual recayò toda la "IRA DIVINA".
INCLUSO, EN LA CRUZ, CRISTO DIJO: "PADRE MIO, ¿PORQUÈ ME HAS ABANDONADO?????...

ES EVIDENTE, QUE ESE MOMENTO EN EL CUAL CAÌA SOBRE CRISTO TODA LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO, ESTABA TIPIFICADO EN EL ENVIO DEL "MACHO CABRIO" AL DESIERTO, Y ESTE "MACHO CABRIO" CONTAMINABA, PORQUE ESTABA "CARGADO DE PECADO"; CONTRARIO AL OTRO, QUE SE MANTENÌA "SIN DEFECTO", HASTA QUE ERA SACRIFICADO....

ES DECIR, LA REALIDAD NO SOLO EXIGÌA EL "DERRAMAMIENTO DE SANGRE", PARA LA NECESARIA EXPIACIÒN DEL PECADO, SINO QUE PEDÌA UN "RECEPTÀCULO" DE LA DESCARGA DE LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO.

Y EN LOS SÌMBOLOS, LA ÙNICA FORMA DE EJEMPLIFICAR ESO, ERA UTILIZANDO "DOS MACHOS CABRÌOS" (SIN DEFECTOS) EN EL "DÌA DE EXPIACIÒN ANUAL"; UNO PARA EL "DERRAMAMIENTO DE LA SANGRE" Y EL OTRO PARA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; PORQUE RESULTA EVIDENTE, QUE EL MISMO MACHO CABRÌO QUE RESULTABA SACRIFICADO, NO PODÌA SER UTILIZADO TAMBIÈN PARA "ENVIARLO AL DESIERTO"; ES DECIR, HABÌA UNA "IMPOSIBILIDAD FÌSICA", PARA UTILIZAR UN SOLO "MACHO CABRIO"....

-PERO, EN LA REALIDAD, CRISTO REALIZÒ LAS FUNCIONES DE "AMBOS MACHOS CABRÌOS"....

-EN RESUMEN, LA ÙNICA FUNCIÒN "FÌSICA", DEL "MACHO CABRÌO" QUE ERA ENVIADO AL DESIERTO, ERA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; Y POR ESO, ERA UN SIMBOLO DE "DESPRECIO" Y "CONTAMINACIÒN"......

 

[Miniyo]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Te entiendo y parece razonable pero no corresponde a los ritos simbólicos.

No mezclemos pascua con yomkipur. Comprendo que hay temas difíciles y que se prestan a diversas interpretaciones.

El yomkipur es la última fiesta simbólica religiosa israelita. Como yo lo entiendo es cuando Dios reconcilia todas las cosas para que vuelvan a ser como eran antes del pecado.

¿Qué papel representa Azazel (Satanás) en la reconciliación?

1.- No puede ser coautor de la salvación a pesar que se diga que sobre él se pone las iniquidades del pueblo de israel y muchos achaquen que ese es el significado que le dan los adventistas, nada más errado.

2.- RECONCILIAR.... La historia:
a) Satanás pecó en el cielo
b) "Engaña al mundo entero" para que también peque
c) "Todos hemos pecado". Todos debemos morir
d) Cristo presenta un plan de salvación.
e) Unos aceptan; este plan se inicia con la pascua y termina con el yomkipur. Pascuas efectuadas: primeros animales muertos en el Edén para "cubrir" a Adán y Eva, luego sacrificios de los patriarcas, más tarde pascua en Egipto, muerte de Cristo (la pascua real). Aquí somos reconciliados con Dios pero no es la reconciliación total, pues es necesario dar el pago al autor del pecado y a los que no aceptaron a Cristo.
f) El yomkipur es la reconciliación final, cuando los pecados del pueblo que fue redimido ANTES en la pascua, acusen al verdadero instigador del pecado. Esto Miniyo no es una reconciliación de nuestros pecados, sino en justicia descubrir y poner sobre quien fue el coautor intelectual de nuestros pecados, Satanás.

Para mejor comprensión. En un juicio humano hay autor (hombre), testigos, cómplices, sentencias, juicio ejecutorio. En el juicio de Dios hubo alguien que pagó la culpa del hombre (Cristo), testigos (ángeles), cómplices (Satanás), sentencias (nosotros fuimos "sentenciados en Cristo"), ejecución. Miniyo falta el cierre o ejecución del juicio.

En esta ejecución se debe aclarar todas las cosas, descubrir a los cómplices y ejecutar la sentencia sobre ellos. Eso se dará en el lago de fuego. Cuando sea eliminado Satanás y los que no creyeron, FINALMENTE quedará todo reconciliado, como era al principio cuando no existía el pecado, pues en la tierra nueva no habrá más pecado (no habrá quien tiente pues Satanás fue hecho cenizas, es decir muerto). Se que te es difícil aceptar esta interpretación mientras creas que Satanás no será muerto, exterminado, hecho cenizas, es decir, mientras creas en el fuego eterno como duración y no como consecuencia de un castigo eterno. Esto es la continuación del primer engaño de Satanás: "Peca, viviremos eternamente aun que sea en el infierno"; ¿puedes ver dónde está el engaño?

Tu interprtación no tiene concordancia con los ritos de la pascua y el yomkipur. Si Azazel es el diablo y llevado al desierto, esto se cumple en el milenio, cuando no tenga a nadie a quien engañar y pueda recordar todos los pecados de quienes engañó (cargar, puestos sobre él), reciba su castigo al final del milenio, el fuego de Dios (lago de fuego) cumpla su castigo, la tierra sea purificada con fuego, se realice la nueva creación...Todo queda reconciliado.

Perdona que corte para no alargarme.

----------------------------------------​

Sigues sin entender lo que digo ... y por tus explicaciones ... torciéndolo ...

¿Qué papel representa Azazel (Satanás) en la reconciliación?

El papel de satanás es el de tentador ... que quiere perder nuestras almas y condenarlas eternamente ...

Esto Miniyo no es una reconciliación de nuestros pecados, sino en justicia descubrir y poner sobre quien fue el coautor intelectual de nuestros pecados, Satanás.

Cuando dices esto ... no se muy bien que quieres decir ... para mi es el rito que representa la necesidad de la purificación o santificación del pueblo de Dios ... en donde el pecado es condenado a muerte.

Por otro lado no es difícil de comprender que no entendamos lo mismo sobre este asunto ... tu te tratas de ajustar a lo que te dicen y enseñan en tu religión ... y yo busco a Dios para que me haga entender por su Espíritu ... lo que Dios nos quiere decir y enseñar ...

Así que seguiré viéndolo y entendiéndolo como lo hago ... hasta que Dios no me muestre que hay algo mas y mejor que considerar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

COPIO UN RESUMEN DE LO QUE YA EXPUSE:

TENEMOS QUE ANTES DE LA "EXPIACIÒN ANUAL" DE LOS "PECADOS DEL PUEBLO", TENÌA QUE REALIZARSE LA CORRESPONDIENTE AL "SUMO SACERDOTE"; PORQUE DE LO CONTRARIO, ESTE NO PODRIA ENTRAR EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", SIN ESTAR "RECONCILIADO CON DIOS"...

ESA ERA UNA "CEREMONIA ESPECIAL", QUE DIOS ESTABLECIÒ, PORQUE ERA LA UNICA MANERA DE QUE EL "SUMO SACERDOTE" QUEDARA HABILITADO, PARA EL RESTO DEL CEREMONIAL.
PERO, LA SANGRE DEL BECERRO QUE SE UTILIZABA PARA ESO, TAMBIEN SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO", EN FORMA PRELIMINAR; Y LUEGO, SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO" LA SANGRE DEL "MACHO CABRIO" MUERTO EN EXPIACION POR LOS "PECADOS DEL PUEBLO"...

DE MANERA QUE, TODOS LOS PECADOS DEL PUEBLO (INCLUYENDO LOS DEL "SUMO SACERDOTE"), ERAN TRANSFERIDOS AL SANTUARIO; LUEGO, EL MISMO SANTUARIO ERA "PURIFICADO" DE TODOS ESOS PECADOS, Y ESTOS PECADOS ERAN FINALMENTE TRANSFERIDOS AL "MACHO CABRIO", QUE REPRESENTABA LA "RECONCILIACION SIMBOLICA" CON DIOS......

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

PRETENDER QUE ESE "MACHO CABRÌO" PARA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", REPRESENTARA A "SATANAS", ES CONTRADECIR LO QUE CLARAMENTE DICEN LOS PASAJES CITADOS DE:

-ROMANOS 5:8-11.
-2 CORINTIOS 5:18-20.
-COLOSENSES 1:20-21.

-!Claro que el contraste entre los "dos machos cabrìos", tenia que ser grande!.
Sencillamente, porque uno representaba a Cristo, ofreciendo su sangre por los pecados; mientras que el otro representaba a Cristo cargando con todos los pecados.

Fìjate, que a Cristo se le cataloga como "el herido de Dios", sobre el cual recayò toda la "IRA DIVINA".
INCLUSO, EN LA CRUZ, CRISTO DIJO: "PADRE MIO, ¿PORQUÈ ME HAS ABANDONADO?????...

ES EVIDENTE, QUE ESE MOMENTO EN EL CUAL CAÌA SOBRE CRISTO TODA LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO, ESTABA TIPIFICADO EN EL ENVIO DEL "MACHO CABRIO" AL DESIERTO, Y ESTE "MACHO CABRIO" CONTAMINABA, PORQUE ESTABA "CARGADO DE PECADO"; CONTRARIO AL OTRO, QUE SE MANTENÌA "SIN DEFECTO", HASTA QUE ERA SACRIFICADO....

ES DECIR, LA REALIDAD NO SOLO EXIGÌA EL "DERRAMAMIENTO DE SANGRE", PARA LA NECESARIA EXPIACIÒN DEL PECADO, SINO QUE PEDÌA UN "RECEPTÀCULO" DE LA DESCARGA DE LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO.

Y EN LOS SÌMBOLOS, LA ÙNICA FORMA DE EJEMPLIFICAR ESO, ERA UTILIZANDO "DOS MACHOS CABRÌOS" (SIN DEFECTOS) EN EL "DÌA DE EXPIACIÒN ANUAL"; UNO PARA EL "DERRAMAMIENTO DE LA SANGRE" Y EL OTRO PARA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; PORQUE RESULTA EVIDENTE, QUE EL MISMO MACHO CABRÌO QUE RESULTABA SACRIFICADO, NO PODÌA SER UTILIZADO TAMBIÈN PARA "ENVIARLO AL DESIERTO"; ES DECIR, HABÌA UNA "IMPOSIBILIDAD FÌSICA", PARA UTILIZAR UN SOLO "MACHO CABRIO"....

-PERO, EN LA REALIDAD, CRISTO REALIZÒ LAS FUNCIONES DE "AMBOS MACHOS CABRÌOS"....

-EN RESUMEN, LA ÙNICA FUNCIÒN "FÌSICA", DEL "MACHO CABRÌO" QUE ERA ENVIADO AL DESIERTO, ERA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; Y POR ESO, ERA UN SIMBOLO DE "DESPRECIO" Y "CONTAMINACIÒN"......

 

[andres291(II)]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Entonces Jesus era representado por el cordero ante Jehová y luego ante azazel...?

Escrito esta: Al día siguiente, Juan vio a Jesús que venía hacia él, y dijo: "¡Este es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo! Juan 1:29 O sea "Tomará el macho cabrío que tocó en suerte al Eterno, y lo ofrecerá en expiación. Leviticos 16:9

Hermanos....

Así dice Jehová.

Lo siento humillado.

No me queda claro que este cordero que cita Juan tenga que ver con YomKippur.-

1.-Yom Kippur no perdonaba pecados voluntarios
2.-Yom Kippur es una fiesta exclusivamente Judia
3.-Yom Kippur no perdona pecados,los cubre que es diferente.(recordemos que dijo el Cristo hacerca del perdón,sino hubiese remitido a la fiesta de Kippur,pues el templo estaba en pie)
4.-Kippur no es para el mundo.(vease que le pasaba a un extranjero que se le ucurriese entrar al atrio de los Judios para traer sus ofrendas)

Así que Juan debe referirse a otro pasaje de la biblia.

saludos

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

COPIO UN RESUMEN DE LO QUE YA EXPUSE:

TENEMOS QUE ANTES DE LA "EXPIACIÒN ANUAL" DE LOS "PECADOS DEL PUEBLO", TENÌA QUE REALIZARSE LA CORRESPONDIENTE AL "SUMO SACERDOTE"; PORQUE DE LO CONTRARIO, ESTE NO PODRIA ENTRAR EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", SIN ESTAR "RECONCILIADO CON DIOS"...

ESA ERA UNA "CEREMONIA ESPECIAL", QUE DIOS ESTABLECIÒ, PORQUE ERA LA UNICA MANERA DE QUE EL "SUMO SACERDOTE" QUEDARA HABILITADO, PARA EL RESTO DEL CEREMONIAL.
PERO, LA SANGRE DEL BECERRO QUE SE UTILIZABA PARA ESO, TAMBIEN SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO", EN FORMA PRELIMINAR; Y LUEGO, SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO" LA SANGRE DEL "MACHO CABRIO" MUERTO EN EXPIACION POR LOS "PECADOS DEL PUEBLO"...

Hasta aquí todo perfecto.

DE MANERA QUE, TODOS LOS PECADOS DEL PUEBLO (INCLUYENDO LOS DEL "SUMO SACERDOTE"), ERAN TRANSFERIDOS AL SANTUARIO; LUEGO, EL MISMO SANTUARIO ERA "PURIFICADO" DE TODOS ESOS PECADOS, Y ESTOS PECADOS ERAN FINALMENTE TRANSFERIDOS AL "MACHO CABRIO", QUE REPRESENTABA LA "RECONCILIACION SIMBOLICA" CON DIOS......

Exacto..!!

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

Dejeme ver si estoy entendiendo, usted utiliza la palabra reconciliación para demostrar su gran error...?

Pero veamos estas versiones.

Lev 16:10

(BAD) pero presentará vivo ante el Señor, como propiciación, el macho cabrío que soltará en el desierto; es decir, lo enviará a Azazel.

(DHH) pero el chivo sobre el que recaiga la suerte de Azazel, lo presentará vivo ante el Señor para obtener el perdón de los pecados, y después lo echará al desierto, donde está Azazel.

(JER) El macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte «para Azazel», lo colocará vivo delante de Yahveh para hacer sobre él la expiación y echarlo al desierto, para Azazel.

(KJV+) But the goat,H8163 onH5921 whichH834 the lotH1486 fellH5927 to be the scapegoat,H5799 shall be presentedH5975 aliveH2416 beforeH6440 the LORD,H3068 to make an atonementH3722 withH5921 him, and to let him goH7971 (H853) for a scapegoatH5799 into the wilderness.H4057

(Versión Jünemann) y el cabrón sobre el cual cayó la suerte: «a Azazel», pondrá vivo delante de Señor, para expiar por medio de él, enviándole a Azazel, al desierto.

(NBLH) "Pero el macho cabrío sobre el cual cayó la suerte para el macho cabrío expiatorio, será presentado vivo delante del SEÑOR para hacer expiación sobre él, para enviarlo al desierto como macho cabrío expiatorio.

(RVA) Pero el macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte para Azazel, será presentado vivo delante de Jehovah, para hacer expiación sobre él y enviarlo a Azazel, al desierto.

(Toráh) El macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte "para Azazel", lo colocará vivo delante de Adonai para hacer sobre él la expiación y echarlo al desierto, para Azazel.

(VM) pero el macho cabrío sobre el cual cayó la suerte para Azazel, será colocado vivo delante de Jehová, apara hacer expiación por medio de él, enviándole a Azazel en el desierto.

Como ven, ninguna versión utiliza la palabra reconciliación...
porque será...?

Mejor aún, vayamos al hebreo en los tres ejemplos que trae el Hermano BVICENTE18. La palabra que se utiliza para esos versos es:

-ROMANOS 5:8-11. καταλλάσσω, katalásso
-2 CORINTIOS 5:18-20. καταλλάσσω, katalásso
-COLOSENSES 1:20-21. ἀποκαταλλάσσω, apokatalásso

Veamos el verso de Leviticos 16:10 "Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

Si es expiatorio o de la reconciliación, como quiera este macho cabrío es el culpable, o sea, es el que le corresponde con la suerte a azazel.

La palabra que se utiliza es:

כָּפַר
kafár
raíz primaria; cubrir (específicamente con betún); figurativamente expiar o condonar, aplacar o cancelar:-anular, apaciguar, aplacar, corregir, evitar, (hacer) expiación, expiar, limpio, pacto, perdonar, propicio, purificar, reconciliación, reconciliar, satisfacción.

Vemos entonces que el argumento del señor BVICENTE18 es otro error mas.

Le pregunto:

1. Que simboliza que un macho cabrío era para Jehová y otro para azazel...?
   
2. Si Cristo es nuestra reconciliación....Quien fué el expiatorio...?
   
3. Si ambos son Cristo, Porque entonces es dedicado a azazel...?
   
4. Si el sacrificio del YOMKIPPUR es un simbolizmo del sacrificdio de Cristo....
   Porque si ya El dió su vida tiene que ir al desierto, otra vez a morir...?

Entiendes ahora lo que le digo...?
Pero usted escribió:

PRETENDER QUE ESE "MACHO CABRÌO" PARA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", REPRESENTARA A "SATANAS", ES CONTRADECIR LO QUE CLARAMENTE DICEN LOS PASAJES CITADOS DE:

-ROMANOS 5:8-11.
-2 CORINTIOS 5:18-20.
-COLOSENSES 1:20-21.

Lo cual queda demostrado que es un error suyo.

Ahora, Noten este gran disparate:

-!Claro que el contraste entre los "dos machos cabrìos", tenia que ser grande!.
Sencillamente, porque uno representaba a Cristo, ofreciendo su sangre por los pecados; mientras que el otro representaba a Cristo cargando con todos los pecados.

Amigos foristas....
Que me dicen de esa interpretación...?

Parece a Yiye Avila con sus interpretaciones y su "samalaya".

Fìjate, que a Cristo se le cataloga como "el herido de Dios", sobre el cual recayò toda la "IRA DIVINA".
INCLUSO, EN LA CRUZ, CRISTO DIJO: "PADRE MIO, ¿PORQUÈ ME HAS ABANDONADO?????...

ES EVIDENTE, QUE ESE MOMENTO EN EL CUAL CAÌA SOBRE CRISTO TODA LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO, ESTABA TIPIFICADO EN EL ENVIO DEL "MACHO CABRIO" AL DESIERTO, Y ESTE "MACHO CABRIO" CONTAMINABA, PORQUE ESTABA "CARGADO DE PECADO"; CONTRARIO AL OTRO, QUE SE MANTENÌA "SIN DEFECTO", HASTA QUE ERA SACRIFICADO....

Deje las cosas ahí donde estan y no se siga undiendo mas...

ES DECIR, LA REALIDAD NO SOLO EXIGÌA EL "DERRAMAMIENTO DE SANGRE", PARA LA NECESARIA EXPIACIÒN DEL PECADO, SINO QUE PEDÌA UN "RECEPTÀCULO" DE LA DESCARGA DE LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO.

Donde es aplicado la ira divina en todo esto...?

Y EN LOS SÌMBOLOS, LA ÙNICA FORMA DE EJEMPLIFICAR ESO, ERA UTILIZANDO "DOS MACHOS CABRÌOS" (SIN DEFECTOS) EN EL "DÌA DE EXPIACIÒN ANUAL"; UNO PARA EL "DERRAMAMIENTO DE LA SANGRE" Y EL OTRO PARA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; PORQUE RESULTA EVIDENTE, QUE EL MISMO MACHO CABRÌO QUE RESULTABA SACRIFICADO, NO PODÌA SER UTILIZADO TAMBIÈN PARA "ENVIARLO AL DESIERTO"; ES DECIR, HABÌA UNA "IMPOSIBILIDAD FÌSICA", PARA UTILIZAR UN SOLO "MACHO CABRIO"....

BVICENTE18...

A usted se le esta olvidando que uno era para Jehová, el cual simbolizaba a Cristo, y es para Jehová, pues escrito esta: "fué arrebatado para Dios y su trono". y el otro macho cabrío para azazel...

Usted entiende eso...?

EL OTRO ERA PARA AZAZEL...

No eran para Jehová los dos...

-PERO, EN LA REALIDAD, CRISTO REALIZÒ LAS FUNCIONES DE "AMBOS MACHOS CABRÌOS"....

O sea...Cristo también fué para azazel...?

-EN RESUMEN, LA ÙNICA FUNCIÒN "FÌSICA", DEL "MACHO CABRÌO" QUE ERA ENVIADO AL DESIERTO, ERA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; Y POR ESO, ERA UN SIMBOLO DE "DESPRECIO" Y "CONTAMINACIÒN"......

Querá decir con los pecados de los redimidos...pero como todo el pueblo era redimido pues se lo acepto.

Le pido Sr. BVICENTE18, que conteste todas las preguntas...
asi que tomese su tiempo.

 

[humillado]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Lo siento humillado.

No me queda claro que este cordero que cita Juan tenga que ver con YomKippur.-

1.-Yom Kippur no perdonaba pecados voluntarios
2.-Yom Kippur es una fiesta exclusivamente Judia
3.-Yom Kippur no perdona pecados,los cubre que es diferente.(recordemos que dijo el Cristo hacerca del perdón,sino hubiese remitido a la fiesta de Kippur,pues el templo estaba en pie)
4.-Kippur no es para el mundo.(vease que le pasaba a un extranjero que se le ucurriese entrar al atrio de los Judios para traer sus ofrendas)

Así que Juan debe referirse a otro pasaje de la biblia.

saludos

Hermano Andres...

realmente me estoy dando cuenta que usted no conoce sobre este tema...pero no le voy a decir que se vaya sino que siga con nosotros.

Yomkippur es un rito que simboliza punto por punto lo que ha de ocurrir.

1- Cristo es el coredero de Dios, o sea, el primer cordero que se le presentaba a Dios, pues el primero era para Jehová.

2- El segundo cordero representa a Satanas el cual es dejado en el desierto con los pecados de los redimidos.

Los dias de kippur todo el pueblo celebraba esto. Acuerdate que el pueblo de Israel, era el pueblo de Dios. Pues todos lo celebraban y todos eran limpios de pecado poniendo su fé en Jesus, o sea, cuando este viniera, pues ya Moises les había hablado de Jesus. Si un ciudadano de Israel no participaba de esto,
que sucedía con el...?

Pues vemos que ahora el pueblo de Dios es todo aquel que profese ser hijo de Dios y siga sus estatutos.

Pero cuando Cristo venga esos pecados de los redimidos caerán sobre Satanas y este pagará por ellos, pues el es el autor del pecado.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

----------------------------------------​

Sigues sin entender lo que digo ... y por tus explicaciones ... torciéndolo ...

El papel de satanás es el de tentador ... que quiere perder nuestras almas y condenarlas eternamente ...

Cuando dices esto ... no se muy bien que quieres decir ... para mi es el rito que representa la necesidad de la purificación o santificación del pueblo de Dios ... en donde el pecado es condenado a muerte.

Por otro lado no es difícil de comprender que no entendamos lo mismo sobre este asunto ... tu te tratas de ajustar a lo que te dicen y enseñan en tu religión ... y yo busco a Dios para que me haga entender por su Espíritu ... lo que Dios nos quiere decir y enseñar ...

Así que seguiré viéndolo y entendiéndolo como lo hago ... hasta que Dios no me muestre que hay algo mas y mejor que considerar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Convéncete que te entiendo y no tuerzo tus palabras, lo que pasa que al ser distintas las interpretaciones la una "tuerce necesariamente a la otra" y viceversa. Por lo menos eres sincero al esperar que Dios te ilumine y te siga conduciendo. Mas no descartes mi postura, pues, ¿qué tal si fuera verdadera y Dios así te lo indicara más tarde?. El hecho que tu no seas adventista no quiere decir que solo tu tengas la verdad; de hecho compartimos muchas cosas de la biblia.

Dices esta frase:" ... en donde el pecado es condenado a muerte". Yo te pregunto ¿y qué del originador del pecado?. Si la muerte finalmente será destruída, qué del causante de la muerte?. También debe morir. Agradecería tu comentario sobre Malaquías 4:1-3

No se si te has dado cuenta que en algunas veces haces mención de mi filiación religiosa y yo jamás te he preguntado ni quiero saber la tuya si la tuvieres, la razón es que prefiero leerte SIN PREJUICIOS. El peligro radica en que suponiendo que yo tuviera la razón, a ti se te haría muy difícil cambiar tu posición. Eso sucedió con muchos sacerdotes, maestros y escribas en el tiempo de Jesús. Considera que es posible que hoy seas un Saulo, y de ser así, espero Dios te convierta en un Pablo; igual en mi caso.

Miniyo, Cristo nos reconcilió con Dios pero no todas las cosas están totalmente reconciadas, falta que Satanás muera,...la creción espera: 21porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios. 22Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora; 23y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. (Ro 8.21-24). Falta reconciliar o terminar algunas cosas.

Puede también suceder que ciertos tópicos tu los tengas más claros y otros no y lo mismo pase conmigo.

Saludos

 

[bvicente18]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Hasta aquí todo perfecto.
Dejeme ver si estoy entendiendo, usted utiliza la palabra reconciliación para demostrar su gran error...?
Pero veamos estas versiones.

Mejor aún, vayamos al hebreo en los tres ejemplos que trae el Hermano BVICENTE18. La palabra que se utiliza para esos versos es:

-ROMANOS 5:8-11. καταλλάσσω, katalásso
-2 CORINTIOS 5:18-20. καταλλάσσω, katalásso
-COLOSENSES 1:20-21. ἀποκαταλλάσσω, apokatalásso
[*]Que simboliza que un macho cabrío era para Jehová y otro para azazel...?

[*]Si Cristo es nuestra reconciliación....Quien fué el expiatorio...?

[*]Si ambos son Cristo, Porque entonces es dedicado a azazel...?

[*]Si el sacrificio del YOMKIPPUR es un simbolizmo del sacrificdio de Cristo....
Porque si ya El dió su vida tiene que ir al desierto, otra vez a morir...?

BUENO, supuesto "humillado", YO COMPARO ESTE MENSAJITO TUYO CON LOS MENSAJITOS QUE TÙ ACOSTUMBRAS A "REGALARNOS" AQUÌ, Y VEO UNA "ENORME DIFERENCIA"...AL PARECER, ALGUIEN TE LO ESCRIBIÒ.....

DE TODAS FORMAS, VAMOS A ENTRAR EN EL DETALLE DEL ASUNTO, Y YA VEREMOS QUIÈN ES EL QUE "ESCRIBE DISPARATES".......

POR EL MOMENTO, SOLO VEREMOS ESTA PARTE:

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

ESTO ES LO QUE YO SEÑALO EN ESTA PARTE, supuesto "humillado"; AHORA BIEN, DIME SI ESTÀS DE ACUERDO, Y SI NO PUES INTENTA REBATIRLO...
PERO, DILE AL QUE TE ESCRIBIÒ EL MENSAJITO ANTERIOR, QUE SOLAMENTE SE REFIERA A ESTA PARTE.....

ESPERO TU RESPUESTA, SOLO A LO QUE EXPUSE AHORA......

 

[andres291(II)]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Hermano Andres...

realmente me estoy dando cuenta que usted no conoce sobre este tema...pero no le voy a decir que se vaya sino que siga con nosotros.

Yomkippur es un rito que simboliza punto por punto lo que ha de ocurrir.

1- Cristo es el coredero de Dios, o sea, el primer cordero que se le presentaba a Dios, pues el primero era para Jehová.

2- El segundo cordero representa a Satanas el cual es dejado en el desierto con los pecados de los redimidos.

Los dias de kippur todo el pueblo celebraba esto. Acuerdate que el pueblo de Israel, era el pueblo de Dios. Pues todos lo celebraban y todos eran limpios de pecado poniendo su fé en Jesus, o sea, cuando este viniera, pues ya Moises les había hablado de Jesus. Si un ciudadano de Israel no participaba de esto,
que sucedía con el...?

Pues vemos que ahora el pueblo de Dios es todo aquel que profese ser hijo de Dios y siga sus estatutos.

Pero cuando Cristo venga esos pecados de los redimidos caerán sobre Satanas y este pagará por ellos, pues el es el autor del pecado.

No se entiende su respuesta,favor de poner de nuevo y agregar los textos del
Nos se entiende esto:

1- Cristo es el coredero de Dios, o sea, el primer cordero que se le presentaba a Dios, pues el primero era para Jehová.

Como y cuando habia un cordero que era el primero?
De que fiesta me esta hablando?

2- El segundo cordero representa a Satanas el cual es dejado en el desierto con los pecados de los redimidos.

Si el segundo cordero representa a Satanaz quiere decir que :¿el cordero es sacrificado a Zatanas?

Los dias de kippur todo el pueblo celebraba esto. Acuerdate que el pueblo de Israel, era el pueblo de Dios. Pues todos lo celebraban y todos eran limpios de pecado poniendo su fé en Jesus, o sea, cuando este viniera, pues ya Moises les había hablado de Jesus. Si un ciudadano de Israel no participaba de esto,
que sucedía con el...?

¿Que pasaba en la época de MOises cuando un hombre golpeba a su padre y queria ir a dejar ofrenda a Kippur?

era esto posible?

¿Que pasaba si un adultero entraba al templo con una ofrenda?
¿que pasaba si un hombre cometia homicidio iria a dejar su ofrenda a kippur?

Moises les habia hablado de otro profeta que vendria despues de él,que seria superior,el simil es con el mismo(moshe) no es con el cordero,pues sino tendriamos que decir que Moises era sombra del templo.Ya que moisesera un ungido.

saludos

 

[Miniyo]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

...

Saludos

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Convéncete que te entiendo y no tuerzo tus palabras, lo que pasa que al ser distintas las interpretaciones la una "tuerce necesariamente a la otra" y viceversa. Por lo menos eres sincero al esperar que Dios te ilumine y te siga conduciendo. Mas no descartes mi postura, pues, ¿qué tal si fuera verdadera y Dios así te lo indicara más tarde?. El hecho que tu no seas adventista no quiere decir que solo tu tengas la verdad; de hecho compartimos muchas cosas de la biblia.

Una cosa es no estar de acuerdo ... y otra muy diferente ... sugerir que digo algo diferente de lo que realmente digo ... esto para mi ... es no entender lo que digo ...

Descarto tu postura ... por que es contraria a lo que Dios me ha hecho entender ... por lo menos en el significado de su sentido global ... y no creo que Dios me muestre la contraria de lo que me ha mostrado ... sí es posible ... que Dios me haga entender algo que no haya entendido bien ... pero nunca se contradecirá en el testimonio verdadero que da.

Dices esta frase:" ... en donde el pecado es condenado a muerte". Yo te pregunto ¿y qué del originador del pecado?. Si la muerte finalmente será destruída, qué del causante de la muerte?. También debe morir. Agradecería tu comentario sobre Malaquías 4:1-3

Aquí ... ya nuestra fe difiere ... en primer lugar ... el diablo solo es el tentador ... pero no es el originador del pecado ... el originador ... es el que lo comete ... y el diablo no lo comete ... nos incita a ello ... pero el culpable de cometerlo ... es el hombre ...

Por otro lado ... tanto el diablo ... como el hombre ... al ser espíritus ... nunca morirán en el sentido de exterminio ... o dejar de existir ... solo morirán en el sentido de estar separados de la VIDA ... la cual es Dios ... es decir ... no tendrán VIDA (DIOS y su gloria) por el resto de su existencia (Romanos 3:23; 2 Tesalonicenses 1:9) ... condenados en el infierno por toda la eternidad.

Malaquías 4:1-3 habla de la 2ª Venida de Cristo y el juicio de las naciones ... también lo puedes leer aquí ...

Apocalipsis 19:11

Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.

Apocalipsis 19:12

Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.

Apocalipsis 19:13

Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Apocalipsis 19:14

Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

Apocalipsis 19:15

De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

No se si te has dado cuenta que en algunas veces haces mención de mi filiación religiosa y yo jamás te he preguntado ni quiero saber la tuya si la tuvieres, la razón es que prefiero leerte SIN PREJUICIOS. El peligro radica en que suponiendo que yo tuviera la razón, a ti se te haría muy difícil cambiar tu posición. Eso sucedió con muchos sacerdotes, maestros y escribas en el tiempo de Jesús. Considera que es posible que hoy seas un Saulo, y de ser así, espero Dios te convierta en un Pablo; igual en mi caso.

Es verdad que hago mención a tu filiación religiosa ... a la cual considero ser la instigante de tu error ... pero el único culpable de tu situación eres tu ... porque si confiases en Dios solamente para tu salvación ... Dios te mostraría la verdad y te liberaría ... pero como no quieres ... por la razón que sea ... tu eres el culpable ... ¿Quien es el que te ciega para que no vengas a la luz? ... aunque sea el diablo (2 Corintios 4:4) ... el culpable solamente lo eres tu ... que consientes con ello ... ciñéndote a doctrinas de error y mentira ... en vez de vivir a Dios por el Espíritu Santo ... obedeciéndole.

No te tomes esto como un ataque ... mi único deseo es que le preguntes a Dios si lo que te digo es verdad ... y Dios que es fiel ... te contestara ... conforme a tu necesidad.

Dios se nos ha revelado como un Dios vivo ... en Cristo Jesús que resucito de los muertos ... y no como un dios muerto ... enterrado en un libro y limitado al entendimiento humano y a las doctrinas de los hombres.

Miniyo, Cristo nos reconcilió con Dios pero no todas las cosas están totalmente reconciadas, falta que Satanás muera,...la creción espera: 21porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios. 22Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora; 23y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. (Ro 8.21-24). Falta reconciliar o terminar algunas cosas.

Todas las cosas están reconciliadas en Cristo ... solo es cuestión de tiempo que se cumpla la voluntad de Dios ... por otro lado satanás nunca morirá (dejara de existir) sino que sera eternamente condenado juntamente con todos los hombres que no se quisieron humillar de corazón ante Dios y su Cristo.

Puede también suceder que ciertos tópicos tu los tengas más claros y otros no y lo mismo pase conmigo.

Todo es posible ... absoluto ... solo lo es Dios ... yo solo doy testimonio de lo que Dios me ha mostrado (no los hombres) ... y lo hago con limpia conciencia ... delante de Dios y de los hombres ... aunque existe la posibilidad de que muchas cosas no las haya entendido todavía como se deben de entender (en la plenitud de su complejidad) pero lo que he llegado a entender ... lo tengo por cierto ... y el Espíritu me da testimonio de que es verdad ... porque funciona en mi vida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[elg]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Por mantener una ceremonia libre de contaminación por causa del pecado...entiendase, sin defecto.

¿Qué? ¿Acaso me vas a decir que los dos machos cabríos eran inmortales? No. "Mr. humillado", no era posible encontrar dos animales que no tuvieran "contaminación" por causa del pecado. De todas formas no contestaste la pregunta pues mi pregunta tiene que ver con el hecho que se toman dos machos cabríos sin defecto y se hecha suerte para ver cual de los dos va a ser sacrificado y cual es enviado al desierto. ¿Qué simboliza eso?

Lo cierto es que ustedes (ASD) hacen caso omiso al hecho que ambos machos cabríos son SIN DEFECTO. Pensándolo bien, también veo que ustedes (ASD) ¡gualan a Satanás con Jesús!

Dime algo, si Jesús es representado por un macho cabrío ¿porqué se escoge el mismo animal para representar a Satanás?

para presentar la reconcilación sobre el.
Presentado ante Jehová significa: "MENE MENE TEK'EL UP'HARSIN.."
No crees...?

Nota algo: El chivo que fue orecido a Dios fue porque le tocó "en suerte"... ¿Qué simboliza eso? ¿Acaso vamos a creer que se hecharon suertes entre Jesús y Satanás y Jesús fue escogido para morir por nuestros pecados mientras que Satanás fue escogido para cargarlos?

Repito:
Si lees detenidamente verás que lo que dices no es cierto pues la Biblia no dice que un chivo fue presentado ante Dios y el otro ante Azalel. Veamos:

"Mas el macho cabrío, sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová, para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo á Azazel al desierto".

Los dos chivos son presentados ante Dios. Los dos chivos representan a Jesús quien cargó nuestros pecados y se los llevó a un lugar donde nunca jamás serán recordados. Si quieres creer que Jesús se llevó todos los pecados al infierno para que moren con satanás y sus demonios pues puedes creer eso pero lo que no debes creer es que satanás fue presentado ante Dios y él cargó con nuestros pecados pues satanás EN NINGÚN MOMENTO es parte del perfecto plan de salvación.

Es bien importante que traigas, presentes textos para apoyar tu argumentación.
La biblia dice...sería bueno que discutieras con ella.
La biblia dice: "Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable. Leviticos 16:1
Claro que es enviado al desierto como culpable, pues es el de la reconciliación.

Pero ahí está el problema pues ninguno de los machos cabríos tenía culpa pues eran sin defecto. Los dos eran IGUALES y se hechaba suerte para ver cual de los dos iba a ser sacrificado y cual iba a cargar con los pecados. Jesús (y no satanás) cargó con nuestros pecados.

Isaías 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

¿Qué hizo Jehová con nuestros pecados?

Miqueas 7:19 El tornará, él tendrá misericordia de nosotros; él sujetará nuestras iniquidades, y echará en los profundos de la mar todos nuestros pecados.

Ahora te toca a ti demostrar con la Biblia que Satanás carga con nuestros pecados.

Llevado al desierto... Que significa esto..?
Pues mira este verso...
Apocalipsis 20:1-2
1
Entonces vi un ángel que descendió del cielo, con la llave del abismo. Y una gran cadena en su mano.
2
Prendió al dragón, esa serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años.

Ves algún paralelismo..?

No.

 

[saraesther]

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

COPIO UN RESUMEN DE LO QUE YA EXPUSE:

TENEMOS QUE ANTES DE LA "EXPIACIÒN ANUAL" DE LOS "PECADOS DEL PUEBLO", TENÌA QUE REALIZARSE LA CORRESPONDIENTE AL "SUMO SACERDOTE"; PORQUE DE LO CONTRARIO, ESTE NO PODRIA ENTRAR EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", SIN ESTAR "RECONCILIADO CON DIOS"...

ESA ERA UNA "CEREMONIA ESPECIAL", QUE DIOS ESTABLECIÒ, PORQUE ERA LA UNICA MANERA DE QUE EL "SUMO SACERDOTE" QUEDARA HABILITADO, PARA EL RESTO DEL CEREMONIAL.
PERO, LA SANGRE DEL BECERRO QUE SE UTILIZABA PARA ESO, TAMBIEN SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO", EN FORMA PRELIMINAR; Y LUEGO, SE LLEVABA "DENTRO DEL VELO" LA SANGRE DEL "MACHO CABRIO" MUERTO EN EXPIACION POR LOS "PECADOS DEL PUEBLO"...

DE MANERA QUE, TODOS LOS PECADOS DEL PUEBLO (INCLUYENDO LOS DEL "SUMO SACERDOTE"), ERAN TRANSFERIDOS AL SANTUARIO; LUEGO, EL MISMO SANTUARIO ERA "PURIFICADO" DE TODOS ESOS PECADOS, Y ESTOS PECADOS ERAN FINALMENTE TRANSFERIDOS AL "MACHO CABRIO", QUE REPRESENTABA LA "RECONCILIACION SIMBOLICA" CON DIOS......

DE MANERA CLARA Y DIRECTA, LA BIBLIA DICE QUE QUIEN EFECTUÒ EN LA REALIDAD, ESA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", FUE JESUCRISTO:

Romanos 5:
8 ....siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados... 11...por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

2 Corintios 5:

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación. 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20....os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

Colosenses 1:
20 Y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas...haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. 21 Y a vosotros también...ahora os ha reconciliado.

PRETENDER QUE ESE "MACHO CABRÌO" PARA "RECONCILIACIÒN SIMBÒLICA", REPRESENTARA A "SATANAS", ES CONTRADECIR LO QUE CLARAMENTE DICEN LOS PASAJES CITADOS DE:

-ROMANOS 5:8-11.
-2 CORINTIOS 5:18-20.
-COLOSENSES 1:20-21.

-!Claro que el contraste entre los "dos machos cabrìos", tenia que ser grande!.
Sencillamente, porque uno representaba a Cristo, ofreciendo su sangre por los pecados; mientras que el otro representaba a Cristo cargando con todos los pecados.

Fìjate, que a Cristo se le cataloga como "el herido de Dios", sobre el cual recayò toda la "IRA DIVINA".
INCLUSO, EN LA CRUZ, CRISTO DIJO: "PADRE MIO, ¿PORQUÈ ME HAS ABANDONADO?????...

ES EVIDENTE, QUE ESE MOMENTO EN EL CUAL CAÌA SOBRE CRISTO TODA LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO, ESTABA TIPIFICADO EN EL ENVIO DEL "MACHO CABRIO" AL DESIERTO, Y ESTE "MACHO CABRIO" CONTAMINABA, PORQUE ESTABA "CARGADO DE PECADO"; CONTRARIO AL OTRO, QUE SE MANTENÌA "SIN DEFECTO", HASTA QUE ERA SACRIFICADO....

ES DECIR, LA REALIDAD NO SOLO EXIGÌA EL "DERRAMAMIENTO DE SANGRE", PARA LA NECESARIA EXPIACIÒN DEL PECADO, SINO QUE PEDÌA UN "RECEPTÀCULO" DE LA DESCARGA DE LA "IRA DIVINA" POR EL PECADO.

Y EN LOS SÌMBOLOS, LA ÙNICA FORMA DE EJEMPLIFICAR ESO, ERA UTILIZANDO "DOS MACHOS CABRÌOS" (SIN DEFECTOS) EN EL "DÌA DE EXPIACIÒN ANUAL"; UNO PARA EL "DERRAMAMIENTO DE LA SANGRE" Y EL OTRO PARA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; PORQUE RESULTA EVIDENTE, QUE EL MISMO MACHO CABRÌO QUE RESULTABA SACRIFICADO, NO PODÌA SER UTILIZADO TAMBIÈN PARA "ENVIARLO AL DESIERTO"; ES DECIR, HABÌA UNA "IMPOSIBILIDAD FÌSICA", PARA UTILIZAR UN SOLO "MACHO CABRIO"....

-PERO, EN LA REALIDAD, CRISTO REALIZÒ LAS FUNCIONES DE "AMBOS MACHOS CABRÌOS"....

-EN RESUMEN, LA ÙNICA FUNCIÒN "FÌSICA", DEL "MACHO CABRÌO" QUE ERA ENVIADO AL DESIERTO, ERA "CARGAR CON LOS PECADOS DEL PUEBLO"; Y POR ESO, ERA UN SIMBOLO DE "DESPRECIO" Y "CONTAMINACIÒN"......

Dios les bendiga...

En fin... Dos machos cabríos UNA SOLA EXPIACION...
El segundo no podía representar al diablo puesto que él no podría cargar ningun percado ni mucho menos pagar por ellos... Los pecados de los redimidos lo cargó Jesús, el sufrió la penalidad por ellos... Sólo Jesús.