¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Transferencia.


pero recuerde,sacrificios habian todos los días en el templo,así que han de ser más especificos en cuanto si se refieren a los 2 machos cabrios de kippur.

salutes y si estoy tomando las pastillas mamey.:9:

vamos bien...

y que representa el cordero degollado del yomkippur,,?
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Según Elena:

“… mientras que el holocausto señalaba a Cristo como sacrificio, y el sumo sacerdote representaba a Cristo como mediador, el macho cabrío simbolizaba a Satanás, autor del pecado, sobre quien serán colocados finalmente los pecados de los verdaderamente arrepentidos… todos estos pecados sobre Satanás… Satanás… sufrirá finalmente la entera penalidad del pecado” (Great Controversy, pp. 422 y 485)

Que piensan ustedes?

Espero sus opiniones.

Paz y gracia les sena multiplicadas.


Saraesther, Satanás no expía los pecados del pueblo 'porque de tal manera odia al mundo que NO da su vida por nadie'.

El que expía es Cristo.

Ahora, si alguien te engaña y pecas, pregunto: ¿qué hacer con el que te engañó? . Si es descubierto bien podríamos poner la mano sobre su cabeza en señal de culpable o cómplice. Entonces es culpable doble, debe morir, pagar con su vida por el engaño a ti y por su propio pecado. Este pago NO ES VICARIO. Cristo no expía el pecado de Satanás ni éste puede hacerlo por ti.

A la cárcel no solo va el autor material del hecho sino también el autor intelectual. Bien podríamos decir que el pecado del hechor debe ser también cargado por el instigador intelectual.
Cristo carga tu pecado para que tengas vida, mas no carga el pecado de Satanás por engañarte, Satanás debe cargar ese pecado y morir mas esa muerte no es expiatoria en tu beneficio

Debes entender que tu pecado debe ser puesto sobre Satanás para que pague por ser cómplice pero quien pagó TU pecado es Cristo. ¿O es que piensas que Satanás no es culpable y no debe cargar nada?.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Cual de todos.

saludos

manito....usted no conoce del tema...es increible...

el único cordero que se sacrificaba en el dia del juicio....

que representaba...?
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

manito....usted no conoce del tema...es increible...

el único cordero que se sacrificaba en el dia del juicio....

que representaba...?

Sr.Humillado,en Kippur habia 3 animalitos que cobraban vital importancia,dos de una misma especie.
¿digame usted como adventistas cual de estos tres quitaba el pecado del pueblo?

Y contestando a su pregunta,el único cordero que realmente se sacrificaba en el templo era para purificación del Kohen Hagadol¿que representa esto?

Los otros animales especificamente 2 de ellos no eran sacrificados en el Templo. y solamente uno de ellos llebava el pecado.


saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Los dos "chivos" eran sin falta alguna lo que significa que ambos simbolizan a Cristo. ¿Por qué digo que eran sin falta? Por que el chivo expiatorio fue escogido al azar; entonces es obvio que los dos eran iguales y por ende ninguno podía representar a Satanás.

Es obvio que no podían matar a un chivo y después utilizarlo para que cargara con los pecados y por eso utilizaban dos; uno para el sacrificio y otro para ilustrar lo que pasa con los pecados.

Decir que Satanás carga con nuestros pecados es incluírlo como parte del plan de salvación y eso es una HEREJÍA de proporciones Épicas.



Dios les bendiga a todos:


Tan simple y tan sencillo como eso. Dos carneros UNA SOLA EXPIACION.
Los dos machos cabríos representan a Cristo, puesto que Satanás bajo ninguna circunstancia podía "cargar el pecado" de "los redimidos"pues si así fuera, él (Satanás) sería co-autor de nuestra salvación.

Lo que pasa es que los adventistas, tienen una "pequeña", como en muchas cosas, me preguntó yo, ¿Cómo es que Satanás carga con nuestros pecados, si la biblia dice que el fue herido por nuestras rebeliones y molido por nuestros pecados, que el castigo de nuestra paz fue sobre (CARGAR, LLEVAR) él (JESUS). Isaías 53.

Paz y gracia les sean multiplicadas....
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Saraesther, Satanás no expía los pecados del pueblo 'porque de tal manera odia al mundo que NO da su vida por nadie'.

El que expía es Cristo.

Ahora, si alguien te engaña y pecas, pregunto: ¿qué hacer con el que te engañó? . Si es descubierto bien podríamos poner la mano sobre su cabeza en señal de culpable o cómplice. Entonces es culpable doble, debe morir, pagar con su vida por el engaño a ti y por su propio pecado. Este pago NO ES VICARIO. Cristo no expía el pecado de Satanás ni éste puede hacerlo por ti.

A la cárcel no solo va el autor material del hecho sino también el autor intelectual. Bien podríamos decir que el pecado del hechor debe ser también cargado por el instigador intelectual.
Cristo carga tu pecado para que tengas vida, mas no carga el pecado de Satanás por engañarte, Satanás debe cargar ese pecado y morir mas esa muerte no es expiatoria en tu beneficio

Debes entender que tu pecado debe ser puesto sobre Satanás para que pague por ser cómplice pero quien pagó TU pecado es Cristo. ¿O es que piensas que Satanás no es culpable y no debe cargar nada?.



Estimado Miguel.

Dios te bendiga.

Me podrías conseguir una cita al menos que me diga que "mi pecado" como redimida debe ser puesto sobre Satanás, pues según los adventistas siendo él (Satanás) el autor del pecado debe de cargar con ellos para el castigo final?

Satanás no puede por su misma naturaleza, cargar, ni llevar ningún pecado de los redimidos para ser castigado, pues hay un lugar preparado para él y no precisamente por los pecados de los redimidos, sino por la rebelión del él mismo. Los pecados de los redimidos y de toda la humanidad fueron llevados, cargados y perdonados por Cristo, su sangre nos redimió de la maldición de la muerte y al aceptar ese sacrificio reconocemos que esa muerte la merecíamos nosotros, pero que ya en la cruz cuando el dijo "consumado es" cargó, llevó y perdonó nuestros pecados.

Paz y gracia te sean multiplicadas...
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Entiendo que uno de los corderos era sentenciado a muerte y el otro era liberado, el uno pagaba el pecado y el otro no.

Cuando el malechor (Barrabás, culpable de pecado) fue liberado mientras que Cristo Jesús fue condenado injustamente para ser sacrificado, representa este suceso.

El Señor Jesucristo, el Eterno Hijo de Dios, cargó con el pecado, mientras que el hombre malechor (barrabás) fue exonerado, fue liberado.

El malechor libertado -aún siendo culpable- representa a la humanidad que fue librada del pecado; podemos afirmar entonces que Jesús es el Cordero que quita el pecado del mundo.

El pecado no cayó pues sobre Satanás, sino que el pecado fue introducido a la humanidad por Satanás, que es un asunto muy distinto.

Quien cargó con el pecado no solo de Barrabás sino de todo el mundo, es el Cordero de Dios, no Satanás.

En aquel atardecer en el monte Calvario tres hombres murieron en la cruz.

Uno murio a sus pecados

El otro murió en sus pecados

Pero el tercero (Cristo Jesús) murio por los pecados de ambos.

Un saludo.



Dios te bendiga oso.

Muy buena Ilustración.

Sólo Cristo es redentor... Gracias a sus sacrificio tenemos salvación...
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

manito....usted no conoce del tema...es increible...

el único cordero que se sacrificaba en el dia del juicio....

que representaba...?

Amigo, quien les eseña cultuta hebrea a usd los adv.yo sin ningún problema y con cariño si quieres te puedo ayudar,para que no metan la pata.

salutes
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios les bendiga a todos:


Tan simple y tan sencillo como eso. Dos carneros UNA SOLA EXPIACION.
Los dos machos cabríos representan a Cristo, puesto que Satanás bajo ninguna circunstancia podía "cargar el pecado" de "los redimidos"pues si así fuera, él (Satanás) sería co-autor de nuestra salvación.

Lo que pasa es que los adventistas, tienen una "pequeña", como en muchas cosas, me preguntó yo, ¿Cómo es que Satanás carga con nuestros pecados, si la biblia dice que el fue herido por nuestras rebeliones y molido por nuestros pecados, que el castigo de nuestra paz fue sobre (CARGAR, LLEVAR) él (JESUS). Isaías 53.

Paz y gracia les sean multiplicadas....


Además que Cristo en los textos del NT aparece como cordero y hay una tremenda diferencia entre cordero y Macho Cabrio,el macho cabrio que lleva el pecado del pueblo es enviado al desierto.sabrá alguien si muere o no.

saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Saraesther, Satanás no expía los pecados del pueblo 'porque de tal manera odia al mundo que NO da su vida por nadie'.

El que expía es Cristo.

Ahora, si alguien te engaña y pecas, pregunto: ¿qué hacer con el que te engañó? . Si es descubierto bien podríamos poner la mano sobre su cabeza en señal de culpable o cómplice. Entonces es culpable doble, debe morir, pagar con su vida por el engaño a ti y por su propio pecado. Este pago NO ES VICARIO. Cristo no expía el pecado de Satanás ni éste puede hacerlo por ti.

A la cárcel no solo va el autor material del hecho sino también el autor intelectual. Bien podríamos decir que el pecado del hechor debe ser también cargado por el instigador intelectual.
Cristo carga tu pecado para que tengas vida, mas no carga el pecado de Satanás por engañarte, Satanás debe cargar ese pecado y morir mas esa muerte no es expiatoria en tu beneficio

Debes entender que tu pecado debe ser puesto sobre Satanás para que pague por ser cómplice pero quien pagó TU pecado es Cristo. ¿O es que piensas que Satanás no es culpable y no debe cargar nada?.

Increible,as i que los adv.piensan que uno de los machos cabrios era en representación de satanaz.jajajaj.

Satanas no es azasel
y asazel no es satanaz.

que siginifca azasel literalmente y geográficamente miguel?


saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Increible,as i que los adv.piensan que uno de los machos cabrios era en representación de satanaz.jajajaj.

Satanas no es azasel
y asazel no es satanaz.

que siginifca azasel literalmente y geográficamente miguel?


saludos

Entonces sugun tu ....quien es azazel...?

Porque la biblia dice que azazel no pertenece al eterno...
Leviticos 16:9-10
9
"Tomará el macho cabrío que tocó en suerte al Eterno, y lo ofrecerá en expiación.
10
"Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel(obviamente no toco suerte para el eterno también, si suspuestamente representan a Jesus.), lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

Creo que deben de estudiar mas...

y ese día se ofrecían tres...

uno para el Sacerdote y sus casa y los otros dos, uno para Jehová y el otro para azazel..
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Además que Cristo en los textos del NT aparece como cordero y hay una tremenda diferencia entre cordero y Macho Cabrio,el macho cabrio que lleva el pecado del pueblo es enviado al desierto.sabrá alguien si muere o no.

saludos


Los dos machos cabríos (SIN FALTA) representan a Jesús quién al morir llevó nuestros pecados para nunca más ser recordados. (Creo que se haría algo imposible hacer la ilustración con un solo chivo...)
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Los dos machos cabríos (SIN FALTA) representan a Jesús quién al morir llevó nuestros pecados para nunca más ser recordados. (Creo que se haría algo imposible hacer la ilustración con un solo chivo...)

Si claro,pero resulta que los sacrificios seguian durante el día con otros animalitos,al otro y al otro día de Kippur tambien seguian.-
Kippur no quita los pecados,solo los cubre.el macho cabrio que queda vivo a la suerte de azasel se va por el desierto.


No es necesario encajar Yom Kippur,donde no hay sacrificio de cordero para el pueblo sino que solamente se deja vivo en el desierto un macho cabrio,que no es cordero.-


saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Entonces sugun tu ....quien es azazel...?

Porque la biblia dice que azazel no pertenece al eterno...
Leviticos 16:9-10
9
"Tomará el macho cabrío que tocó en suerte al Eterno, y lo ofrecerá en expiación.
10
"Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel(obviamente no toco suerte para el eterno también, si suspuestamente representan a Jesus.), lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

Creo que deben de estudiar mas...

y ese día se ofrecían tres...

uno para el Sacerdote y sus casa y los otros dos, uno para Jehová y el otro para azazel..


solo que como siempre ocultas,elcordero para el kohen hagadol era efectivamente cordero,pero no era para el pueblo,es decir,no era por la culpa
del pueblo.eso debe quedar claro.
Lo otro los dos machos cabrios,uno de ellos cubria y el otro efectivamente
llevaba la culpa del pueblo,pero lo interesante es que los sacrificios

continuaban,cada persona traia según su alcance económico su sacrificio.-

Ojo que los dos machos cabrios no eran sacrificados en el templo.eso debe estudiarlo humillado.

Lo de azasel es algo tan simple,pero debe con un diccionario hebreo y un texto hebreo buscar elsignificado,consulte tambien el talmud jagiga,allí a lomejor se le esclarece el panorama.



saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Los dos machos cabríos (SIN FALTA) representan a Jesús quién al morir llevó nuestros pecados para nunca más ser recordados. (Creo que se haría algo imposible hacer la ilustración con un solo chivo...)

Traiga un solo texto que afirme que jesús es el yomkippur.

saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Entonces sugun tu ....quien es azazel...?

Porque la biblia dice que azazel no pertenece al eterno...
Leviticos 16:9-10
9
"Tomará el macho cabrío que tocó en suerte al Eterno, y lo ofrecerá en expiación.
10
"Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel(obviamente no toco suerte para el eterno también, si suspuestamente representan a Jesus.), lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.

Creo que deben de estudiar mas...

y ese día se ofrecían tres...

uno para el Sacerdote y sus casa y los otros dos, uno para Jehová y el otro para azazel..

a usted tambien le digo,traiga una sola cita del nt que muestre que Jesús es simbolo del Macho Cabrio.- y más encima de dos a la vez.


partamos por ahíhumillado.

saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios te bendiga oso.

Muy buena Ilustración.

Sólo Cristo es redentor... Gracias a sus sacrificio tenemos salvación...

Entiendo tus palabras y son correctas:
La muerte de Cristo es un sacrificio, añado vicario, produce redención y salvación.

Ahora entiende las mias:
La muerte de Satanás o el macho cabrío no es un sacrificio vicario. Tiene que pagar su propio pecado y lo que no quieres aceptar, que Satanás es también cómplice de mi pecado. Es en este sentido que debe pagar también Satanás, su muerte no me redime, es simplemente "la paga del pecado" de engañarme.

Medita en la justicia, ¿el autor intelectual de un delito no debe cargar también con la culpa del hechor del mismo?. No te preocupes en este caso del hechor que, si acepta, es redimido gratuitamente por la muerte de Cristo.

Parece que no quieren que Satanás muera ni sea acusado del engaño, tentación, que hizo a Eva. Satanás debe morir, ser llevado al desierto donde no cause más daño y un día recibir en el lago de fuego 'la paga del pecado, muerte'.

Si Dios no mata a Satanás entonces no es justo pues dijo que la paga del pecado es la muerte. Parece que todavía le siguen creyendo cuando incitó a Eva a pecar y le engañó diciendo que "no moriría".

Por otro lado piensa en que Azazel NO ES SACRIFICADO ni su futura muerte nos redime, es llevado vivo al desierto. El macho que SI FUE SACRIFICADO representa a Cristo, el cual si murió por nuestros pecados para redención.

Saludos