Los estigmas son de Dios?

[OSO]

Re: Los estigmas son de Dios?

Jesús no eligió a perfectos, sino a hombres dispuestos a servirle.

Sin embargo reconozco que Juan apóstol debió haber sido más santo pues el mismo Jesús le confío el cuidado de su Madre. Siendo además "el discípulo más amado"

Saludos

Lo poco que entiendes veo que lo entiendes mal

La profecía mesiánica a la que hace referencia el texto es solo par auna persona y nadie más, por eso es mesiánica.

Por cierto, el hecho de que veas a alguien que -para tus ojos- no se putrefacte, no le hace santo, hay momias en perfecto estado de conservación natural en diversas partes del mundo, eso no le confiere ni da santidad a nadie, tampoco la putrefacicón "floral" en cuyo caso el cadaver cuando se descompone deprende un intenso olor a "flores" debido a que sigue la cadena aromática de los fenoles en vez de la cadena aromática de olor tan desagradable como lo son la "cadaverina" y la "putrefacina", esto tampoco es certificado de santidad.

El Señor Jesucristo es el único que no tuvo corrupción ni fisica ni moral ni intelectual ni espiritual ni nada de nada pues Él es el Eterno Hijo de Dios.

Tu idea de tratar de re-dirigir esta profecía mesiánica hacia alguien distinto a nuestro Señor y Salvador Jesucristo, ya sea por tus muy sui generis ideas religiosas o por razones de otra naturaleza, me parece que es una aberración teológica, formativa y para-cristiana tremenda.

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

....ademas...una captura de un cuadro de una pelicula obviamente no es prueba, con su perdon.

si no me equivoco, varios historiadores, inclusive los que aparecen en el link que le sugeri, explican que, segun los romanos, la referencia a "mano" tambien incluia la parte posterior de la muñeca.

saludos y disfrute la pagina...es muy buena y no tiene desperdicio.

 

[OSO]

Re: Los estigmas son de Dios?

No se asombre estimado Oso que Caminante_7 sea capaz de endilgarle al padre Pio todas las profecías cumplidas por Cristo, que no ve que para él, el padre Pio es más santo que los apóstoles Pablo y Pedro, pero que el apóstol Juan no porque parece que él vivió en celibato. :-D
Así se las gasta él

Es lo que veo unción, es tremendo que alguien quiera re-dirigir una profecía mesiánica a otra persona distinta del Mesías.

¡Es el colomo!...lo peor es que creen que son cristianos.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

creo que es muy dificil desacreditar la devocion a la iglesia del padre Pio, mas hay algo que no cuadra...como decimos aqui en Venezuela...

esta, tanto historicamente como medicamente comprobado, que las crucificiones de la epoca del imperio, las realizaban los romanos atravesando los clavos antes de la muñeca, entre el cubito y el radio, y no en la mano, asi que dudo mucho que Jesucristo se le haya olvidado ese detalle a la hora de "poner estigmas" en los santos...

asi que, de que no son de Cristo, no son de Cristo, asi que la discusion deberia centrarse sobre el tema de a quien debe pertenecer esos supuestos estigmas.

saludos y bendiciones.

Esto no es motivo para sudar la frente.

Los estigmas fueron dados para que la gente de aquel entonces los aceptara como de origen divino, y a principios del siglo XX la gente pensaba que las heridas de los clavos fueron en las manos, por tanto el Señor permitió que así las sufriera el Padre Pío.

De igual manera tenemos virgenes morenas, negras y portuguesas siendo que Maria se adapta a la idiosincracia de cada pueblo que visita.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

Por cierto, el hecho de que veas a alguien que -para tus ojos- no se putrefacte, no le hace santo, hay momias en perfecto estado de conservación natural en diversas partes del mundo, eso no le confiere ni da santidad a nadie, tampoco la putrefacicón "floral" en cuyo caso el cadaver cuando se descompone deprende un intenso olor a "flores" debido a que sigue la cadena aromática de los fenoles en vez de la cadena aromática de olor tan desagradable como lo son la "cadaverina" y la "putrefacina", esto tampoco es certificado de santidad.

¿de verdad usted cree esto que dice? ¿Que la descomposición orgánica provoque por una enorme casualidad el olor a azucena?

Le cuento que los apócrifos marianos relatan que cuando Maria murió su cuerpo desprendia olor a flores.

Claro, ella se descompuso inmediatamente que murió ni siquiera esperó el rigor mortis.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

¿de verdad usted cree esto que dice? ¿Que la descomposición orgánica provoque por una enorme casualidad el olor a azucena?

Le cuento que los apócrifos marianos relatan que cuando Maria murió su cuerpo desprendia olor a flores.

Claro, ella se descompuso inmediatamente que murió ni siquiera esperó el rigor mortis.

Saludos

Por cierto María fué llevada al cielo en cuerpo y alma cuando llevaban su tumba ya su cuerpo no estaba allí.

Saludos

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

Esto no es motivo para sudar la frente.

Los estigmas fueron dados para que la gente de aquel entonces los aceptara como de origen divino, y a principios del siglo XX la gente pensaba que las heridas de los clavos fueron en las manos, por tanto el Señor permitió que así las sufriera el Padre Pío.

De igual manera tenemos virgenes morenas, negras y portuguesas siendo que Maria se adapta a la idiosincracia de cada pueblo que visita.

Saludos

Espero que esta nota sea a manera de sarcasmo, de otra manera, es simplemente un absurdo.

o sea, que si piensas que la nube en la que vendra Cristo no sera una nube sino, segun la idiosincrasia moderna, un A-380?

saludos.

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

Espero que esta nota sea a manera de sarcasmo, de otra manera, es simplemente un absurdo.

o sea, que si piensas que la nube en la que vendra Cristo no sera una nube sino, segun la idiosincrasia moderna, un A-380?

saludos.

¿Que es un A-380?

Si el Padre Pío hubiera tenido las heridas en la muñeca hubiera sido inaceptable para la comunidad católica de entonces ¿comprendes ahora?

De igual manera que una virgen blanca y de ojos azules sería inaceptable para la comunidad negra de Czestochowa (creo asi se escribe)

Bueno,
Saludos

 

[I8A]

Re: Los estigmas son de Dios?

Por cierto, el hecho de que veas a alguien que -para tus ojos- no se putrefacte, no le hace santo, hay momias en perfecto estado de conservación natural en diversas partes del mundo, eso no le confiere ni da santidad a nadie, tampoco la putrefacicón "floral" en cuyo caso el cadaver cuando se descompone deprende un intenso olor a "flores" debido a que sigue la cadena aromática de los fenoles en vez de la cadena aromática de olor tan desagradable como lo son la "cadaverina" y la "putrefacina", esto tampoco es certificado de santidad.
.

Te aseguro que la congregación para la causa de los Santos no lo propuso como Santo por el hecho de los estigmas o la incorruptibilidad, éstos signos son sólo muestras de su adhesión a Cristo en su sufrimiento y signos de su Santidad.

Ahora bien, que curioso que los Santos siguieron en su putrefacción la cadena arómatica de los fenoles...algo que causa satisfacción a nuestros sentidos.

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

¿Que es un A-380?

Si el Padre Pío hubiera tenido las heridas en la muñeca hubiera sido inaceptable para la comunidad católica de entonces ¿comprendes ahora?

De igual manera que una virgen blanca y de ojos azules sería inaceptable para la comunidad negra de Czestochowa (creo asi se escribe)

Bueno,
Saludos

O sea, dependiendo de lo aceptable a la comunidad, y no en base a la verdad, es que suceden los milagros?

el A-380 es el avion que se quiere comprar el presidente de Venezuela..

saludos...

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

bueno hermano....para no entrar mucho en detalles y hacer largos copy-paste te remito a http://www.shroud.com/.

ya que hablamos de reliquias y santos, alli puedes conseguir explicaciones historicas y medicas acerca del proceso de crucificcion, ademas que ilustra una de las reliquias, por no decir la reliquia mas preciada del catolicismo.

de mi parte, pienso que el sudario podria ser realmente la sabana que cubrio a Jesus...la evidencia es muy contundente...

saludos y bendiciones.

1. Si Ud. reconoce como evidencia contundente el sudario, en lo cual yo coincidiría, Ud. tendría entonces que retractarse respecto a que a Jesús lo clavaron entre el cúbito y el radio.

2. Solo podríamos sacar conclusiones al respecto de una de los clavos no de ambos.

3. Ud. no menciona nada respecto de la redacción misma de los evangelios que habla de las heridas EN LAS MANOS....... lugar en donde se presentaron los estigmas a Pío.

4. En términos católicos, recuerde Ud. que el reconocimiento de elementos extrabíblicos no tiene afectación en términos doctrinales, siempre que éstos se ajusten a la interpretación del Magisterio.


Mi argumento es que no se puede señalar de fraudulentos los estigmas del Padre Pío , basado en la localización de los estigmas, pues existen amplias posibilidades basados en pruebas forenses que Jesús pudo haber sido atado de manos o de brazos al madero para sostener su cuerpo en caso de que hubiese sido clavado en las manos. Adicionalmente , es muy claro que la redacción e los evangelios dan testimonio de Tomás y hasta el mismo Jesús enseñando LAS MANOS con las heridas de los clavos.

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

....ademas...una captura de un cuadro de una pelicula obviamente no es prueba, con su perdon.

Nadie está haciendo uso de la imagen como prueba de nada.
Sin embargo la imagen ayuda a darnos una idea de como podría lucir un cuerpo crucificado. Es bastante ilustrativa

En mi opinión le reitero yo creo que un clavo en cada brazo o muñeca o mano, no impediría que la tracción desgarrara la carne hasta que el cuerpo cayera sin la necesaria accion de ataduras.

si no me equivoco, varios historiadores, inclusive los que aparecen en el link que le sugeri, explican que, segun los romanos, la referencia a "mano" tambien incluia la parte posterior de la muñeca.

Pues precisamente es lo que hemos intentado debatir en este epígrafe. Ahora, es acaso que las fuentes que Ud. refiere son infalibles? Verá yo expuse aquí el uso en Jeremías 40 4 (en Septuaginta) de una terminología en koine diferente a Cheir para el lugar en donde se ponían las cadenas.

En términos argumentativos no intento rebatir los estudios realizados. Lo que le estoy diciendo es que no es en lo absoluto descartable el hecho de que Jesús haya podido ser clavado en las manos.

saludos y disfrute la pagina...es muy buena y no tiene desperdicio.

Pues ya la conocía. En lo personal soy muy estudioso de los estudios (valga la redundancia) del manto.

Le reitero que mi argumentación es la siguiente:
No se puede señalar las estigmaciones del Pío como fraudulentas basados en que aparecieron en las manos. Y le reitero que si Ud. refiere infalibilidad en los estudios del manto, tendría Ud. mismo que descartar que Jesús fue clavado entre el radio y el cubito

 

[Amateur]

Re: Los estigmas son de Dios?

Tienes razón....

Pero...

Y que de los que hablan en lenguas...

Siempre son evangelicos...

En la renovacion carismatica del catolicismo tambien se da el don de lenguas.

 

[Amateur]

Re: Los estigmas son de Dios?

Eso no es biblico, solicite sustento biblico no historia, y ahora tu conociste a San Francisco de Asis, para decir que solo El ha vivido el evangelio biblico de cierto modo, caballero, solo Dios conoce el corazon del hombre y puedes haber escuchado historia de buenas obras y cosas sobre san francisco de asis pero su corazon solo Dios lo conocia asi que sigo esperando sustento BIBLICO.

No se que es mas dificl de creer, si tu anticatolicismo o tu aferramiento que todo debe estar en la Biblia..

Necesito darte una cita Biblica del porque Santa Rita de Cascia, San Francisco de Asis o algun otro estigmatizado estan el en paraiso?

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

saludos otra vez mi estimado hermano.

claro que hay P.h.ds que sostienen la tesis de las amarras, solo por el hecho de que en la Biblia aparece la palabra "mano" y no muñeca, probablemente porque no existia la definicion propia para esa parte del antebrazo, o por lo menos yo no la he conseguido ni en griego ni en arameo.

segundo, El Señor hubiese, seguramente, estado hasta el dia siguiente en la cruz, si estuviese amarrado, ya que en los estudios de la mayoria de los cientificos, la muerte por crucificcion sobrevenia por asfixia mecanica, y solo es posible si la persona cuelga sobre sus brazos, sin mas apoyo que las muñecas y los pies clavados en cierto angulo...y se ha comprobado que la mano traspasada no es suficientemente fuerte como para resistir el peso del cuerpo...

tercero...si no me equivoco, la traduccion al castellano de "wrist" es muñeca, sitio en donde visiblemente se nota la sangre, y no en la palma.

a mi parecer, estoy casi convencido de que el sudario pertenecio a Cristo, mas, si no es asi, es fiel testimonio anatomico-patologico de una crucificcion tal como se practicaba en el siglo I.

en cuanto al Padre Pio, creo no haber mencionado la palabra fraude, mas a mi parecer, si fueran estigmas homologos a los de Jesus, pues pienso que El Señor, por lo menos se hubiese tomado la molestia de ponerlos en el lugar anatomicamente correcto.

ah...y lamentablemente no hay signos de abrasion por cuerdas en el sudario...simplemente esa parte se mojo y se quemo...lamentablemente.

www.shroud.com, es en realidad extensa, y hay que estudiarla sin apasionamientos ni ideas preconcebidas mi querido hermano...hay que leerla como un esceptico....jajaja...si la leo como un evangelico, me tomo a pecho las pruebas del c-14, y si lo hago como catolico, dejo pasar por debajo de la mesa el asunto de las manos...

Que pudiese haber sido atravesado por las manos?? si, claro que si, mas la posibilidad es muchisimo mas remota...

saludos y Dios lo siga bendiciendo.

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

saludos otra vez mi estimado hermano.

claro que hay P.h.ds que sostienen la tesis de las amarras, solo por el hecho de que en la Biblia aparece la palabra "mano" y no muñeca, probablemente porque no existia la definicion propia para esa parte del antebrazo, o por lo menos yo no la he conseguido ni en griego ni en arameo.

segundo, El Señor hubiese, seguramente, estado hasta el dia siguiente en la cruz, si estuviese amarrado, ya que en los estudios de la mayoria de los cientificos, la muerte por crucificcion sobrevenia por asfixia mecanica, y solo es posible si la persona cuelga sobre sus brazos, sin mas apoyo que las muñecas y los pies clavados en cierto angulo...y se ha comprobado que la mano traspasada no es suficientemente fuerte como para resistir el peso del cuerpo...

tercero...si no me equivoco, la traduccion al castellano de "wrist" es muñeca, sitio en donde visiblemente se nota la sangre, y no en la palma.

a mi parecer, estoy casi convencido de que el sudario pertenecio a Cristo, mas, si no es asi, es fiel testimonio anatomico-patologico de una crucificcion tal como se practicaba en el siglo I.

en cuanto al Padre Pio, creo no haber mencionado la palabra fraude, mas a mi parecer, si fueran estigmas homologos a los de Jesus, pues pienso que El Señor, por lo menos se hubiese tomado la molestia de ponerlos en el lugar anatomicamente correcto.

ah...y lamentablemente no hay signos de abrasion por cuerdas en el sudario...simplemente esa parte se mojo y se quemo...lamentablemente.


, es en realidad extensa, y hay que estudiarla sin apasionamientos ni ideas preconcebidas mi querido hermano...hay que leerla como un esceptico....jajaja...si la leo como un evangelico, me tomo a pecho las pruebas del c-14, y si lo hago como catolico, dejo pasar por debajo de la mesa el asunto de las manos...

Que pudiese haber sido atravesado por las manos?? si, claro que si, mas la posibilidad es muchisimo mas remota...

saludos y Dios lo siga bendiciendo.

De su propio sitio:

REsolvamos esto primero


a simple vista se muestra que el cadaver del manto NO FUE CLAVADO ENTRE EL RADIO Y EL CUBITO.

Además los estudios del manto indican que los clavos pasaron por el espacio de Destot.

Y este queda entre los huesos del carpo específicamente entre:

el escafoides, el trapecio el trapezoide y el grande.

Le reitero si Ud. reconoce el manto y sus estudios como pruebas contundentes Ud. debe rechazar su afirmación de que los clavos se colocaron entre el radio y el cúbito.

Resolvamos esto antes de seguir adelante.

Entiende Ud. que los estudios del manto y la imagen en el mismo muestran que el sujeto de la imagen NO FUE CLAVADO ENTRE EL RADIO Y EL CUBITO COMO UD. AFIRMO?

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

De su propio sitio:

REsolvamos esto primero


a simple vista se muestra que el cadaver del manto NO FUE CLAVADO ENTRE EL RADIO Y EL CUBITO.

Además los estudios del manto indican que los clavos pasaron por el espacio de Destot.

Y este queda entre los huesos del carpo específicamente entre:

el escafoides, el trapecio el trapezoide y el grande.

Le reitero si Ud. reconoce el manto y sus estudios como pruebas contundentes Ud. debe rechazar su afirmación de que los clavos se colocaron entre el radio y el cúbito.

Resolvamos esto antes de seguir adelante.

Entiende Ud. que los estudios del manto y la imagen en el mismo muestran que el sujeto de la imagen NO FUE CLAVADO ENTRE EL RADIO Y EL CUBITO COMO UD. AFIRMO?

Solo el doctor Zugive es el que argumenta que el clavo paso por el espacio de Destot, de resto, si lee al pie de la ilustracion que tomo ud. vera que la palabra Wrist aparece en lugar de la palabra Hand....supongo que, siendo este sitio web tan serio como parece, al ser conclusivo en esta apreciacion, deberia ser porque la mayoria acepta la conclusion de que el clavo paso justo antes de la union cubito-radio...y la imagen, por lo menos para mi, es bien clara.

ademas que seria bien improbale que pasara un clavo de esas dimensiones por ese espacio, sin tocar un hueso....y ya sabemos porque no podia ni astillarse un hueso del Señor...

saludos y bendiciones.

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

Solo el doctor Zugive es el que argumenta que el clavo paso por el espacio de Destot, de resto, si lee al pie de la ilustracion que tomo ud. vera que la palabra Wrist aparece en lugar de la palabra Hand....supongo que, siendo este sitio web tan serio como parece, al ser conclusivo en esta apreciacion, deberia ser porque la mayoria acepta la conclusion de que el clavo paso justo antes de la union cubito-radio...y la imagen, por lo menos para mi, es bien clara.

ademas que seria bien improbale que pasara un clavo de esas dimensiones por ese espacio, sin tocar un hueso....y ya sabemos porque no podia ni astillarse un hueso del Señor...

saludos y bendiciones.

Mire la imagen y dígame si físicamnte el "wrist" corresponde al sito entre el cúbito y el radio.

Estamos hablando de LA IMAGEN EN EL MANTO´.

Es Ud. el que limita la definición de "wrist" al espacio que está entre el cúbito y el radio y encima para que continúe siendo "wrist" tiene que estar pegadito a las cabezas de tales huesos.

Mire bien las imagenes que le voy a mostrar

ahora tome esta otra

haga el ejercicio e intente señalar el cuadrito remarcado en la imagen del manto y vea a dónde va a dar.

Ahora, si su argumento se limita a que el pie de foto dice "wrist" para sustentar que es ente el cúbito y el radio que el clavo le fue insertado al sujeto es su derecho.

Ahora le toca traerme a un estudioso DEL MANTO, que sustente tal afirmación , más alla del pie de foto.

 

[OSO]

Re: Los estigmas son de Dios?

¿de verdad usted cree esto que dice? ¿Que la descomposición orgánica provoque por una enorme casualidad el olor a azucena?

Le cuento que los apócrifos marianos relatan que cuando Maria murió su cuerpo desprendia olor a flores.

Claro, ella se descompuso inmediatamente que murió ni siquiera esperó el rigor mortis.

Saludos

Asi es la descomposición orgánica, puede seguir al menos estas vías e manera natural:

Hacia la putrefacción: putrefacina / cadaverina / aromatización

Hacia la momificación

Hacia la maceración

Saludos

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

Mire la imagen y dígame si físicamnte el "wrist" corresponde al sito entre el cúbito y el radio.

Estamos hablando de LA IMAGEN EN EL MANTO´.

Es Ud. el que limita la definición de "wrist" al espacio que está entre el cúbito y el radio y encima para que continúe siendo "wrist" tiene que estar pegadito a las cabezas de tales huesos.

Mire bien las imagenes que le voy a mostrar

ahora tome esta otra

haga el ejercicio e intente señalar el cuadrito remarcado en la imagen del manto y vea a dónde va a dar.

Ahora, si su argumento se limita a que el pie de foto dice "wrist" para sustentar que es ente el cúbito y el radio que el clavo le fue insertado al sujeto es su derecho.

Ahora le toca traerme a un estudioso DEL MANTO, que sustente tal afirmación , más alla del pie de foto.

Bueno con alguito de tiempo a mi favor tuve a bien hacer el ejercicio por Ud.

La cruz roja corresponde al centro de la mancha en la muñeca y la blanca al lugar donde corresponde la union entre el cúbito y el radio.