Los estigmas son de Dios?

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

Lucas

4:17 Le entregaron el volumen del profeta Isaías y desenrollando el volumen, halló el pasaje donde estaba escrito:

4:18 El Espíritu del Señor sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos

7:20 Llegando donde él aquellos hombres, dijeron: Juan el Bautista nos ha enviado a decirte: ¿Eres tú el que ha de venir o debemos esperar a otro?

7:21 En aquel momento curó a muchos de sus enfermedades y dolencias, y de malos espíritus, y dio vista a muchos ciegos.

7:22 Y les respondió: Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la Buena Nueva;

Los milagros de Dios son así, las manifestaciones en sus siervos no les inflige dolor o pena, sino que dan salud.

La pena y el dolor son producidos por las tentaciones y pecados que ascedian a los santos.

El asceta no busca el sufrimiento tampoco los placeres, busca la sobriedad, y las incomodidades como el hambre o dormir poco son solo para dominar la carne, y siendo esta dominada continuar con el dominio de las intenciones.

Saludos

¿Quien pecó el o sus padres para estar doliente y enfermizo?

Juan 9:1-3
Vio, al pasar, a un hombre ciego de nacimiento.
Y le preguntaron sus discípulos: "Rabbí, ¿quién pecó, él o sus padres, para que haya nacido ciego?"
Respondió Jesús: "Ni él pecó ni sus padres; es para que se manifiesten en él las obras de Dios.

Un Siervo que aceptó los dolores por los demás:

Isaias 53:1-6
¿Quién ha creído a nuestro mensaje? ¿A quién se ha revelado el brazo del SEÑOR?
Creció delante de El como renuevo tierno, como raíz de tierra seca; no tiene aspecto hermoso ni majestad para que le miremos, ni apariencia para que le deseemos.
Fue despreciado y desechado de los hombres, varón de dolores y experimentado en aflicción; y como uno de quien los hombres esconden el rostro, fue despreciado, y no le estimamos.
Ciertamente El llevó nuestras enfermedades, y cargó con nuestros dolores; con todo, nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y afligido.
Mas El fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestras iniquidades. El castigo, por nuestra paz, cayó sobre El, y por sus heridas hemos sido sanados.

¿No debemos hacer como Cristo?

Mateo 16:24-25
Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame.
Porque el que quiera proteger su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.

Bendiciones

 

[Petrino]

Re: Los estigmas son de Dios?

Estimado Herman, las sanaciones milagrosas producen salud, pero no todas las obras de Dios son sanaciones milagrosas. Dios tambien puede obrar prodigios que no involucren sanaciones.

En particular, los cristianos vemos como algo bueno el unirse a los padecimientos de Cristo. Los hijos de Zebedeo piden a Jesús beber del cáliz que él beberá. Los apóstoles luego de ser azotados por el Concilio de los judios, estaban dichosos de ser dignos de sufrir por Cristo (Hech 5). Además Pablo dice:

Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia
(Col 1, 24)

El unirse a los padecimientos de Cristo por su Iglesia es un don inmerecido que se recibe con gozo.

El Señor ha querido que esa unión con sus padecimientos esté marcada en algunos casos muy puntuales, por signos sobrenaturales, para que el mundo crea.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Los estigmas son de Dios?

Estimado Herman, las sanaciones milagrosas producen salud, pero no todas las obras de Dios son sanaciones milagrosas. Dios tambien puede obrar prodigios que no involucren sanaciones.

En particular, los cristianos vemos como algo bueno el unirse a los padecimientos de Cristo. Los hijos de Zebedeo piden a Jesús beber del cáliz que él beberá. Los apóstoles luego de ser azotados por el Concilio de los judios, estaban dichosos de ser dignos de sufrir por Cristo (Hech 5). Además Pablo dice:

Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia
(Col 1, 24)

El unirse a los padecimientos de Cristo por su Iglesia es un don inmerecido que se recibe con gozo.

El Señor ha querido que esa unión con sus padecimientos esté marcada en algunos casos muy puntuales, por signos sobrenaturales, para que el mundo crea.

Saludos

insisito que en todo caso el dolor es ocasionado por los muchos trabajos que tenemos que hacer para superar nuestra naturaleza pecadora, y no por que sea algo que Dios nos de, si estos sufrimientos son necesarios debido a nuestra condición, como lo que padece Pablo por nosotros para hacernos llegar la palabra de Cristo pero es en función de la salud espiritual que da al prójimo, si este es el costo está bien gozarse, pero no por el padecimiento en si mismo.

Saludos

 

[Armando Hoyos]

Re: Los estigmas son de Dios?

Me gustaría antes que se abocaran a responder, que tuvieran en consideración las siguientes citas:

Isaias 5:20 ¡Ay de los que dicen lo malo, hermoso; y lo hermoso, malo; los que ponen las tinieblas, luz, y la luz, tinieblas; los que ponen amargo, lo dulce, y lo dulce amargo!

Lucas 12:10"A todo el que diga una palabra contra el Hijo del hombre se le perdonará; pero al que blasfeme contra el Espíritu Santo no se le perdonará.


Saludos

Ni san panchito de asi, ni santa tomasa de asá, esos son artimañas de Satanas..


7Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. 8Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; 9inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. 11Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
[2 Tes. 2]

 

[Petrino]

Re: Los estigmas son de Dios?

insisito que en todo caso el dolor es ocasionado por los muchos trabajos que tenemos que hacer para superar nuestra naturaleza pecadora, y no por que sea algo que Dios nos de, si estos sufrimientos son necesarios debido a nuestra condición, como lo que padece Pablo por nosotros para hacernos llegar la palabra de Cristo pero es en función de la salud espiritual que da al prójimo, si este es el costo está bien gozarse, pero no por el padecimiento en si mismo.

Saludos

Está bien, pero el solo unirse a los padecimientos de Cristo, aunque no sea por un bien visible al prójimo sino solo por amor a Cristo y deseo de unirse a su pasión, es tambien motivo de gozo. Los apostoles se sintieron gozosos de sufrir por Cristo cuando fueron azotados por el Sanedrin.

Obviamente nadie goza por el hecho de sufrir, eso es masoquismo. Lo que uno goza es estar unido a Cristo, es ser como el cireneo que acompañó a cargar la cruz con Jesús. Ese es el gozo, por ahí va la cosa, no por deleitarse en el sufrimiento.

En todo caso, uniendo el tema a el asunto de los stigmas, lo que Dios quiso poner en el padre Pio fue un signo sobrenatural que mostrara al mundo incrédulo que ese siervo de Dios estaba unido íntimamente a Cristo. Signo sobrenatural, porque el mundo incrédulo de hoy necesita ser remecido con signos sobrenaturales inexplicables, que desafien a la diosa ciencia, para que los incredulos vean que hay un Dios que domina la ciencia y que ese Dios ha mandado a su Hijo al mundo a padecer por nuestra salvacion.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Los estigmas son de Dios?

Está bien, pero el solo unirse a los padecimientos de Cristo, aunque no sea por un bien visible al prójimo sino solo por amor a Cristo y deseo de unirse a su pasión, es tambien motivo de gozo. Los apostoles se sintieron gozosos de sufrir por Cristo cuando fueron azotados por el Sanedrin.

Obviamente nadie goza por el hecho de sufrir, eso es masoquismo. Lo que uno goza es estar unido a Cristo, es ser como el cireneo que acompañó a cargar la cruz con Jesús. Ese es el gozo, por ahí va la cosa, no por deleitarse en el sufrimiento.

En todo caso, uniendo el tema a el asunto de los stigmas, lo que Dios quiso poner en el padre Pio fue un signo sobrenatural que mostrara al mundo incrédulo que ese siervo de Dios estaba unido íntimamente a Cristo. Signo sobrenatural, porque el mundo incrédulo de hoy necesita ser remecido con signos sobrenaturales inexplicables, que desafien a la diosa ciencia, para que los incredulos vean que hay un Dios que domina la ciencia y que ese Dios ha mandado a su Hijo al mundo a padecer por nuestra salvacion.

Un bien no visible, hasta donde entiendo los sufrimientos son consecuencias de los trabajos que hacemos por Cristo, a veces los recibimos por otras cauasas que no son Dios.

El asunto sigue siendo el mismo Dios no da el sufrimiento, los apóstoles sufrieron a manos del sanedrin por confesar a Cristo, no por que hubieran pedido mas sufrimiento.



Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

Ni san panchito de asi, ni santa tomasa de asá, esos son artimañas de Satanas..


7Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. 8Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; 9inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. 11Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.
[2 Tes. 2]

Usted no tiene temor de Dios y por tanto no es digno de crédito como cristiano.

(Proverbios 1:7)

 

[Armando Hoyos]

Re: Los estigmas son de Dios?

Usted no tiene temor de Dios y por tanto no es digno de crédito como cristiano.

(Proverbios 1:7)

Ya, y como tu si eres cristiano y ademas miras la mente y el corazon te eriges como juez...

 

[Servillum]

Re: Los estigmas son de Dios?

Tienes razón....

Pero...

Y que de los que hablan en lenguas...

Siempre son evangelicos...

Sí, los que dicen "triki pachgof fuiosm ilemoiter tugutaque oghol jorashinenemev mfub odsghos fijovlaximo actelmanso shocrytja fjafkorderre chiki-chiki-chiki-chiki bum bum".

Me pregunto qué lengua será esa... seguramente no es indoeuropea.

Como ya decía San Agustín de Hipona al rededor del año 400: ya no se da más el don de las lenguas porque antes la iglesia no hablaba todos los idiomas del mundo y necesitaba ese don para expandir la Palabra. Dado que ahora ya habla todas las lenguas del globo no hay necesidad de él en tanta escala como antes.

A lo largo de la historia de la iglesia este don fue apareciendo, por ejemplo S. Francisco Javier cuando fue a evangelizar China y Japón lo recibió en varias ocasiones.

 

[OSO]

Re: Los estigmas son de Dios?

Ciertamente lo primero que pasó por mi mente al ver esta foto fué:

Hechos 13:35 Por eso dice también en otro lugar: No permitirás que tu santo experimente la corrupción

Saludos

"Tu sannto", -másculino y singular, por favor -se refiere únicamente al Señor Jesucristo, a nadie más.

Es una profecía cumplida en la Persona de Cristo y en nadie más.

Saludos

 

[unción01]

Re: Los estigmas son de Dios?

"Tu sannto", -másculino y singular, por favor -se refiere únicamente al Señor Jesucristo, a nadie más.

Es una profecía cumplida en la Persona de Cristo y en nadie más.

Saludos

No se asombre estimado Oso que Caminante_7 sea capaz de endilgarle al padre Pio todas las profecías cumplidas por Cristo, que no ve que para él, el padre Pio es más santo que los apóstoles Pablo y Pedro, pero que el apóstol Juan no porque parece que él vivió en celibato. :-D
Así se las gasta él

 

[HermanDeAlaska]

Re: Los estigmas son de Dios?

¿Quien pecó el o sus padres para estar doliente y enfermizo?

Juan 9:1-3
Vio, al pasar, a un hombre ciego de nacimiento.
Y le preguntaron sus discípulos: "Rabbí, ¿quién pecó, él o sus padres, para que haya nacido ciego?"
Respondió Jesús: "Ni él pecó ni sus padres; es para que se manifiesten en él las obras de Dios.

Un Siervo que aceptó los dolores por los demás:

Isaias 53:1-6
¿Quién ha creído a nuestro mensaje? ¿A quién se ha revelado el brazo del SEÑOR?
Creció delante de El como renuevo tierno, como raíz de tierra seca; no tiene aspecto hermoso ni majestad para que le miremos, ni apariencia para que le deseemos.
Fue despreciado y desechado de los hombres, varón de dolores y experimentado en aflicción; y como uno de quien los hombres esconden el rostro, fue despreciado, y no le estimamos.
Ciertamente El llevó nuestras enfermedades, y cargó con nuestros dolores; con todo, nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y afligido.
Mas El fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestras iniquidades. El castigo, por nuestra paz, cayó sobre El, y por sus heridas hemos sido sanados.

¿No debemos hacer como Cristo?

Mateo 16:24-25
Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame.
Porque el que quiera proteger su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.

Bendiciones

Carga tu cruz que ya tienes en tu vida, no dice que la pidas mas pesada ni que cargues todas las cruces.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

"Tu sannto", -másculino y singular, por favor -se refiere únicamente al Señor Jesucristo, a nadie más.

Es una profecía cumplida en la Persona de Cristo y en nadie más.

Saludos

Hay varios santos incorruptos, Catalina de Siena de la que por ahi anda una foto de su cabeza, tiene ya 630 años de muerta.

Tenemos varios otros:

Papa Juan XXIII
Santa Bernardita de Soubirous
Santo Cura de Ars
Juan Bautista Vianney
Jacinta Marto (el rostro, uno de los 3 videntes de Fátima)
San Vicente de Paul (el corazón)
Santa Clara de Asís
Santa Imelda
Santa Margarita
Santa Rita de Cascia
San Juan Bosco
Santa Catalina de Labouré
Fray Mamerto Esquiú
San Peregrino Laziosi

Todos ellos con vidas muy notables al servicio del Señor.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

No se asombre estimado Oso que Caminante_7 sea capaz de endilgarle al padre Pio todas las profecías cumplidas por Cristo, que no ve que para él, el padre Pio es más santo que los apóstoles Pablo y Pedro, pero que el apóstol Juan no porque parece que él vivió en celibato. :-D
Así se las gasta él

Jesús no eligió a perfectos, sino a hombres dispuestos a servirle.

Sin embargo reconozco que Juan apóstol debió haber sido más santo pues el mismo Jesús le confío el cuidado de su Madre. Siendo además "el discípulo más amado"

Saludos

 

[Eidher]

Re: Los estigmas son de Dios?

Jesús no eligió a perfectos, sino a hombres dispuestos a servirle.

Sin embargo reconozco que Juan apóstol debió haber sido más santo pues el mismo Jesús le confío el cuidado de su Madre. Siendo además "el discípulo más amado"

Saludos

Seguramente porque no había nacido el padre Pío sino, le hubiese confiado el cuidado de María y los demás apóstoles, y siendo más santo que cualquier otro hasta lo hubiese nombrado papa, uno nunca sabe.:Whistle:

 

[Eidher]

Re: Los estigmas son de Dios?

Hay varios santos incorruptos, Catalina de Siena de la que por ahi anda una foto de su cabeza, tiene ya 630 años de muerta.

Tenemos varios otros:

Papa Juan XXIII
Santa Bernardita de Soubirous
Santo Cura de Ars
Juan Bautista Vianney
Jacinta Marto (el rostro, uno de los 3 videntes de Fátima)
San Vicente de Paul (el corazón)
Santa Clara de Asís
Santa Imelda
Santa Margarita
Santa Rita de Cascia
San Juan Bosco
Santa Catalina de Labouré
Fray Mamerto Esquiú
San Peregrino Laziosi

Todos ellos con vidas muy notables al servicio del Señor.

Saludos

Si, yo también he visto muchos muertos incorruptos debido al exceso de alcohol, de pronto a tus santos les gustaba el vino.

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

creo que es muy dificil desacreditar la devocion a la iglesia del padre Pio, mas hay algo que no cuadra...como decimos aqui en Venezuela...

esta, tanto historicamente como medicamente comprobado, que las crucificiones de la epoca del imperio, las realizaban los romanos atravesando los clavos antes de la muñeca, entre el cubito y el radio, y no en la mano, asi que dudo mucho que Jesucristo se le haya olvidado ese detalle a la hora de "poner estigmas" en los santos...

asi que, de que no son de Cristo, no son de Cristo, asi que la discusion deberia centrarse sobre el tema de a quien debe pertenecer esos supuestos estigmas.

saludos y bendiciones.

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

creo que es muy dificil desacreditar la devocion a la iglesia del padre Pio, mas hay algo que no cuadra...como decimos aqui en Venezuela...

esta, tanto historicamente como medicamente comprobado, que las crucificiones de la epoca del imperio, las realizaban los romanos atravesando los clavos antes de la muñeca, entre el cubito y el radio, y no en la mano, asi que dudo mucho que Jesucristo se le haya olvidado ese detalle a la hora de "poner estigmas" en los santos...

asi que, de que no son de Cristo, no son de Cristo, asi que la discusion deberia centrarse sobre el tema de a quien debe pertenecer esos supuestos estigmas.

saludos y bendiciones.

Por favor deme una referencia histórica en dónde se demuestre que los clavos se ponían en las muñecas.


Ud. ha considerado acaso que la víctima pudo estar amarrada?

Fíjese en la siguiente foto, y dígame si cree viable que de estar una persona clavada en donde Ud. sugiere, la trancción que se ejercería podría ser soportada por esa estructura osea

por otro lado:
En mi opinión, me parece coherente que si la referencia de Pío es la escritura, y la escritura hable de las heridas en las manos (más alla de que nos tengamos que internar en analisis exegeticos y semánticos) es en esa parte del cuerpo en donde se evidenciaron los estigmas en Pio

 

[joako]

Re: Los estigmas son de Dios?

La Biblia no es fuente autorizada por Dios, si tu crees que los autores de la Biblia fueron testigos de la vida de Cristo, y reprodujeron fielmente lo que vieron y oyeron, eso es totalmente Falso. La mayoría de los autores del Nuevo Testamento nunca conocieron ni vieron a Jesús en su vida. Vivieron muchos años después de que Jesús abandonara la tierra. No habrían reconocido a Jesús de Nazaret aunque se hubieran cruzado con él en la calle.

Busquen su verdad, ustedes son dignos de todo lo bueno de Dios, todos somos dignos de Dios....

1 Juan
3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

Por favor deme una referencia histórica en dónde se demuestre que los clavos se ponían en las muñecas.


Ud. ha considerado acaso que la víctima pudo estar amarrada?

Fíjese en la siguiente foto, y dígame si cree viable que de estar una persona clavada en donde Ud. sugiere, la trancción que se ejercería podría ser soportada por esa estructura osea

por otro lado:
En mi opinión, me parece coherente que si la referencia de Pío es la escritura, y la escritura hable de las heridas en las manos (más alla de que nos tengamos que internar en analisis exegeticos y semánticos) es en esa parte del cuerpo en donde se evidenciaron los estigmas en Pio

bueno hermano....para no entrar mucho en detalles y hacer largos copy-paste te remito a http://www.shroud.com/.

ya que hablamos de reliquias y santos, alli puedes conseguir explicaciones historicas y medicas acerca del proceso de crucificcion, ademas que ilustra una de las reliquias, por no decir la reliquia mas preciada del catolicismo.

de mi parte, pienso que el sudario podria ser realmente la sabana que cubrio a Jesus...la evidencia es muy contundente...

saludos y bendiciones.