Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.
Respuesta al
mensaje #9 de Raul68.
Originalmente enviado por Common sense
Jesús nació.
Los magos de oriente vinieron a ADORAR a JESUS.
Si Jesús no fuera Dios, entonces los magos hubieran venido a adorar a un hombre.
Respuesta de Raul68:
Verá, es que resulta ser que Jesús es el Mesías... pero bueno, ya lo iremos viendo... y a su vez, no debe olvidar que el Padre y el Hijo UNO SON... también lo iremos viendo. Pero de momento, aquí, nos habla de Jesús en cuanto a Mesías, que no Dios, tanto, que el mismo Mateo es quien le dice:
Mat. 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Como ve, está muy claro. Por lo tanto, si le es posible, vamos a ir tratando de no añadir nada a la Sagrada Escritura Canónica.
Un saludo.
Vamos a analizar esta respuesta que le da en su mensaje Raul68 a Common Sense:
Hay que decir, que Common Sense, usando su sentido común, entendió muy bien lo que el forista Sabonge quiso expresar en su
mensaje #6, el cual Raul68 parece ser que no entendió y se fue por otros rumbos.
Common Sense argumento lo mismo que el forista Sabonge;
al expresar que según las Escrituras, solamente a Dios se puede adorar. Esta es la base de la argumentación de Sabonge, y es la misma que siguió en su
mensaje #8 Common Sense.
A diferencia de Sabonge que sustento bíblicamente la adoración que recibe
en el cielo Cristo (
Apocalipsis 5:8), tomo un pasaje que relata la adoración que recibió Cristo
en la tierra por parte de los reyes magos.
diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
Mateo 2:2
Este punto es importante destacarlo, ya que aparentemente para Raul68 Cristo cuando estuvo en carne en la tierra, no era Dios... ¿entonces como estando en carne, recibió adoración que solo debe darse a Dios?
La inferencia (consecuencia o deducción) que se hace de esta argumentación de Common Sense, es que siendo que el Verbo
ya estaba encarnado, a no ser que el Verbo
estando encarnado siguiera siendo Dios; no podía ser sujeto de adoración que solo pertenece en exclusiva a Dios.
Analicemos de a poco la respuesta de Raul68 respecto a este argumento:
Verá, es que resulta ser que Jesús es el Mesías... pero bueno, ya lo iremos viendo...
En esta primera parte de su respuesta, se reitera en lo que dijo en su mensaje de apertura del tema; así es que sencillamente me reitero y repito lo mismo que dije en el
mensaje #220 en respuesta a esta supuesta argumentación de su parte:
Veamos primero el título del tema:
¿Es Jesús Dios?... vamos a verlo.
En su
mensaje #1 dice:
Cita: Raul68 dijo:
Jesús no es Dios, por cuanto que: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente. Y así es, por la sencilla razón que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.
De partida se advierte, incongruencia en su pensar.
Analicemos poco a poco lo que él dice:
En su primer párrafo, señala que Jesús no es Dios, ya que Jesús es el Cristo. El Hijo del Dios viviente.
Cristo, no es más que el título oficial de Jesús, viene de la palabra griega "Χριστός" (khristos) que significa "El Ungido". Esa palabra griega fue usada en la Septuaginta, como reemplazo o traducción de la palabra hebrea "מָשִׁיחַ" (Mašíaḥ,) o Mesías, que significa "El Ungido".
Ahora, si Raul68 estuviera usando el concepto judío
de que el Mesías no es divino sino simplemente un ser humano escogido por Dios, tendría algo de sentido lo que dice, y sabríamos a qué atenernos con él; pero vemos que inmediatamente en el mismo párrafo señala: "
Y así es por la sencilla razón que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo."
Allí vemos que no está usando el concepto judío, ya que los judíos no diferencias las tres personas de la trinidad y al mismo tiempo, aplica la esencia a las tres personas, ya que claramente señala que DIOS es el Padre, Hijo y Espíritu Santo, lo cual contradice las cuatro (4) primeras palabras que dicen en el mismo párrafo: "
Jesús no es Dios".
Hasta aquí vemos, que en un solo párrafo, se confunden conceptos opuestos.
Nuevamente coloco la primera parte de la respuesta de Raul68:
Verá, es que resulta ser que Jesús es el Mesías... pero bueno, ya lo iremos viendo...
Coloco el extracto clave de mi respuesta a esa argumentación de Raul68:
Ahora, si Raul68 estuviera usando el concepto judío de que el Mesías no es divino sino simplemente un ser humano escogido por Dios, tendría algo de sentido lo que dice, y sabríamos a qué atenernos con él...
Ahora veamos el siguiente argumento que uso Raul68 con Common Sense:
y a su vez, no debe olvidar que el Padre y el Hijo UNO SON... también lo iremos viendo.
Tranquilo, no estás sufriendo de Deja Vú, es 100% real, ya lo habías visto en el mensaje de apertura de Raul68 cuando dijo:
"Y así es por la sencilla razón que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo."
Así es que como Raul68 vuelve en círculos sobre sus propios argumentos; yo me reitero en lo expresado en mi
mensaje #220 cuando dije:
Allí vemos que no está usando el concepto judío, ya que los judíos no diferencias las tres personas de la trinidad y al mismo tiempo, aplica la esencia a las tres personas, ya que claramente señala que DIOS es el Padre, Hijo y Espíritu Santo, lo cual contradice las cuatro (4) primeras palabras que dicen en el mismo párrafo: "Jesús no es Dios".
Para ser más especifico respecto a este segundo argumento de Raul68, el concepto judío no hace diferencia ni mucho menos reconoce al Padre o El Hijo siendo UNO, es decir, siendo Dios.
Veamos ahora el siguiente argumento de Raul68 que le esgrimió a Common Sense:
Pero de momento, aquí, nos habla de Jesús en cuanto a Mesías, que no Dios, tanto, que el mismo Mateo es quien le dice:
Mat. 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Como ve, está muy claro. Por lo tanto, si le es posible, vamos a ir tratando de no añadir nada a la Sagrada Escritura Canónica.
No, tranquilo, leíste bien; Raul68 dijo claramente:
"Pero de momento, aquí nos habla de Jesús en cuanto a Mesías, que no Dios"...
En este punto uno se pregunta, si Raul68 y uno hablan el mismo idioma o no; básicamente acaba de señalar que efectivamente Jesús siendo el Mesías o "El Ungido" prometido a Israel; es decir, el Verbo de Dios ya encarnado; recibió adoración por parte de los reyes magos; pero OJO, él dice: "que no Dios". O sea que los reyes magos adoraron a un ser humano; adoraron a alguien que no era Dios lo cual está prohibido por las mismas Escrituras.
La única forma de interpretación en este punto, es la judía, es decir, un Ungido humano, un Elegido por Dios para rescatar a su pueblo que no era divino. Parece que el problema o meollo del asunto con Raul68 es que sufre de
judainitis; intercambia indiscriminadamente el concepto judío de Mesías, como un Ungido y Elegido por Dios para rescatar a su pueblo, como lo fue por ejemplo Moisés; con el concepto del único y verdadero Mesías prometido por Dios para rescatar al universo; lo que se había perdido; para rescatar a la humanidad de los estragos del pecado y la vida alejada de Dios; así fueron Mesías los profetas y reyes de Israel 100% humanos; pero en el caso de Jesús es diferente, Jesús es Dios y fue adorado; cosa prohibida para cualquier otro ser que no fuera Dios.
Como su sustento para decir que Jesús es el Mesías; pero no es Dios señala lo siguiente:
Mat. 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Como ve, está muy claro. Por lo tanto, si le es posible, vamos a ir tratando de no añadir nada a la Sagrada Escritura Canónica.
El hecho de que Mateo de la genealogía de Jesucristo en cuanto a la carne, cumple un propósito, señalar el pleno cumplimiento de Las Escrituras sobre Jesús como descendiente de David; de la misma forma que señalar Jesús es Dios no invalida que el haya sido hombre; señalar su linaje como hombre no invalida su naturaleza divina estando encarnado.
Y sí, no es que no hayas entendido, sencillamente Raul68 paso de largo del argumento que le dijo Common Sense, sencundando a Sabonge, respecto a la adoración que recibe Jesús en los cielos; y la que recibió en la tierra al nacer.
1. Dice que Jesús encarnado no es Dios sino "El Mesías"; interpretando Mesías según el concepto judío de un ser humano escogido por Dios solamente.
2. No explica para nada, como NO SIENDO DIOS el Mesías, recibe adoración celestial y recibe adoración cuando se hizo hombre.
3. No explica para nada, como es que si mantiene el concepto judío de Mesías, luego hace diferencia en las tres personas; El Padre, El Hijo, y El Espíritu Santo siendo que este concepto es inaceptable para el judaísmo, pero él lo intercambia indiscriminadamente por lo visto.
¡Shalom!
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