TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[AsILayDying]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Buenas noticias, la pelicula Expelled, un documental sobre la polemica del ID, saldra a los cines la proxima semana les recomiendo que vean el trailer en:

www.expelledthemovie.com

 

[Tobi]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

A veces los que mucho hablan de lo que ignoran aciertan en alguna cosilla. He aquí una muestra:

de Hope
Jajaja ... los Cristianos que toman alimentos "solidos" saben discernir entre el bien y el mal de dentro y de fuera de la ciencia "de los hombres" ... saben discernir entre los "avances" creados para el bien y entre los avances creados para el mal. ¿Que los "avances" van a seguir por el mismo camino dice Vd.?

Vamos a analizar este "acierto"

¿Que alimentos sólidos puede ingerir quien afirma estar cobijado bajo el Árbol de la Ciencia del Bien y del Mal?
Mira si lo es que tiene la capacidad para determinar que avances son para bien y cuales para mal. ¡¡¡Ay el deseo de ser como un dios!!!

Siendo de esta elevada categoria marca las pautas de lo que es un experto, lo bueno y lo malo del pensamiento humano. Entonces para que perder el tiempo estudiando história, paleontología, antropología y demás zarandajas por el estilo.

De esta aportación una cosa es positiva. La que, una vez más nos ha facilitado un retrato de su personalidad, lo cual es de agradecer.

Parodiando, un vez más, la celebre frase de Einstem el cual dijo:

Solo dos cosas son infinitas.
El universo y la estupidez humana.
Pero de la primera no estoy seguro.

 

[ezpiritu]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

... y por cierto espíritu, no me mezcle el "cambio" espiritual con el cambio fisico y lo llame Vd. evolución porque no procede. Y puesto que desconoce el "cuerpo" en el que se reside en la transfiguración, tampoco es válido ahí el término "evolución".

Un saludo,

Hope

En efecto, no es evolucion netamente fisica. Pero si es apropiado hablar de cambios. Un hombre natural para que sea un nacido de nuevo debe haber un CAMBIO para marcar una diferencia entre antes y despues. Y desde luego, aqui el termino 'evolucion' desde la irreflixiva pocision del metarialismo no es valido.

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No se evoluciona de la "irracionalidad a la "racionalidad". Uno se desarrolla y madura según lo haya determinado con anterioridad YHVH. Las personas no "evolucionan" cuando resulta que todo lo que es ya fue, porque el término "evolución" es un proceso constante y la constancia también pertenece al tiempo que a su vez es controlado por YHVH.


Eclesiastés 1

9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.

10 ¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido.



11 No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después.


16 Hablé yo en mi corazón, diciendo: He aquí yo me he engrandecido, y he crecido en sabiduría(A) sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha percibido mucha sabiduría y ciencia.

17 Y dediqué mi corazón a conocer la sabiduría, y también a entender las locuras y los desvaríos; conocí que aun esto era aflicción de espíritu.

18 Porque en la mucha sabiduría hay mucha molestia; y quien añade ciencia, añade dolor.




Encuentro un proceso de maduración en todas las cosas, pero no evolutivo.

Por cierto, lo de estructura si bien suena a fisico, lo dije en terminos amplios que bien puede ser desarrollo o maduracion como el de ser un hombre natural luego pasa a ser un nacido de nuevo.

En adelante, procurare no utilizar el vocablo 'evolucion' sino su mas simple y sencillo parecido o similar, CAMBIO. Eso pata terminos genrales sin encasillarse en lo materialismo exclusivo.

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: En el principio...

Re: En el principio...

A cual tipo de creacion te refieres?

La creacion en seis dias con cada especie por separado? O es una creacion distinta a la del relato biblico?

Digo esto porque la teoria evolutiva es incompatible con la creacion biblica. Es por esto que los evolucionistas teistas se alejan del relato biblico del genesis.



La evolucion no es un accidente aleatorio, sino una propiedad biologica de los organismos que ocurre por seleccion natural. Ya lo he explicado anteriormente.

El ejemplo de esos peces sin ojos no se reduce a tener los ojos atrofiados, sino que los propios genes ya tienen la informacion de NO desarrollar ojos. Si esos peces solo tuvieran la vision atrofiada todos ellos deberian tener ojos pero inservibles. Sin embargo esos peces NO tienen ojos.

Entiendes?



Eso es incorrecto. La nada fisica no existe y nunca existio. La teoria del Big Bang afirma que esa gran explosion ocurrio de un atomo primigenio, y que en ese atomo debio ocurrir una fisica de altas temperaturas.

Como ya dije la nada fisica nunca existio.



Para que? Se resuelve algo con eso?

Yo no buscaria convertirme en creyente si no estoy convencido de serlo. Asi que mejor yo me preocuparia por convencerme de lo que voy a creer.

Hoy dia de lo unico que estoy totalmente convencido es del libre pensamiento y el progreso cientifico.

Saludos.

que tal:


Casi por lo general hablo en terminos generales, y el que habla o escribe no es evolucionista por cierto. Digo, no hay evolucion si no hay creacion antes.


Y del pecesito, si hablas de informacion que ya el animalito no puede ver es porque ya le precede el cambip que ocurrio cuando todavia podia ver en sus antecesores. Es un caso aislado y ya respondi que lo casual no hay en esas propiedades biologicas por que hay leyes de la msima. Bio es vida, y es autonoma hasta cierto punto de lo inanimado que es la materia sin manifestacion alguna. Son las circunstancias en que actuan e influyen algun tipo de cambio en ciertos animales y eso es casual no un algo intencionado. La atrofiacion es inutilizacion de algo que servia y a la larga tiende a desparecer porque si el pecesito tenga o no ojos es un cambio por causas externas. Y las nuebas generaciones si bien por esa informacion de innesesario de vista los pecesitos futuros no pueden o no tiene ojos es ya genetico pero la causa que lo origino es casual.

Bueno, era para que emitieras una respuesta a tu pregunta, lo del principio de la eternidad. Pero veo que tu apreciacion no coincide con el resto de no creyentes, pues, segun manifiestan que era una esfera singular, y que es un punto imaginario. O que esta esfera no es materia, o que no hay explicacion... y que antes del Big Bang no habia 'nada'. Luego, segun tu punto de vista es que sea singular esfera o no, atomo primogenio o no... pero es un algo. Y un algo es ya, valga la redundancia, un algo que es tangible y que existe, obvio. Entonces se puede deducir que como la nada fisica o sea la NADA (el vacio absoluto) si nunca exitio es concluyente que el TODO (opuesto a la nada fisica) siempre existio, la eternidad. Y que todo lo que existe de alguna forma, segun tu apreciacion de que nunca existio la nada, que de alguan forma todo lo que es (en terminos genreales) estaria dentro de ese atomo primogenio (comprimido) y que la Gran Ex0plosion lo descomprimio. ¿Este Big Bang es como una especie de Win Zip fisico?

En resumen, creo que lo que entendi, que si de libre pensamiento estas en la busquedad, ¿cabe la posibilidad aunque remota pero la posibilidad de que te conviertas en cristiano?
saludos,

espiritu

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En adelante, procurare no utilizar el vocablo 'evolucion' sino su mas simple y sencillo parecido o similar, CAMBIO. Eso pata terminos genrales sin encasillarse en lo materialismo exclusivo.
espiritu

Puedes llamarlo como quieras espíritu : evolucion - cambio. cambio - evolución. Lo importante es la idea misma como una respuesta sólida al fijismo injustificado. De todas formas espíritu este personaje nunca lo entenderá porque justifica sus premisas con argumentos falaces y no con argumentos racionales.

Evolución biológica :
1. f. Proceso continuo de transformación de las especies a través de cambios producidos en sucesivas generaciones.

saludos cordiales.

 

[ezpiritu]

En el principio...

En el principio...

Si te parecen falaces, es tu punto de vista. O tambien podria decirlo, que tambien lo haces. Esto si tu LPZ64 te refieres a mi.
saludos a todos,

espiritu

 

[LPZ64]

Re: En el principio...

Re: En el principio...

Si te parecen falaces, es tu punto de vista. O tambien podria decirlo, que tambien lo haces. Esto si tu LPZ64 te refieres a mi.
saludos a todos,

espiritu

No espiritu no me referia a tí para nada. Tú pareces una persona muy coherente. Me referia a los que entran y salen del post de acuerdo a su conveniencia y luego dejan la polvareda cuando las papas queman, un cordial saludo.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

A que especificamente te refieres con normas de reaccion?

Ahora me traes curiosidad.

Si, un cambio (fisico, fisiologico, etologico etc..) desencadenado por algun factor externo que tiene repercusiones sobre un organismo nonato.

Por ejemplo cuando la temperatura del nido de los cocodrilos y tortugas determina el sexo de las crias, muy caliente y salen machos, muy fria y salen hembras, intermedio y salen mas o menos parejos. Eso seria una norma de reaccion porque se da a nivel embrionario y su efecto no puede ser cambiado, la plasticidad se puede dar despues de nacer y tiene reversion, pero lo que me confunde es que podria darse una plasticidad durante la etapa embrionaria (que no sea algo necesario como la determinacion del sexo) y que redetermine el destino de un organismo.

Por ejemplo que una madre cebra se vea sometida a un estres extra en su medio natural y por consiguiente su cuerpo desencadene una tormenta hormonal que afecte el cerebro del feto/embrion y que cuando esta cebra bebe nazca sera particularmente agresiva.

No digo que eso pase en la naturaleza pero si algo similar pasara, no sabria determinar si es una plasticidad o una norma de reaccion.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ok ahora se a lo que te refieres.

Yo tenia entendido que una norma de reaccion genetica siempre esta encaminada a un destino evolutivo y que por eso no es reversible. Sin embargo la plasticidad fenotipica y genotipica es principalmente regulada por modificaciones epigeneticas y por induccion de los tejidos embrionarios, por ejemplo durante la gastrulacion.

En cuanto al fenomeno de plasticidad es muy interesante el efecto inmediato que tiene el organo de Spemann en los tejidos circundantes durante embriogenesis.

Tu pregunta de la cebra esta muy interesante.

Ahora me has estimulado a leer mas sobre embriologia.

Saludos.

Que bueno que quieras leer sobre embriologia.

Lo mas interesante viene cuando se examina el valor adaptativo de esas plasticidades e incluso de las normas de reaccion, aunque aun no se trazar una linea muy clara entre ambas.

Tambien el estudiar como se fueron desarrollando tales adaptaciones es una tarea titanica pero supongo que muy satisfactoria.

 

[ezpiritu]

Re: En el principio...

Re: En el principio...

No espiritu no me referia a tí para nada. Tú pareces una persona muy coherente. Me referia a los que entran y salen del post de acuerdo a su conveniencia y luego dejan la polvareda cuando las papas queman, un cordial saludo.

Ha! bueno... yo creia.

Bien, ya que estoy de paso de nuevo, entonces puedes responder la pregunta: ¿Eres tu agnostico tambien?
¿Que significa que ese antes del Big Bang no habia 'nada' y de que indole es la singular esfera?
Gracias,

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Segun el diccionario CREAR significa producir algo de la nada.

En la concepcion no creyente o del materilaismo o agnosticismo o ateismo ¿A que se refiere esa 'nada' y en que terminos?

espiritu

 

[ezpiritu]

En el principio...

En el principio...

¿Sera la singular esfera una especie de Win Zip donde el tiempo, el la energia, la materia, las leyes fisicas o fuerzas del universo... mas la futura vida en estado 'latente' contenida en lo inanimado o en alguna clase de energia... estaba comprimida?

Parece ser tambien un Big Bang de la vida, cuando segun el evolucionismo, de que asi como nuestro universo conocido se expande debe suponerse en sentido retroceso que debe haber tenido un punto de origen, ¿Es correcto, afirmar que segun el pensamiento evolucionista que asi como la vida se multiplica, luego debe tener tambien un punto de origen, que es cualquier materia inanimada para autotransformarse en animado?

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Seguramente es la nada filosofica, la misma que NO existe fuera del lenguaje y la mente humana.

Sin embargo aparentemente usted si cree en la nada.

Saludos.

Yo creo en la nada, (que supongo que usted se referia en terminos absolutos), en el contexto que NUNCA existio.

¿Supone uste lo contrario?

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Segun el diccionario CREAR significa producir algo de la nada.

En la concepcion no creyente o del materilaismo o agnosticismo o ateismo ¿A que se refiere esa 'nada' y en que terminos?

espiritu

En terminos fisicos si es posible, ¿que significa ese 'nada' al que se refiere el concepto de lo que cosa es CREAR?

espiritu

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Perdón la intromisión.
Creo humildemente que no hace falta entrar en las disquisiciones de la definición de la "nada" para poder determinar como aparecieron las especies.
¿no les parece?
Saludos cordiales.

 

[ezpiritu]

En el principio...

En el principio...

No es ninguna intromision, la interrogante fue planteda no exclusivamente para uno.

No se trata de definir lo que cosa es el vocablo 'nada' excluido de algun contexto. Viene a colacion cada vez que se trate el tema de la CREACION en opocision a la EVOLUCION (exento de la creacion como justificacion de la existenia de la evolucion misma).

El origen de las especies es la 'expancion' y por ahi traje la similitud de un 'big bang' de la vida, de donde inicialmente se origina la vida misma en la Tierra. Si se obvia que fue originada por la inteligencia entonces fue una feliz singular casualidad que de lo inanimado (materia sin manifestacion alguna) se convierta en animado (organismo capaz de realizar basico metabolismo).

espiritu

 

[LPZ64]

Re: En el principio...

Re: En el principio...

El origen de las especies es la 'expancion' y por ahi traje la similitud de un 'big bang' de la vida, de donde inicialmente se origina la vida misma en la Tierra. Si se obvia que fue originada por la inteligencia entonces fue una feliz singular casualidad que de lo inanimado (materia sin manifestacion alguna) se convierta en animado (organismo capaz de realizar basico metabolismo).
espiritu

Bien. Pues opino que ninguno de los dos casos invalida la seleccion natural.
¿Tu estas de acuerdo en que la seleccion natural es un mecanismo valido desde el cual se generan nuevas especies?, saludos.

 

[ezpiritu]

Re: En el principio...

Re: En el principio...

Bien. Pues opino que ninguno de los dos casos invalida la seleccion natural.
¿Tu estas de acuerdo en que la seleccion natural es un mecanismo valido desde el cual se generan nuevas especies?, saludos.

Por favor nombrame una especie total y exclusivamente nueva en la que ya es familiar (que anda por ahi sea salvaje o domestico), y en la que no haya intervenido el hombre.

Gracias,

espiritu

 

[LPZ64]

Re: En el principio...

Re: En el principio...

Por favor nombrame una especie total y exclusivamente nueva en la que ya es familiar (que anda por ahi sea salvaje o domestico), y en la que no haya intervenido el hombre.

Gracias,

espiritu

No respondiste la pregunta.
No se a que te refieres con el termino "ya es familiar" por otro lado tampoco se a que te refieres con que "no haya intervenido el hombre". La especie humana interviene permanentemente en nuestra naturaleza (al igual que cualquier otra especia) porque forma parte e interactúa con ella.
Si tú te refieres a alguna especie "nueva" (no te olvides que "nueva" en términos de la edad del Universo puede ser miles de miles de años) que no haya existido "antes" de la forma en que la conocemos ahora, te voy a nombrar no solo una sino dos : el caballo y el elefante. Saludos cordiales.

Pd : cuando quieras me puedes contestar la pregunta que te hice.