Maria. Opinión de los padres apostólicos

Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Paz en Dios.

El problema es que carecen de base y sustento en la Sagrada Escritura Canónica para poder dar justificación a sus pretendidos. Y bien saben que únicamente lo pueden lograr por medio de ciertos hombres, que como todo en ellos, son únicamente un grupito que les da la razón, pero que en momento alguno, y entre ellos, son superiores en nada a los que les contradicen. Y siendo que unos y los otros son los mismos, los sucesores y voz sonante de su institución, ante ello, bien...

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oír.


Pero claro, uno, en su libertad, puede tomar de unos padres o de otros, la diferencia está que unos hablan y se expresan conforme a la Sagrada Escritura Canónica, y los otros, lo que ellos utilizan para su justificación, no.

Verán, hay una palabra muy clara en la Sagrada Escritura Canónica...

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.


Y quien tenga ojos para ver, que vea. Dios les bendiga.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Lamento que siempre tenga que salir con explicaciones adicionales debido a la obcecación que prende de algunas personas. Por católico, me referí a aquellos que asintiéndose como católicos no guardan fidelidad a Roma (no son católicos romanos): anglicanos, ortodoxos, lefebvristas, veterocatólicos, evangélicos, etc. Estos son los que nunca quedan excentos de las divisiones.

Cuando yo me refiera a evangelicos verdaderos son a aquellos que realmente hacen las cosas como lo manda la palabra del Señor, el problema es que ustedes son imparciales y quieren aplicar la regla de exclusividad en ustedes pero con nosotros no, si unos están bién y otros mal, para ustedes todos están mal, y no me cansare de lo mismo hasta que te des cuenta que haceis reglas para nosotros pero ustedes no las cumplen...

Ahora bien Joako, deberías de preguntarte si las palabras valen más que los hechos, porque desgraciadamente las múltiples denominaciones cristianas y sus consecuentes iglesias autocéfalas distan mucho del espíritu de unidad.

Y tu deberías preguntarte si TUS palabras pesan mas que los hechos, por que solo eso son....palabras, buscas una y otra vez safarte de hacer una investigación amplia, agarrando el camino cómodo en donde ahora tengo yo que demostrar que tu acusación es falsa....no se quejaban de eso con Caminante??? no sean parciales y aplíquenlo ustedes mismos

Podrás decir una y mil románticas palabras sobre la unidad entre ustedes ( para palabras bonitas los políticos) pero no dejan de ser huecas cuando no se demuestra de hecho.

podrás decir que existen 100002202023244415161561022 miles de trillones de sectas, pero si no tienes el sustento (lista con doctrinas y diferencias) de esa cantidad entonces te conviertes en un mentiroso...

Te pregunto, ¿tu congregación 'x' está en constante comunión, comunicación y sometimiento con todas las congregaciones evangélicas de tu localidad? ¿hay una asamblea de ancianos para toda los evangélicos de tu ciudad?

Primero explicate qué es sometimiento??? aceptar nuevos dogmas que la otra iglesia tiene??? ya me tienes la jerarquía establecida?? quién se debe someter a quién??? el hecho de que yo no conozca las iglesias de monterrey me hace estar fuera de cominuón con ellas??? tengo que ser un viajero del mundo para cumplir vuestros caprichos???
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Los católicos romanos somos los que obedecemos al Sucesor de Pedro, quien no le es fiel, pues no puede ser católico romano. No puedes llamar católico romano a alguien que niega al Obispo de Roma.

En cambio, como tú mismo reconoces, todo evangélico es aquel que acepta a Jesucristo como Señor, la Sola Scriptura y la Sola Fide, llámase bautista, pentecostal, adventista, 'cristiano', etc.

Ahora bien, yo te estoy preguntando sobre tu congregación, sobre tu localidad. ¿Tu congregación está en comunión, comunicación y sometimiento con todas las congregaciones evangélicas de tu localidad? ¿hay una asamblea de ancianos donde todos los evangélicos deciden en común?.

El sometimiento consiste en unirse, en discernir juntos la voluntad del Señor, y no andar dispersos. Pareciera que no has leído en las Escrituras cómo los apóstoles se unían en asamblea, discernían en el Espíritu para posteriormente decidir juntos como Iglesia.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

No lo especifiqué, este mensaje es para Joako:

Los católicos romanos somos los que obedecemos al Sucesor de Pedro, quien no le es fiel, pues no puede ser católico romano. No puedes llamar católico romano a alguien que niega al Obispo de Roma.

En cambio, como tú mismo reconoces, todo evangélico es aquel que acepta a Jesucristo como Señor, la Sola Scriptura y la Sola Fide, llámase bautista, pentecostal, adventista, 'cristiano', etc.

Ahora bien, yo te estoy preguntando sobre tu congregación, sobre tu localidad. ¿Tu congregación está en comunión, comunicación y sometimiento con todas las congregaciones evangélicas de tu localidad? ¿hay una asamblea de ancianos donde todos los evangélicos deciden en común?.

El sometimiento consiste en unirse, en discernir juntos la voluntad del Señor, y no andar dispersos. Pareciera que no has leído en las Escrituras cómo los apóstoles se unían en asamblea, discernían en el Espíritu para posteriormente decidir juntos como Iglesia.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Los católicos romanos somos los que obedecemos al Sucesor de Pedro, quien no le es fiel, pues no puede ser católico romano. No puedes llamar católico romano a alguien que niega al Obispo de Roma.

¿y que hacemos con estos, los borramos de la historia?...

MARIA Y LOS PADRES APOSTOLICOS



EN 1854 la Iglesia Católica declaro dogma de fe la doctrina conocida como la Inmaculada Concepción de Maria por medio de la bula Inefabilis Deus, proclamada por el papa Pio XI el 8 de diciembre de 1854,esto lo hizo sin tener en cuenta la condenación de este dogma por muchos padres y doctores de la Iglesia e inclusive papas "infalibles",con esto deseo mostrar a los Católicos las innovaciones sobre Maria y la completa falsedad del dogma de la infalibilidad papal.

Veamos lo que decian los padres de la Iglesia y los papas:

-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.

-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

-Tetuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado(Inmaculada Cncepción)?.Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura(1217-1274)fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.

Con esto podemos ver que el dogma de la Inmaculada Concepción de Maria en solo otra innovación y exaltación de la que Maria ha sido objeto por la Iglesia de Roma,con respecto a esto podemos decir lo dicho por San Agustin de Hipona:"Santa es Maria,bienaventurada es Maria,pero aun es mejor la Iglesia que la Virgen Maria.¿Por que? porque Maria es una porcion de la Iglesia, un miembro santo, un miembro excelente ,un miembro supereminente ;más al fin, un miembro de todo el cuerpo, y es mas el cuerpo que un miembro .La cabeza es el Señor y todo Cristo es la cabeza y el cuerpo.¿que dire? Tenemos una cabeza divina ,tenemos a Dios por cabeza"(Sermón 25,13).Se puede ver tambien la evidente contradicción entre los papas derrumbando asi su supuesta infalibilidad
Que Dios los bendiga a todos.

(Angelus).
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

El sometimiento consiste en unirse, en discernir juntos la voluntad del Señor, y no andar dispersos. Pareciera que no has leído en las Escrituras cómo los apóstoles se unían en asamblea, discernían en el Espíritu para posteriormente decidir juntos como Iglesia.

Me parece que la Escritura, justamente ella, no le da la razón:

Hech. 15:22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos;

Como ve, eran los Apóstoles y los ancianos, CON TODA LA IGLESIA... que no un grupo reducido y que hoy se conoce como clero...

Cuando utilice la Palabra de Dios, al menos, sea consecuente con ella misma.

Que Dios le bendiga.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Los católicos romanos somos los que obedecemos al Sucesor de Pedro, quien no le es fiel, pues no puede ser católico romano. No puedes llamar católico romano a alguien que niega al Obispo de Roma.

En cambio, como tú mismo reconoces, todo evangélico es aquel que acepta a Jesucristo como Señor, la Sola Scriptura y la Sola Fide, llámase bautista, pentecostal, adventista, 'cristiano', etc.

Ahora bien, yo te estoy preguntando sobre tu congregación, sobre tu localidad. ¿Tu congregación está en comunión, comunicación y sometimiento con todas las congregaciones evangélicas de tu localidad? ¿hay una asamblea de ancianos donde todos los evangélicos deciden en común?.

El sometimiento consiste en unirse, en discernir juntos la voluntad del Señor, y no andar dispersos. Pareciera que no has leído en las Escrituras cómo los apóstoles se unían en asamblea, discernían en el Espíritu para posteriormente decidir juntos como Iglesia.

Los bautistas y pentecostales son miembros de la Alianza Evangelica Mundial, los adventistas no son considerados evangelicos.

http://www.worldevangelicals.org/members/associates.htm
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

En cuanto a la sucesión apóstolica es sólo un mito, extra y anti biblico.

Bendiciones.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Los bautistas y pentecostales son miembros de la Alianza Evangelica Mundial, los adventistas no son considerados evangelicos.

http://www.worldevangelicals.org/members/associates.htm

Bien sabemos que no podemos hablar de 'bautistas' como si fueran un sólo grupo, o una sola congregación con uniformidad pastoral y doctrinal. Aún más en el caso de los pentecostales, de cuyas ramas se subdividen múltiples congregaciones autocéfalas, la mayoría en barrios populares.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Bien sabemos que no podemos hablar de 'bautistas' como si fueran un sólo grupo, o una sola congregación con uniformidad pastoral y doctrinal. Aún más en el caso de los pentecostales, de cuyas ramas se subdividen múltiples congregaciones autocéfalas, la mayoría en barrios populares.

Bautistas, pentecostales y demás cristianos tenemos el don del Espíritu Santo y somos hermanos en Cristo, hay unidad en el cuerpo de Cristo, o acaso tu ojo es igual a tu pie?
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Bautistas, pentecostales y demás cristianos tenemos el don del Espíritu Santo y somos hermanos en Cristo, hay unidad en el cuerpo de Cristo, o acaso tu ojo es igual a tu pie?

La comparativa que haces del cuerpo es incorrecta, porque las diferentes partes del cuerpo de Cristo, que es la Iglesia, son los apóstoles, profetas, predicadores, pastores, maestros, etc.

El Espíritu Santo no enseña 3, 4, 5 doctrinas diferentes, el Espíritu Santo da ministerios y carismas diferentes pero bajo una sola doctrina, bajo una misma pastoral, no te confundas mi estimado.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

El Espíritu Santo no enseña 3, 4, 5 doctrinas diferentes, el Espíritu Santo da ministerios y carismas diferentes pero bajo una sola doctrina, bajo una misma pastoral, no te confundas mi estimado.

Verá, le faltó añadir lo siguiente, y que no es otra cosa que: EL ESPÍRITU SANTO TOMA DEL HIJO, Y NOS LO DA A CONOCER, a la vez QUE NOS RECUERDA TODO LO QUE ÉL NOS DIJO... de ahí, que toda doctrina que vaya más allá del Hijo mismo y sus enseñanzas, no es obra del Espíritu Santo...

13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 14 Él me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.


Por lo tanto, uno es la Palabra de Dios, y ella lo es JESUCRISTO, y verá, es Él, justamente Él, quien le dice que el Espíritu Santo tomará de Él, lo glorificará, y nos lo hará saber...

Así pues, quien tenga ojos para ver, que vea. Pero todo quien va más allá de lo que Cristo enseñó...

Que Dios les bendiga.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Los católicos romanos somos los que obedecemos al Sucesor de Pedro, quien no le es fiel, pues no puede ser católico romano. No puedes llamar católico romano a alguien que niega al Obispo de Roma.

Que bueno que no soy catolico-romano, pues mi fidelidad es a Cristo

En cambio, como tú mismo reconoces, todo evangélico es aquel que acepta a Jesucristo como Señor, la Sola Scriptura y la Sola Fide, llámase bautista, pentecostal, adventista, 'cristiano', etc.

Para evitar malos entendidos, todo se resume en aceptar al Señor y guardar sus mandamientos divinos, mas no mandamientos de hombres...habrá quienes tengan diferente nombre, pero quienes guardan los mandamientos del señor...

Ahora bien, yo te estoy preguntando sobre tu congregación, sobre tu localidad. ¿Tu congregación está en comunión, comunicación y sometimiento con todas las congregaciones evangélicas de tu localidad? ¿hay una asamblea de ancianos donde todos los evangélicos deciden en común?.

Es para tí la única forma de demostrar unidad??? pero bien....te diré..el pastor de mi congre es vicepresidente de la AR...si quieres despues te consigo el nombre, pero hay comunion con otras iglesias, de hecho en este año apenas hicieron una reunion en michoacan para combatir las doctrinas hereticas que se han tratado de infiltrar en algunas iglesias alla, pero no puedes establecer como regla de comunion tus condiciones

El sometimiento consiste en unirse, en discernir juntos la voluntad del Señor, y no andar dispersos. Pareciera que no has leído en las Escrituras cómo los apóstoles se unían en asamblea, discernían en el Espíritu para posteriormente decidir juntos como Iglesia.

Tu lo has dicho...entonces dime...le apuntamos con un rifle a la cabeza a quien no se quiera someter a la voluntad de Dios??? o que solución nos das??? h
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

La comparativa que haces del cuerpo es incorrecta, porque las diferentes partes del cuerpo de Cristo, que es la Iglesia, son los apóstoles, profetas, predicadores, pastores, maestros, etc.

El Espíritu Santo no enseña 3, 4, 5 doctrinas diferentes, el Espíritu Santo da ministerios y carismas diferentes pero bajo una sola doctrina, bajo una misma pastoral, no te confundas mi estimado.

Bien has dicho....no da doctrinas diferentes.....y cuál es la verdadera doctrina entonces y en base a qué???
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Joako, te estoy preguntando sobre tu localidad (Edo. Mex.), y te fuiste a Michoacán. ¿Tiene tu congregación comunión, comunicación y sometimiento con toda las demás congregaciones evangélicas de tu localidad?... ¿por lo menos con la mayoría de ellas?

Si un pentecostal, dice que hay vómito santo, y un bautista dice que no hay tal, pero que lo respeta. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?

Si un 'cristiano' profiere que las mujeres pueden ser pastoras, y otro 'cristiano' le dice que no. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?

Si un adventista dice que el día del Señor es el sábado, y un cuadrangular le dice que es el domingo. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?

Si un 'cristiano' dice que hay que celebrar la cena del Señor todos los domingos, y otro dice que no. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?

...y así ad infinitum, todos presumiendo Sola Scriptura, contradiciendo doctrinas entre sí. Al final de cuentas siempre habrá evangélicos sosteniendo doctrinas de hombres ¿no lo crees?
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Si la tuvieras mi estimado amigo, no estuvieras sojuzgando a sus antiguos mártires y testigos de las Escrituras como 'contaminados'.

No tengo ningún odio hacia tu persona, y de eso es testigo el Justo Juez.

Me has dicho que tengo la mente de Satanás, eso es una grave ofensa, pue socmo cristiano tengo la mente de Cristo, no de Satanás.

He dicho que algunos padres de la igloesia tomaron parte del helenismo y esto contaminó lamentablemente al cristinaismo, efectivamente se contaminó este pensamiento con el helenismo, la histori ano miente.

No se porque tre niegas a entender esto que es un hecho y que tanto te ofende.

Nadie esta sojuzgando a nadie, sino describiendo un lamentable hecho que en tu negativa te ha hecho arremeter contra mi, llamandome hijo de Satanás y solo un hijo de Satanás tiene su mente, pero esto me lo vienes diciendo por segunda ocasión a mi, un hijo de Dios.

Esta ofensa no es solo para mi sino para quien mora en Mi.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

...y así ad infinitum, todos presumiendo Sola Scriptura, contradiciendo doctrinas entre sí. Al final de cuentas siempre habrá evangélicos sosteniendo doctrinas de hombres ¿no lo crees?

Bueno, al final, todos, pecan de lo mismo. Que nada, que no quieren atender a este problemita que les está anulando todas sus razones y pretensiones....

Y al fin y al cabo, este es el tema, pero nada, que no hay manera...

MARIA Y LOS PADRES APOSTOLICOS



EN 1854 la Iglesia Católica declaro dogma de fe la doctrina conocida como la Inmaculada Concepción de Maria por medio de la bula Inefabilis Deus, proclamada por el papa Pio XI el 8 de diciembre de 1854,esto lo hizo sin tener en cuenta la condenación de este dogma por muchos padres y doctores de la Iglesia e inclusive papas "infalibles",con esto deseo mostrar a los Católicos las innovaciones sobre Maria y la completa falsedad del dogma de la infalibilidad papal.

Veamos lo que decian los padres de la Iglesia y los papas:

-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.

-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

-Tetuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado(Inmaculada Cncepción)?.Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura(1217-1274)fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.

Con esto podemos ver que el dogma de la Inmaculada Concepción de Maria en solo otra innovación y exaltación de la que Maria ha sido objeto por la Iglesia de Roma,con respecto a esto podemos decir lo dicho por San Agustin de Hipona:"Santa es Maria,bienaventurada es Maria,pero aun es mejor la Iglesia que la Virgen Maria.¿Por que? porque Maria es una porcion de la Iglesia, un miembro santo, un miembro excelente ,un miembro supereminente ;más al fin, un miembro de todo el cuerpo, y es mas el cuerpo que un miembro .La cabeza es el Señor y todo Cristo es la cabeza y el cuerpo.¿que dire? Tenemos una cabeza divina ,tenemos a Dios por cabeza"(Sermón 25,13).Se puede ver tambien la evidente contradicción entre los papas derrumbando asi su supuesta infalibilidad
Que Dios los bendiga a todos.

(Angelus).
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Y claro, no olvidemos sus procederes, divisiones, y propios pretendidos de mostrar unidad, cuando a la verdad, únicamente son unanimes... y valga este simple ejemplo:

Paz en Dios...

Vamos a ver, pondremos un ejemplo para que bien entiendan que no es UNIDAD, sino unanimidad:

Entre los católicos, y cito a estos porque son de los que más defienden la unidad, más reprochan la falta de ella en los otros, vemos que hay unos que son (citaré únicamente tres ejemplos pero hay muchos otros): Kikos, otros del Opus, y otros Jesuitas... bien, todos ellos están en unanimidad con la “iglesia católica”, pero ante Cristo, como Cabeza de Su Iglesia, a la verdad, no está UNIDOS, sino unánimes. ¿por qué?... pues muy sencillo, primero porque el Cuerpo de Cristo LO ES UNO SOLO, y ÉL SU CABEZA... y verá, los que son Kikos, no son del Opus, y los que son del Opus, no son Jesuitas, ni los Jesuitas son Kikos, ni los...

Bien, deben saber que Kien es de los unos, no es de los otros. Y a su vez, deben saber que uno no es Kilo, o del Opus, o Jesuita porque por si mimos lo desee, no, ha de ser aceptado en base a unas normas, que de un grupo al otro difieren tanto en su contenido, como en su forma... Y verá, los que dicen ser de uno, no se identifican con los otros. Por lo tanto NO HAY UNIDAD, sino unanimidad en declararse miembros del catolicismo, que no...

Es sencillo, tanto, que incluso un niño puede bien entenderlo, de ahí que bien dije, y exhorto de nuevo a que antes de...

Mat. 7:3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? 4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? 5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.


Y quien tenga oídos para oír, y ojos para ver, que oiga y vea.

Dios les bendiga.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Joako, te estoy preguntando sobre tu localidad (Edo. Mex.), y te fuiste a Michoacán. ¿Tiene tu congregación comunión, comunicación y sometimiento con toda las demás congregaciones evangélicas de tu localidad?... ¿por lo menos con la mayoría de ellas?

Primero, establece quién se debe someter a quién...ellos a nosotros o nosotros a ellos y de ahi partimos mi rey, pues como siempre buscas poner argumentos falacez engañando a la vista de quienes no conocen lo que se está tratando y llevarse una mala impresión, pues te lo comentare aqui adelantito..

Si un pentecostal, dice que hay vómito santo, y un bautista dice que no hay tal, pero que lo respeta. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?

Para empezar esta muy mal planteada la posición del Bautista, pues nadie puede omitir ni solapar doctrinas heréticas, así que simplemente no se esta de acuerdo con tal doctrina y es considerada herética al no tener sustento y blasfemar contra el ES, ahora si dime...quien de los dos esta mal???


Si un 'cristiano' profiere que las mujeres pueden ser pastoras, y otro 'cristiano' le dice que no. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?


Si un adventista dice que el día del Señor es el sábado, y un cuadrangular le dice que es el domingo. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?

Si un 'cristiano' dice que hay que celebrar la cena del Señor todos los domingos, y otro dice que no. ¿Cuál de los dos sostiene una 'doctrina de hombres'? porque no puede haber dos doctrinas o dos verdades ¿estás de acuerdo?

No le veo el caso a tus analogías, pues ambos sabemos que no pueden haber dos verdades, pero si hay una verdad....ahi es a donde quiero llegar...quien se debe someter a quién?? por que para llegar a un acuerdo se debe tomar como parametro la verdad y nada mas que la verdad...

...y así ad infinitum, todos presumiendo Sola Scriptura, contradiciendo doctrinas entre sí. Al final de cuentas siempre habrá evangélicos sosteniendo doctrinas de hombres ¿no lo crees?
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Para eso tendrías que analizar una a una las diferentes doctrinas comparandolas entre sí y deducir cual esta acorde alas escrituras y cual no, recuerdas que del ejemplo de la formula bautismal no me dijiste nada?? y lo desapareciste?? pues tendrías que aceptar que una formula bautismal estaba bien y otra no....
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

La comparativa que haces del cuerpo es incorrecta, porque las diferentes partes del cuerpo de Cristo, que es la Iglesia, son los apóstoles, profetas, predicadores, pastores, maestros, etc.

El Espíritu Santo no enseña 3, 4, 5 doctrinas diferentes, el Espíritu Santo da ministerios y carismas diferentes pero bajo una sola doctrina, bajo una misma pastoral, no te confundas mi estimado.

Gracias por darme la razón, pues Jesús sabía que muchos iban a autoproclamarse Iglesia de Cristo, entonces dio ministerios y carismas, ministerios y carismas que no vemos en la iglesia católica, pero si los he visto en bautistas, pentecostales y demás:

17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;

18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.